Он и сейчас, как бы, процветает. Только в предбанкротном состоянии. Просто государство денег постоянно башляет. Ибо, космос - наше все. А не башляли бы, то лежал бы завод в руинах. Самостоятельно зарабатывать не способен.

А ты можешь назвать какое-нибудь сложное производство составного продукта, в котором всё собирается на одном заводе?

Мир не идеален, но если есть возможность собрать бонусы, локализовав по возможности, рядом производства на 1-м или нескольких заводах кто же откажется от прибыли. Плановая экономика, позволяла планировать строительство и управление, создавая наиболее эффективные системы, сейчас с этим сложности. Озадачиваться поиском конкретного примера из современности мне как то лень, раньше они существовали, во времена ВМВ, например.

Боюсь, противоречие закралось в твои рассуждения.

Никаких противоречий. Что тогда он процветал за счет государственных вливаний. Что сейчас, в целом, особо не бедствует. Просто раньше не знали, что такое банкротство отдельно взятого предприятия. Сейчас уже знаем, но космос важнее тракторов.

Я думаю, никто бы не стал спорить, что в некотором смысле, когда всё производится рядом, это и удобно, и эффективно, другой вопрос, что на практике тот же Боинг не хочет заморачиваться вопросом дистрибуции продукции свыше той, которая ему нужна, в то время как для достаточной рентабельности одного только производства товара для Боинга недостаточно, надо и другим аналогичные товары продавать, то есть Боинг автоматически должен включаться с совершенно ненужный сторонний бизнес, что формирует ненужные издержки и неэффективность.

Эниго, ты бы мог джинсы, курки и носки себе дома сам шить. Почему ты это не делаешь? Стань эффективным "советским" менеджером и устрой производство всего, что ты покупаешь\потребляешь у себя на дому. Упаковку риса, гречки, одежду, упаковку сигарет и сборку компьютеров и так далее и тому подобное...

Организовывая всё это не покажется ли тебе, что всё это проще и дешевле купить со стороны, у кого всё это налажено и цены, соответственно, будут намного ниже тех, что ты смог бы достичь?..

Организация производства всего что потребляется не является неотъемлемым свойством СССР, на этой планете производится всё что потребляется этим видом, тоже самое фактически что ты предложил мне. В СССР разумеется существовало разделение труда, обмен, кооперация и т.д. Всё это обычные инженерные термины дающие +5, +10, +n% прироста эффективности, снижения себестоимости и т.д. Вынос производств комплектующих Боингом, это не инженерное решение, а экономическое, возможно связанное с тем что за одну и ту же работу человек в одном месте получает 1 оплату, в другом может получать даже на порядок меньше, +требования местных законов, + схемы ухода от налогов, и т.д. Будь планета организованна максимально эффективно такие вещи не играли бы важной роли. Ведь, например, готовить борщ проще на кухне, а не распределёно по всей квартире.

Ты сейчас о какой-то сферической эффективности в вакууме.

Ну почему же, многие производства и в СССР и в мире в целом организованны исходя из того что борщ лучше варить на кухне, это вопрос грамотного планирования и организации производства.

Кстати, про борщ. В первые годы советской власти существовала идея о том, чтобы перевести все население на общепит. Слишком накладно для экономики по человеко-часам, когда каждый готовит себе сам. В некоторых утопиях и антиутопиях эта идея тоже присутствует.

В СССР идея не особо сработала, наверно, потому, что неравенство все же не было устранено. И из-за дефицита продуктов питания. А вот в развитом капиталистическом мире реализация этой идеи продвинулась гораздо дальше. И через многообразие общепита, и через полуфабрикаты.

Это ты верно заметил, научно техническое развитие планеты сделало интересную вещь - несмотря на поражение СССР многие черты коммунизма всё больше проявляются в мире, видимо это и правда более высокая форма развития организации человеков.

Ты так и не объяснил, почему ты не хочешь дома строить швейную мастерскую, чтобы не покупать носки со стороны, но предлагаешь тоже самое Боингу.

Борщ можно варить хоть по всей квартире, это возможно, хоть и глупо.

Дело не в этом. А в том, с чего Магус начал. Делать всё по одной крыше не рентабельно. Даже я, не смыслящий в экономике, понимаю это.

А ты рассуждаешь сферическими идеологическими штампами в вакууме. И не ясно, зачем.

Потому что твой пример не корректен и абсолютно ничего не имеет общего с тем что я говорю, вот если бы я утверждал что на 1м заводе нужно делать всё от детского питания до радиоактивного топлива для АЭС, твоя аналогия была бы корректна. Аналогия с готовкой борща гораздо ближе, но ты и сам увидел что "Борщ можно варить хоть по всей квартире, это возможно, хоть и глупо". то что я хочу сказать: эффективнее локализовать связанные производства, чем разбрасывать их по миру. Ну поиграйте в Сеттлерс что ли, вы что мастерскую по обтёсыванию камня построите на другом конце города от карьера? Имхо разумнее строить рядом, при этом с инженерной точки зрения было бы лучше если бы связанные производства были бы тесно интегрированы в 1 систему.

Да никто и никогда не делает борщ на своей кухне.
Капусту и прочую свеклу сначала надо вырастить. Ходят слухи, что овощи лучше растут там, где тепло. Поэтому при всё желании - выращивать их в Мурманске - не самая удачная идея.
Газ/электричество для варки получают там, где их получают.
Воду - тоже нужно добыть там, где есть чистая вода.

То, что предлагает Эниго - это сборка борща из уже готовых ингридиентов. Примерно так же, как у нас какие-нибудь форды на заводе собирают.

Не это демагогия, ок тогда так, дешевле(да и лучше) всего борщ получится, на кухне расположенной в районе выращивания овощей, рядом с электростанцией, обеспечивающей более дешёвое эл-во, аналогично с водой. Именно там и нужно локализовать производство борща, при этом если производители всех компонентов будут тесно связанны и образовывать единую систему, производство борща получится организовать эффективнее всего.

Абсолютно неправильно. Тебе потом этот борщ ещё нужно развозить, а он испортится по сроку годности при логистике.
Поэтому его и делают отверточной сборкой - на месте употребления из готовых запчастей.

Зачем развозить, я сам всё зъим, об объёмах производства борща никакой речи не было, возможно речь идёт о производстве в достаточном только для 1-го человека количестве.
Во всяком случае для боингов нет существенной проблемы доставки для конечного потребителя, с этой точки зрения их производство не ограничено географически.

Мясо при уварке теряет до 40% веса.

Борщ - это было твоё упрощение.
Если хочешь - давай я распишу тебе примерно про боинги.

Можно и про боинги, но изначально у нас спор возник в результате критики Магусом системы совмещения в рамках одного завода в Союзе нескольких взаимосвязанных и взаимодополняющих цехов объединённых производственной цепочкой. Мне кажется я уже вполне объяснил что такая организация может нести в себе преимущества.

Или можете почитать например тут:
Комбинирование производства - форма организации производства, основанная на соединении разных отраслей производства в одной крупной организации с целью упрощения межпроизводственных связей по технологической цепочке. Примерами комбинированного производства могут служить Магнитогорский металлургический комбинат, Красноярский алюминиевый комбинат.

Основными признаками комбинирования являются:

- техническая возможность объединения разнородных производств в единую технологическую цепочку;

- пропорциональность производств по производительности (мощности);

- территориальное единство объединяемых производств;

-организационно-экономическая целесообразность объединения производств;

- наличие качественных коммуникаций между разными производствами, современных вспомогательных и обслуживающих производств.

Комбинирование производства позволяет:

- комплексно использовать (перерабатывать) отходы производства;

-извлекать из сырья максимально возможное количество полезных веществ (компонентов);

- иметь высокий научно-технический и кадровый потенциал;

- маневрировать ресурсами в рамках объединения;

- эффективно использовать ресурсы;

- выпускать конкурентоспособную продукцию.

Предпосылками развития комбинирования в промышленности являются: специализация производства и его концентрация, высокий уровень развития науки и техники. Как правило, входящие в состав комбинатов производства – это крупные специализированные производственные организации. Развитие научно-технического прогресса делает технически возможным и экономически выгодным использование большого объема отходов производства, более полное извлечение из продуктов их полезных веществ, тем самым, создавая возможности для дальнейшего развития комбинированных производств на основе комплексного использования сырья и отходов производства.
http://life-prog.ru/1_22506_formi-metodi-i...oizvodstva.html

Давай про боинги.
1) Для боингов нужно много металла. Много металла = много руды, с одной стороны и ОЧЕНЬ МНОГО электричества с другой.
2) Для боингов нужны кучи всяких микросхемок и прочих сложнозаколдованных вещей. Для них нужен кремний, и другие страшные редкоземельные металлы.
Про всякую мелочовку типа резины я писать не буду.

Вопросы - в каком месте это можно совместить?

Можно мне?)) В Верхней Салде... (рифмы, конечно просятся). Однако, титан оттуда. Электричество от Рефтинской станции. Микросхемки запаяют хоть в Новой Ляле. Китайсы ж научились (а наши начинали). И новоляльцы научатся. Ну, в конце концов, беда то одна. С нашими русскими пацанами бизнес не начать. То бишь начать то можно, но не вывезти (разворуют с первых же прибылей). С армянами скорее можно, при помощи киргизов, либо вьетнамцев. СССР смотрел далеко, но потерь было много. Да кто бы с ними считался, при таких то масштабах.

Как тут не вспомнить грвеликолепного (это такая автозамена слову г р ё б а н ы й) безвольного, самолюбивого, пустого, наивного, недалекого, бабозависимого, лестолюбивого, никчемного горбача, обладателя большинства иностранных наград. Плешивого пиццерекламщика, продавшего Родину за пару бусин.

У нас было плохо, да. Мы дряхлели, вместе с ЦК КПСС. Но идея была сильная. Не было своего Дэн Сяо Пина. Не вырастили смену. Не смогли измениться. Попали на горбача. Будем платить детьми и внуками. Роль в истории у каждого своя. У горбача она в любом случае незавидная. Г р ё б а н ы й предатель. Притом не идейный, а просто тля.

Т.е. сам принцип применим и для производства боингов, препятствие лишь в несовершенстве мира?
Хотя мне кажется, в первую очередь, всё дело в искусственных административных барьерах - невозможности производству полностью переехать в Россию с её дешёвой раб. силой или Китай с их развитой пром. базой, ведь тогда они лишились бы военных заказов от правительства и терпели бы экономический ущерб.

Вэл, как же ты прав!

Ну, если физические законы ты считаешь несовершенством мира - то да, причина лишь в этом.

Началось то всё с критики самого принципа, с выводом - сделаем как у них - очень в духе карго культа наших либералов, а то что у них так получилось, исходя из несовершенства их местности обратили внимание лишь парой страниц спустя.

У них - это у кого именно? Контрактное производство - это современный аналог конвейера времен Форда. Работает вне зависимости от экономических взглядов того, кто им пользуется.

Это разные плоскости, контрактное производство экономическое нововведение, комбинирование инженерное, поэтому ничто не мешает комбинату выступать как законтрактованная производственная площадка, учитывая высокую эффективность его организации, он будет иметь преимущества.
Хотя нынешнее представление обо всём этом очень иллюзорно, часто это выглядит как компания на Западе, где есть только офис с маркетологами, а всё производство в Китае. Правильнее было бы рассматривать это как завод в Китае и непроизводственный персонал по аутсорсингу в США. Со временем, ошибочное понимание устранится.

Технологий только вот в Китае нет.

Только великая копи-паста.

Для цивилизации придумавшей порох и кучу всего, это сугубо временное отставание, вызванное проигранными опиумными войнами и колонизацией, со временем отойдут окончательно и скорее всего восстановят своё технологическое превосходство над варварами. Во всяком случае, их технологический рывок за прошедшее со времён революции время впечатляет и сейчас нельзя сказать что отставание так уж критично.

Ты это Египту, Риму, Месопотамии, Персии и так далее расскажи...

Международное рейтинговое агентство Moody’s поставило кредитный рейтинг России на пересмотр. В числе основных причин называются цены на нефть, состояние экономики и платёжного баланса страны. Эксперты агентства намерены дать новую оценку в течение двух месяцев.

В декабре прошлого года Moody's улучшило прогноз российских рейтингов с «негативного» до «стабильного» и подтвердило рейтинг на уровне «Ba1», что на одну ступень ниже инвестиционного уровня, напоминает «Интерфакс».

Две новости в ленте сегодня:
1. В минфине США выразили удовлетворение нанесенным уроном российской экономике
2. Россия вложила в госдолг США 4,8 млрд долларов
http://chervonec-001.livejournal.com/1227627.html

Забавное у нас правительство.

Ты не знал?

Вот кстати попался интересный доклад
http://rusrand.ru/docconf/denezhno-kreditn...akto-oshibochna

Пару графиков линкану, хотя лучше всё таки прочитать целиком, имхо.




Автор довольно убедительно доказывает экономическую диверсию либеральных экономистов против экономики страны.
Может они(в самом лучшем случае) хотят уже после Путина воспользоваться деидеологизированными нормальными советами и начать экономический рост?(на некоторое время, конечно, пропаганды ради).

Обычный денежный маньяк.

Учитывая каким фееричнейшим образом провалились наши либералы в области экономики, кажется даже студент-товаровед справится лучше их.

Только благодаря тому, что Путин не допускает всяких Глазьевых до руля, у нас еще и есть хоть какая-то экономика.

Ну да, до того как либералы встали у руля наша экономика занимала 14+% от мирового ВВП сейчас 3,3%. Был ли в человеческой истории результат экономического управления хуже? Может когда на Крите взорвался вулкан и похоронил Минойскую цивилизацию?

Лениво напоминаю, что Путин у власти уже 16 лет.

У него ещё есть есть шанс войти в историю не как разрушитель страны, сейчас, когда экспедиция в Сирию не дала результатов по примирению с Западом от совместной борьбы с ИГ, а санкций стало только больше, пожалуй самое время заняться очищением страны от либералов и оздоровлением экономики.

а) Был;
б) Население Земли выросло на пару-тройку миллиардов. А население Российской империи сократилось почти в два раза (в основном, за счет потери части территорий);
в) В какой момент, как ты считаешь, либералы встали у руля? И как быстро должны наступать последствия их управления?
Вообще говоря, падение начала 90-х нужно бы объяснять последствиями правления коммунистов. А рост 2000-х - последствиями ельцинских реформ. И сейчас мы пожинаем последствия путинской политики.

а и б ждут уточнения, не понятно о чём ты.
в - первые либеральные реформы начались в стране в 1985 году и начали сказываться прям сразу, лаг во многие годы штука спорная в том плане что никто не знает сколько лет он продолжается, т.е. сейчас, мы имеем печальный результат в экономике от действия Ельцина и Горбачёва. Поэтому чествование их преступлений большая ошибка.

Не бывает подходящего времени, чтобы от кого-то очищать страну. У тебя лучше идеология? Докажи её эффективность, и люди сами потянутся. Зачистка от инакомыслия - признак слабости, иначе говоря, неконкуретноспособности.

Для очищения достаточно ввести прогрессивные налоги, как во Франции, процентов до 70 или 90, а так-же равенство всех перед законом, каждый ведь из элиты[скорее всего] совершенно честно заработал свою 20-ку мошенничеством и убийствами, как в том докладе про Чайку или в случае с Ходорковским. В наших условиях, в каких-то репрессиях просто нет нужды, достаточно торжества законности и демократии.
А для установления равенства людей перед законом время вполне подходящее, как и с прогрессивным налогом: сейчас ок. 70% дохода принадлежат 1% семей и совсем недавно эта цифра была 50%.

Либералов от этого станет только больше. На порядок. А любимых тобой властей - меньше.

Нет, что-ты, неспособные паразитировать на народе либералы просто вымрут, примерно как ленточный червь без носителя. Посмотрите как быстро на Западе, вне российской среды банкротятся наши таланты бизнеса.

А вот каково, по-твоему, соотношение способных и неспособных?)