Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Эффективность правительства
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94
Hront
QUOTE
Банк, как указал судья, нарушил требования закона «О защите прав потребителей», по которым информация о кредите должна содержать цену в рублях.
- да, в этом законе есть такая статья.

.....цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при оплате товаров (работ, услуг) через определенное время после их передачи (выполнения, оказания) потребителю, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы;

Только вот при таком рассмотрении - валютные кредиты вообще не имеют права на существование последние 10 лет. Поскольку требование про рубли появилось впервые в 2004 году.
iMagus
Про полную сумму - попозже появилось. В последние годы только. И, действительно, требование указывать полную сумму в рублях, если таковое распространяется на валютные кредиты, похоже, что является фактическим запретом на их выдачу. Интересно, как это обходят? С другой стороны, существуют рублевые кредиты с плавающей ставкой. Но для последних, по крайней мере, можно указать диапазон, в котором может изменяться полная сумма выплат.
Полина
Герман Греф заявил, что Сбербанк не будет работать в Крыму
http://lifenews.ru/news/154766
Олири
Зачем обходить, когда можно игнорировать? Так половина чиновников делает.
Полина
Не люди там живут, на кой им этот банк...

— Это непозволительно с точки зрения санкций. Мы пока не будем работать на этих территориях, — заявил глава Сбербанка.

Ох уж эти страшные санкции. Такое чувство, что он против себя самого санкций боится. Странно как-то это все.
Олири
Ну, вроде, банки, которые работают в Крыму, попадают под санкции, не? если так, то это логично и разумно.
Полина
По чьи санкции они подпадают? Американские?
Hront
Сбербанк и так под санкциями, нет?
Олири
Цитата(Полина @ May 30 2015, 3:37) *
По чьи санкции они подпадают? Американские?

http://www.vestifinance.ru/articles/51463
Американские транснациональные корпорации Visa и Mastercard объявили об отключении своих услуг для российских банков, действующих на территории Республики Крым.

Цитата(Hront @ May 30 2015, 3:38) *
Сбербанк и так под санкциями, нет?

От визы пока не отключали.
Hront
О, да, Олири прав.
В таких условиях не стоит лезть в Крым.
Тэмп
Цитата(Олири @ May 29 2015, 20:40) *
От визы пока не отключали.

в крыму? отключены. только про100 работает.
Олири
Я имел в виду, что Сбербанк хоть и под санкциями, но от визы не отключали. Поэтому лезть в Крым нет смысла.
Тэмп
Цитата(Олири @ May 29 2015, 20:55) *
Я имел в виду, что Сбербанк хоть и под санкциями, но от визы не отключали. Поэтому лезть в Крым нет смысла.

ну если б отключили - вайн был бы страшный. я удивляюсь как наши терпят отключение в Крыму и не особо трепыхаются. Политика....
iMagus
Крым все еще не до конца российский. Это регион с особым статусом.
Enigo
Это почему ты так думаешь?
Тэмп
Цитата(iMagus @ May 29 2015, 23:29) *
Крым все еще не до конца российский. Это регион с особым статусом.

То есть предлагаешь, через месяц, все таки показать загран паспорт в Симферопольском аэропорту?))
iMagus
Цитата(Enigo @ 29th May 2015 - 22:36) *
Это почему ты так думаешь?

Как минимум, поэтому:
Продлено урегулирование земельных отношений до 1 января 2017 года.
Установлен переходный период на тарифы услуг ЖКХ до 1 января 2017 года.
Для крымского федерального округа установлена свободная экономическая зона сроком на 25 лет

Но не только. И в том числе потому, что Сбербанк пока что не желает (по крайней мере открыто) работать в Крыму.

Цитата(Тэмп @ 29th May 2015 - 22:54) *
То есть предлагаешь, через месяц, все таки показать загран паспорт в Симферопольском аэропорту?))

При поездках в Белоруссию гражданам России, например, не надо показывать загранпаспорт. И что это значит?
При поездках в Россию гражданам Украины не нужен загранпаспорт. Что это значит???
Enigo
Цитата(iMagus @ May 29 2015, 23:04) *
Как минимум, поэтому:
Продлено урегулирование земельных отношений до 1 января 2017 года.
Установлен переходный период на тарифы услуг ЖКХ до 1 января 2017 года.
Для крымского федерального округа установлена свободная экономическая зона сроком на 25 лет

Установлено всё это согласно чему?
iMagus
Согласно понимания того, что Крым не до конца российский.

Интеграционный период установлен пока что на период 25 лет.
Enigo
Наоборот, применение указов Российской власти показывает что Крым Российский, ассимиляция типично русского населения - период несколько месяцев, когда всем выдали паспорта он завершился, ещё и ценный опыт получилиwink.gif.
iMagus
Украинские власти тоже издали какие-то указы относительно Крыма. И эти указы даже работают в отношении крымчан.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 30 2015, 0:16) *
Украинские власти тоже издали какие-то указы относительно Крыма. И эти указы даже работают в отношении крымчан.

Играешь словами? Какие например указы Украины работают на территории Крыма или какой другой части России?
iMagus
На всей территории России, например, действуют санкции, введенные Украиной против России. А крымчан украинское правительство априори считает гражданами Украины. Правда, с некоторыми оговорками.

Наличие указов не является доказательством принадлежности.
Enigo
Ну ты и доформулироваля, т.е. Европа теперь не полностью европейская из-за введённых для неё санкций РФ, у тебя дыра в логике размером с пол континента.

Цитата(iMagus @ May 30 2015, 0:31) *
Наличие указов не является доказательством принадлежности.

Наличие нет, а вот исполнение да.
Олири
Цитата(iMagus @ May 30 2015, 7:04) *
Для крымского федерального округа установлена свободная экономическая зона сроком на 25 лет

Для Владивостока тоже. Так что в этот пункт тут не при чем.

Цитата(iMagus @ May 30 2015, 7:31) *
Интеграционный период установлен пока что на период 25 лет.

Выше я уже написал, что это тут не при чем. Ты путаешь.

Приморье так же как и Крым это приоритетная зона развития. 25 лет - это стратегия льготного развития территории. Распространяется на обе территории. При чем в законе про Приморский край бонусов и плюшек больше. Или Приморский край тоже не совсем российский?
Олири
Но в целом я согласен. Крым не вполне российский. Без признания ЕС она таковой не станет.
Enigo
Цитата(Олири @ May 30 2015, 7:29) *
Но в целом я согласен. Крым не вполне российский. Без признания ЕС она таковой не станет.

Почему именно ЕС?
Олири
Этого будет достаточно)
Enigo
Нашему обществу лучше быть "интровертным", учитывая активную русофобию некоторых соседей. ИМХО нашего собственного признания и реальности присоединения сейчас достаточно, а международное согласие оформиться со временем, как это всегда и бывает.
iMagus
Цитата(Enigo @ 30th May 2015 - 0:32) *
Наличие нет, а вот исполнение да.

Даже исполнения не достаточно.

Цитата(Олири @ 30th May 2015 - 6:25) *
Для Владивостока тоже. Так что в этот пункт тут не при чем.

Причины ввода положения разные. Название одинаковое, а суть и содержание - несколько разные. Положение Крыма в Вертикали власти существенно иное.

25 лет - это оценка. Может быть меньше, может быть больше. Во Владивостоке особую зону можно отменить хоть завтра, и никаких особых проблем это не создаст. А с Крымом так не получится. Во Владивостоке особая зона - это повышенная ответственность правительства. В Крыму особая зона - это пониженная ответственность правительства.

Цитата(Enigo @ 30th May 2015 - 0:32) *
Европа теперь не полностью европейская из-за введённых для неё санкций РФ, у тебя дыра в логике размером с пол континента.

Просто ты не в ладах с логикой. Европа полностью не российская. И именно поэтому указов (и даже их исполнения) не достаточно для того, чтобы доказать принадлежность.
Enigo
Это ведь ты пытаешься доказать, что украинские или какие либо ещё санкции наложенные на Россию делают Крым менее российским, что бред. По моему всё просто, Запад отступает и нужно продолжать возвращать утраченное.
Олири
Цитата(iMagus @ May 30 2015, 20:01) *
25 лет - это оценка. Может быть меньше, может быть больше. Во Владивостоке особую зону можно отменить хоть завтра, и никаких особых проблем это не создаст. А с Крымом так не получится. Во Владивостоке особая зона - это повышенная ответственность правительства. В Крыму особая зона - это пониженная ответственность правительства.

Словоблудие.

Крым экономически неразвит. Приморье экономически неразвито. Причины в первую очередь экономические. Остальное второстепенно.
Особое положение во Владивостоке отменить будет не проще, чем в Крыму. Или не сложнее.
Hront
Как звучит известный анекдот на эту тему:

QUOTE
Обращение в В.В. Путину.
Уважаемый Владимир Владимирович.
Мы узнали, что вы хотите ввести войска в Крым, чтобы защитить права русскоязычного населения
В связи с этим у нас большая просьба – ввести войска в Вологодскую область. Мы тут все сплошь русскоязычные и наши права очень ущемляются. Наши больные не могут получить нужных им лекарств и лечения, уровень нашего образования падает с каждым годом, закрываются детские секции и кружки, сельское хозяйство практически уничтожено. Мы все очень страдаем.
А оккупанты, захватившие власть при помощи нечестных выборов, ничего не делают для покоренного населения. И тратят деньги на себя, на свой пиар, на свои кабинеты и загородные дома, на покупку квартир и авиачартеры.
Мы будем вам очень благодарны и гарантируем, что никакой партизанской войны против освободителей не будет. Да и международных санкций, наверняка, не последует.
А еще мы узнали, что вы собираетесь потратить много денег, чтобы нормализовать жизнь в Крыму. Стесняемся спросить: можно ли потратить эти деньги на нормализацию жизни в Вологодской области. А то наша область в такой долговой яме, что ни на что денег не хватает. А нам очень нужны мосты, дороги, спортивные сооружения, промышленные объекты, новые рабочие места…
С уважением и надеждой на освобождение, русскоязычные жители Вологодской области.
iMagus
Цитата(Enigo @ 30th May 2015 - 12:58) *
Это ведь ты пытаешься доказать, что украинские или какие либо ещё санкции наложенные на Россию делают Крым менее российским, что бред. По моему всё просто, Запад отступает и нужно продолжать возвращать утраченное.

Нет. Я говорю о том, что наличие российских указов относительно Крыма не является доказательством полной интеграции Крыма в состав Российской Федерации.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 30 2015, 15:49) *
Нет. Я говорю о том, что наличие российских указов относительно Крыма не является доказательством полной интеграции Крыма в состав Российской Федерации.

Ок ещё раз, не наличие, а исполнение, если законы исполняются там примерно так же как и везде в РФ, а граждане имеют те же права что и везде в РФ, то это РФ. Ассимиляция дело внутригосударственное, отношение тех кто снаружи тут только формальность.
iMagus
Цитата(Enigo @ 30th May 2015 - 17:29) *
Ок ещё раз, не наличие, а исполнение

И про исполнения я уже писал выше. То, что украинские санкции исполняются на территории России, не значит, что Россия является частью Украины. И наоборот.

Цитата(Enigo @ 30th May 2015 - 17:29) *
а граждане имеют те же права что и везде в РФ

Нет, не те же. Как минимум, из-за санкций.
Enigo
Ты запутался. Санкции никогда ещё не приводили к отторжению чего либо, а полноценную блокаду поставить силёнок нет это всё ерунда, не сильно то они и мешают. Внешнее воздействие настолько слабое что входит в погрешность измерения.
iMagus
Цитата(Enigo @ 30th May 2015 - 18:12) *
Санкции никогда ещё не приводили к отторжению чего либо

Я это уже три раза выше сказал.

Если твои указы действуют на чужой территории, это еще не значит, что территория - твоя.

Если на территории Крыма действуют российские указы, это еще не значит, что Крым полностью российский.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 30 2015, 18:45) *
Если твои указы действуют на чужой территории, это еще не значит, что территория - твоя.

Если на территории Крыма действуют российские указы, это еще не значит, что Крым полностью российский.

А что же определяет принадлежность той или иной территории по твоему? Раньше вообще флага хватало, воткнул и Индия, допустим твоя, нечего и сейчас привередничать.
Hront
QUOTE(Enigo @ May 30 2015, 18:58) *
А что же определяет принадлежность той или иной территории по твоему? Раньше вообще флага хватало, воткнул и Индия, допустим твоя, нечего и сейчас привередничать.

Тебе напомнить, чей флаг стоит на Луне?
iMagus
Цитата(Enigo @ 30th May 2015 - 18:58) *
А что же определяет принадлежность той или иной территории по твоему?

Факторов много. Один из них - международное признание.
Enigo
Цитата(Hront @ May 30 2015, 19:07) *
Тебе напомнить, чей флаг стоит на Луне?

Если он там есть.
Цитата(iMagus @ May 30 2015, 19:09) *
Факторов много. Один из них - международное признание.

Банально, дело времени, нечего из-за этого переживать. Нормы и правила сейчас настолько расшатаны, агрессиями США и ЕС, признанием Косова, и т.д. что они, к сожалению почти утратили силу, поэтому сейчас военная способность контролировать что-либо значит много больше чем бумаги, договора и прочие формальности.
Олири
Магус какую-то не работающую игру слов развел. Чукчи могут ввести санкции против кого угодно. И они будут как-то работать. Санкции не показатель.
Отсутсвие признания ЕС - ключевой показатель. Признают они, признают остальные. А пока с точки зрения мира - территория спорная.

Крым уже 100% в другом смысле. Переходное законодательство ничего не значит. Главное тут как работает внешняя граница. Если впускают/выпускают по нашим законам, то то, что имеет в виду Ениго, имеет место быть.
iMagus
Санкции - разновидность "указов".
Enigo
Тогда каждая территория на планете является спорной, ведь на них действуют не только указы местного правительства, но и допустим, международной шахматной федерации. Что-то не так у тебя с построением.
iMagus
Цитата(Enigo @ 30th May 2015 - 22:59) *
Тогда каждая территория на планете является спорной, ведь на них действуют не только указы местного правительства, но и допустим, международной шахматной федерации. Что-то не так у тебя с построением.

Ну включи уже мозги. Пятый раз уже наверно. То, что указы действуют экстерриториально, не означает, что все эти территории оспариваются тем, кто издает эти указы.

Выше было сказано: "Крым российский потому, что на его территории действуют российские указы". Это твои слова:
Цитата(Enigo @ 29th May 2015 - 23:52) *
применение указов Российской власти показывает что Крым Российский

Я сказал, что указы не являются доказательством принадлежности, и привел аргумент, опровергающий твой тезис. Указы могут применяться где угодно. В том числе, и на не принадлежащих "указателю" территориях. Для того, чтобы доказать принадлежность Крыма Российской Федерации, надо придумать другие аргументы.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 30 2015, 22:48) *
Санкции - разновидность "указов".

Вот где ты пытаешься по незнанию или умышленно выдать одно за другое, ты не прав, санкции другого государства не являются указом, разные совершенно по свойствам вещи. Я настаиваю, что применение законов(в достаточном количестве) того или иного гос-ва определяет принадлежность территории этому государству.
Всё таки приведи пример применения законов другого гос-ва в Крыму, тогда и поговорим.
iMagus
Цитата(Enigo @ 30th May 2015 - 23:56) *
Всё таки приведи пример применения законов другого гос-ва в Крыму, тогда и поговорим.

Американские интернет-компании отключили Крым от своих сервисов. Крымские юридические лица не имеют возможности сотрудничать с американскими компаниями и компаниями из Евросоюза, вынужденно подчиняясь введенному режиму санкций. Украина не признает российские паспорта с крымской пропиской. Жители Крыма не имеют возможность посетить Киев по российскому паспорту. Указы других государств вполне себе действуют в отношении Крыма и на территории Крыма.
Сказочник
я все жду, жду, пока кто-нибудь напомнит Магусу, что санкции исполняются не на территории РФ, а как раз такими другими государствами... Экономические ограничения, которые исполняет РФ - приняты самой РФ. Чужие санкции она не исполняет... да и не обязана. Любые совпадения являются случайными.
Это не показатель того, что Крым является территорией РФ, это показатель несостоятельности аргумента Магуса.
Enigo
Цитата(Сказочник @ May 31 2015, 2:30) *
Чужие санкции она не исполняет... да и не обязана.

Эх, хотел следующим ходом.
Цитата(iMagus @ May 31 2015, 0:24) *
Американские интернет-компании отключили Крым от своих сервисов. Крымские юридические лица не имеют возможности сотрудничать с американскими компаниями и компаниями из Евросоюза, вынужденно подчиняясь введенному режиму санкций. Украина не признает российские паспорта с крымской пропиской. Жители Крыма не имеют возможность посетить Киев по российскому паспорту. Указы других государств вполне себе действуют в отношении Крыма и на территории Крыма.

Всё дело в количестве, то о чём ты говоришь не сравнимо с силой и объемом действующих там законов РФ, кто бы на что ни надеялся, эти санкции на несколько порядком меньше тех что требуются для для того чтобы сделать Крым значимо менее Российским. Фактически ими можно пренебречь.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.