Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Революция в Тунисе
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47
Rossy
Цитата(iMagus @ 4th October 2011 - 21:52) *
В данном случае речь не о Библии, а о том, что люди давно смекнули способность своей психики устанавливать пределы допустимого при принятии неоднозначных решений.

аха) молодца. Мой мозг закончился после слов " давно смекнули", а дальше чистый бонус.
Trifonych
Цитата(iMagus @ Oct 4 2011, 20:02) *
Да, у них дубинок нет - работают "правами".

В основном электрошокерами, а если не помогает - резиновыми пулями. Но и свинцом не брезгуют. По этой причине митингующие стараются не контактировать с полицией - чтобы не нарваться на "сопротивление" и не огрести уже по-взрослому.
iMagus
Цитата(Trifonych @ 4th October 2011 - 23:09) *
По этой причине митингующие стараются не контактировать с полицией

Да, именно по этой причине митингующие, вопреки требованиям полиции, все-таки пошли останавливать автомобильное движение на Бруклинском мосту. К слову сказать, незапланированно - эффект толпы. И, то ли 500, то ли 700 человек там полицейские скрутили. Судя по видео, достаточно аккуратно. Буйных вроде не было - шокерами не пользовались. В целом же, акция протеста рассчитана чуть ли не до Нового года - непрерывно будет продолжаться. И никто не разгоняет. Ну, кроме случая с мостом.

Что ни говори, США более демократичная страна, чем Россия. Но Исландия - демократичнее.
Trifonych
Вот ужас-то какой...
Rossy
Цитата(iMagus @ 4th October 2011 - 23:44) *
Что ни говори, США более демократичная страна, чем Россия. Но Исландия - демократичнее.

тут выясняется, спор заключается в этимологии слова демократия. Пляши не хочу.
Bors
да, демократично скрутили 700 человек, не помню когда у нас стока скручивали недемократично...
Bors
Это "желтая" газета, там могут все наврать.


http://lenta.ru/news/2011/10/05/vetoed/

Россия и Китай наложили вето на резолюцию СБ ООН по Сирии
Валуа
Удивительно, Россия и Китай наложили вето на американский вариант резолюции СБ, открывавшей дорогу для погрома и разграбления крестоносцами очередного нефтяного государства - Сирии. Но, увы оптимизма у меня нет. Государство у нас настолько слабое, что все равно уступит. Или Россия так и не поставит подпись под очередной позорной резолюцией ООН????
Надеюсь, Иран готовится. В стране много нефти - крестоносцев, желающих защищать там демократию ого-го сколько. Очень надеюсь, Иран успеет изготовить ядерное оружие.
И о какой вы все демократии говорите? Нет никакой демократии. Нигде. И не было. Есть демагогические лозунги, использующие демократическую терминологию для прикрытия территориальных захватов и установления контроля над источниками сырья.
Rossy
Цитата(Валуа @ 5th October 2011 - 10:53) *
И о какой вы все демократии говорите?

Видимо каждый вкладывает в это понятие своё понимание.

В викпике написано, что там вооружённых сил 320 тыс. чел ohmy.gif ВВП у страны большой, есть промышленность, образование, бесплатная медицина. Импорт:Основные поставщики — Саудовская Аравия 11,7 %, Китай 8,7 %, Россия 7,5 %

Британия откажется от прав человека?
iMagus
Цитата(Rossy @ 5th October 2011 - 11:23) *
Британия откажется от прав человека?

Возможно. Но вряд ли. Скорее, примут какой-нибудь регламент, который позволит полиции подавлять беспорядки не спустя четыре дня после их начала, а несколько раньше.

Цитата(Bors @ 5th October 2011 - 9:48) *
Россия и Китай наложили вето на резолюцию СБ ООН по Сирии

Да, России важно отстаивать "невмешательство во внутренние дела".

Я считаю, суверенитеты (особенно, сюзеренские) умерли/потеряли право на жизнь еще в прошлом веке. Перспектива - это общемировая взаимная интеграция.
Валуа
Цитата(iMagus @ Oct 5 2011, 12:05) *
Да, России важно отстаивать "невмешательство во внутренние дела".

Я считаю, суверенитеты (особенно, сюзеренские) умерли/потеряли право на жизнь еще в прошлом веке. Перспектива - это общемировая взаимная интеграция.



Внутренний суверенитет никуда не делся, просто США и их поклонники его отрицают - это помеха для установления нового мирового порядка во главе которого будут стоять США, а остальным будет отведена роль покорных рабов - хм... демократия видимо, совершит очередной виток и вернется к тому с чего все и началось.
Взаимная интеграция, как и "демократия" - миф и утопия. Под этим скрывается желание США взять под контроль весь мир и лишить человечество иных вариантов развития. Силовое уничтожение альтернатив в развитии человечества - цель США.
Понятно, что Россия, Китай и все прогрессивное человечество должны остановить это безумие.
Жаль, что у Сирии нет ядерного оружия. А власть в России настолько слабовольна, что не решится помочь Сирии. Столько мирных сирийцев будет уничтожено крестоносцами... Печально.
iMagus
Это все действительно твои мысли? Или это стеб? Я перестал понимать =\
Bors
А что, мирные сирийцы не будут уничтожены?

Орландин
Осталось лишь узнать много ли стоит российско-китайское вето для запада smile.gif

Цитата
Б.Асад заявил — в случае нападения НАТО Сирия начнет бомбардировки Израиля
Casys
Не заметил проскакивало ли тут инфо о том, что король Бахрейна отдавал приказы о массовом расстреле демонстрантов ( с вертолетов) в своей стране. Однако к нему никаких претензий и сам король весело съездил на прошлую свадьбу в Англию. Крупнейшая на континенте американская военная база в Бахрейне наводит на мысле почему там тихо...
Trifonych
Цитата(Орландин @ Oct 5 2011, 19:01) *
Осталось лишь узнать много ли стоит российско-китайское вето для запада smile.gif

http://www.rusnovosti.ru/news/166580/
Bors
В акции протеста на Уолл-Стрит в среду, 5 октября, приняло участие по меньшей мере пять тысяч человек, сообщает Reuters. Это пока что рекорд по числу участников за один день.

Большое число участников отчасти объясняется тем, что в среду к акции "Займи Уолл-стрит" присоединились члены крупных профсоюзов, например, работники связи, а также медсестры, учителя, сотрудники городского транспорта и другие

Несколько десятков демонстрантов были задержаны полицией. Среди причин задержания - оскорбление сотрудников правоохранительных органов, а также прорыв полицейских кордонов.

Аналогичные акции прошли также в Сан-Франциско, Сиэтле, Лос-Анджелесе, Тампе и других городах. Солидарность с протестующими выразили студенты Университета Массачусетса в Амхерсте. В полдень 5 октября они покинули классные комнаты, держа в руках плакаты с надписями "Съешьте элиту" ("Eat the Elite") и "Есть что-то лучше, чем капитализм" (We Can Do Better than Capitalism").

Социальные протесты начались в Нью-Йорке 17 сентября и быстро перекинулись на другие города. В основном протесты носили мирный характер. Правда, в субботу, 1 октября, более 700 демонстрантов были задержаны за то, что на несколько часов перекрыли Бруклинский мост.

На четверг, 6 октября, запланирована демонстрация в американской столице Вашингтон, округ Колумбия. Участники акций выражают недовольство социальным неравенством, жадностью финансовых учреждений, безработицей, ипотечным кризисом, здравоохранением и так далее.
iMagus
Цитата(Casys @ 6th October 2011 - 0:00) *
Не заметил проскакивало ли тут инфо о том, что король Бахрейна отдавал приказы о массовом расстреле демонстрантов ( с вертолетов) в своей стране. Однако к нему никаких претензий и сам король весело съездил на прошлую свадьбу в Англию. Крупнейшая на континенте американская военная база в Бахрейне наводит на мысле почему там тихо...

http://www.indoril.com/forum/index.php?sho...st&p=684428

Про вертолеты - неправда, скорее всего.
Демонстрантов подавили (в т.ч. с помощью военных из Саудовской Аравии). Несколько десятков убитых. Несколько сотен арестованных. И все затихло. Вернулось к статус-кво. Мировое сообщество ограничилось призывами остановить насилие. Насилие было остановлено.
Оркид
Цитата(iMagus @ 6th October 2011 - 12:04) *
Мировое сообщество ограничилось призывами остановить насилие. Насилие было остановлено.

Ааа, так если вовремя всех перестрелять, то все ок? Нашим бы надо взять на заметку.
Одна бойня на Триумфальной и проблема решена.
iMagus
Цитата(Оркид @ 6th October 2011 - 12:14) *
Ааа, так если вовремя всех перестрелять, то все ок?

Зависит от ситуации. Но, в целом, может прокатить. Сделать все быстро, чтобы не успели среагировать. А потом поздно будет. Ну, как в Грузии было - спровоцировали Саакашвили, быстренько ввели войска, немного побомбили, захватили четыре американских хаммера со спецсвязью, объявили независимость Южной Осетии и Абхазии, и ушли. Это в Грузии.

Ливию бомбить начали более чем через месяц после начала "революции".

Цитата(Оркид @ 6th October 2011 - 12:14) *
Одна бойня на Триумфально и проблема решена.

Боюсь, к России, в данном случае, будет, все же, другое отношение. С России спрос высок, так как она считается цивилизованной страной (несмотря на все существующие претензии к России). Из ООН, Совета Европы, откуда-нибудь еще - точно исключат. Разорвут экономические отношения, введут санкции - даже несмотря на все потери для собственных экономик.
Единственное, можно сделать все очень быстро, свидетелей - уничтожить, все скрыть и сделать вид, что об исчезновении оппозиционеров ничего не знаешь.
В любом случае, не выгодно так решать проблему Триумфальной.
Валуа
Цитата(iMagus @ Oct 5 2011, 14:11) *
Это все действительно твои мысли? Или это стеб? Я перестал понимать =\


Ну почему же это мои мысли? Это мысли всех, кто может адекватно оценивать ситуацию в мире и перспективы ее развития. Ты не поверишь, но не всем в мире нравится, как тебе восхищаться всем американским, просто потому, что это американское. Ну а то, что перестал понимать, там американоидам не свойственно понимать другую точку зрения, это противоречит их сути.

Ну а если по теме, то облик хм... "освобожденной" Ливии начинает вырисовываться smile.gif . Ничего другого после уничтожения ливийского государства силам НАТО и их наемниками-бандитами я и не ждал.

Раскрывающийся текст


НАТО: Пропавшие зенитные ракеты должны искать новые власти Ливии

БРЮССЕЛЬ, 6 октября. Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен выразил обеспокоенность в связи с пропажей в Ливии тысяч зенитных ракет .

"Когда потеряны следы оружия, надо добиваться его возврата под контроль", — сказал Расмуссен подчеркнув, что "речь идет в первую очередь об ответственности, которая лежит на Национальном переходном совете (ПНС)", передает "Интерфакс".

Как сообщалось, со складов ливийских повстанцев пропали от 6 до 10 тыс. боевых ракет.

Между тем, напомним, по данным североафриканских источников, многие склады оружия войск Каддафи уже захватили повстанцы, а их содержимое распродается чуть ли не на основе аукциона любому желающему.

Агенты ЦРУ, которые наводят справки и у ливийских дилеров, занимающихся сбытом оружия, знают о том, что "торговые" миссии "Хизбаллы" и ХАМАСа ранее обосновались в Бенгази, где был расположена штаб НПС. Тогда члены группировок ускользнули от разоблачения в хаосе происходящего в Ливии, многие затесались в ряды повстанцев и могут скрываться в одном из повстанческих подразделений, действующих за пределами Бенгази.

Правда, как сообщается, НАТО все же выяснило, что же происходит с контрабандным оружием после того, как оно покидает пределы Триполи. По некоторым данным, одна его часть идет в южные районы Ливии и в Нигерию, а другая — в Алжир, там его принимает филиал "Аль-Каиды" в Магрибе. Третье место назначения смертоносного груза — сектор Газы, куда он попадает через Египет и Синай .

Напомним, ранее директор департамента по вопросам новых вызовов и угроз МИД РФ Илья Рогачев заявил, что переносные зенитно-ракетные комплексы в ходе боевых действий в Ливии с большой вероятностью могли попасть в руки боевиков "Аль-Каиды".

"В Ливии происходят непонятные вещи — склады оружия разграблены и находятся непонятно у кого. Речь идет о переносных зенитно-ракетных комплексах. С большой вероятностью можно говорить, что оружие попало в руки регионального отделения "Аль-Каиды", — проинформировал он.

По словам дипломата, первые зенитно-ракетные комплексы могли попасть в руки террористов еще весной.

Как сообщал "Росбалт", ранее страны НАТО потребовали, чтобы ПНС Ливии установил контроль над оружием, которое скопилось в стране в результате борьбы с режимом Муаммара Каддафи. Запад опасается, что сотни портативных ракет и другое стрелковое оружие может распространиться по региону.


Источник
http://www.rosbalt.ru/main/2011/10/06/897870.html
iMagus
Цитата(Валуа @ 6th October 2011 - 17:06) *
Ну почему же это мои мысли? Это мысли всех, кто может адекватно оценивать ситуацию в мире

Спасибо. Понимание вернулось. Просто у меня появились сомнения, что адекватность может быть и такой.
iMagus


А в Сан-Франциско у полицейских есть дубинки. Нью-Йорк демократичнее Сан-Франциско.
Trifonych





-

И вот еще интересно:
http://nstarikov.ru/blog/12160


-
Rossy
Дубинкой смешно отмахивается, с любовью почти. У нас сверху бьют прям по голове "достаточно одной таблэтки".
Bors
Собственно, главное :

1. О работе иностранных журналистов в Ливии я могу сказать одно: все дружно лгали. Это были журналисты крупных каналов - BBC, СNN, France-24, France-TV (Аль-Джазиры тогда не было, ее не пустили)

А как же демократическая пресса, которая не врет?sad.gif

2. Далее, я видел преступления, совершенные теми, кого называли «повстанцами». В действительности это не были повстанцы, это были в основном иностранные бойцы. Ливийцы, вооружившиеся против Каддафи, были крайне малочисленны. Основную массу бойцов составляли наёмники, вооруженные американским и израильским оружием. Кроме того, значительным было присутствие Аль-Каиды. В Ливии и раньше имелась влиятельная группировка Аль-Каиды, которая поставляла бойцов в Ирак. Это сторонники крайнего насилия. Когда они атаковали посёлки (вернее, атаковали натовцы, а уже затем входили бойцы Аль-Каиды), они находились под воздействием наркотиков и совершали ужасные преступления. Они отрезали головы мужчинам, груди женщинам, причем всё это - публично, чтобы собрать как можно больше свидетелей, чтобы внушить страх. Они заставляли население бежать, расширяя власть сформированного в Бенгази комитета всё дальше. Ливия - страна с небольшим населением, не более 6 млн. человек, и из них 2 млн. человек бежали, покинув свои дома.

Повстанцы, они такие... не повстанцы, а наемники.

3. 1 июля в Триполи состоялась грандиозная демонстрация. В то время как в самом городе проживает 1,5 млн. человек, демонстрация собрала 1,7 млн. человек, то есть люди прибыли отовсюду, чтобы продемонстрировать свою поддержку правительству в борьбе против НАТО.

А в Ливии всего-то 6 миллионов человек.

4. В Ливии люди, сотрудничавшие с НАТО, не представляли, чем это обернется. В итоге было убито более 50 тысяч человек, более 200 тысяч ранено, 2 млн. человек стали беженцами.

Демократические результаты.


Оркид
Цитата(Rossy @ 9th October 2011 - 15:08) *
Дубинкой смешно отмахивается, с любовью почти. У нас сверху бьют прям по голове "достаточно одной таблэтки".

Да, дубинками они там бьют тоже демократичнее.
Олири
Если статья верная, то мне так и хочется сказать: "что и требовалось доказать".
Narayoth
Оснований верить ничуть не меньше (и не больше), чем тому, что показывают по новостным телеканалам.
Олири
Ну лично мне последняя статья кажется более логичной. Я так считаю с тех пор, как соотнес точки возникновения повстанческих и сепаратистских движений по всему миру с точками, где разумно было бы разместить военные базы США для обеспечения геополитического превосходства.
Ведь во всех этих революциях, войнах, конфликтах неизменно появлялись корабли и морпехи США.
iMagus
Цитата(Bors @ 14th October 2011 - 9:49) *
4. В Ливии люди, сотрудничавшие с НАТО, не представляли, чем это обернется. В итоге было убито более 50 тысяч человек, более 200 тысяч ранено, 2 млн. человек стали беженцами.

Если судить по результатам не такой давней Грузино-Российской войны, цифры убитых/раненых/беженцев надо делить на 10.

Цитата
11 сентября, буквально через 4 дня на встрече в Кэмп-Дэвиде, администрация Буша решила подвергнуть атакам одну за другой 7 стран - Афганистан, Ирак, а в самом конце – Иран. Эти подробности в свое время были обнародованы Вильямом Кларком, бывшим командующим НАТО, выступившим против этого плана.

Почему остальные 4 страны явно не перечислены в данном абзаце? Потому, что высосано из пальца. И т.д.
iMagus
Репортаж из Вашингтона (забавно): http://vakhnenko.livejournal.com/59313.html

Оркид
Ха ха.
Валуа
Каддафи таки поймали... Теперь, наверное, повесят... Чтобы уж точно демократия победила.
Bors
Уже написали, что он умер:)

Валуа
А, ну значит не удержались и добили раненного. Тоже, очень демократично.
iMagus
Ожидаемый конец главного джамахирия.

ЗЫ. Сразу писали, что "получил смертельные ранения".
Rossy
Демократия на марше. Наконец Ливия заживёт. Думается, что теперь надо засыпать весь интернет фотографиями счастливых детей.
iMagus
Когда-то скоро в Тунисе выборы будут. Посмотрим, какой пример они подадут соседям.
Narayoth
Цитата(iMagus @ 20th October 2011 - 19:43) *
Ожидаемый конец главного джамахирия.

Ожидаемый, да.
Trifonych
В принципе, иного конца и быть не могло. До суда он бы по любому не дожил бы. Слишком многие в Европе были с ним повязаны. Если бы он заговорил, то утопил бы всех. Убили и убили целенаправленно. Скорее всего убьют всех, и дочку. Они должны молчать.

Хотя, хотя - возможно что и жив. Его ведь уже убивали пару месяцев назад и фотографию показывали. А сыновей его убивали и брали в плен раз пять.
Но судя по тому, как рвут баяны на Эхе Мацы - Воин Мухомор действительно погиб.
iMagus
Цитата(Trifonych @ 20th October 2011 - 22:09) *
Они должны молчать.

Да брось ты. Если убьют, то не по этой причине. Даже Бин Ладен никому ничего не рассказал. А, если и рассказал, никто, кроме тех, кто и так был его последователем, ему не поверил/не услышал/не принял всерьез.

А ведь мог бы в каждом своем "интервью" рассказывать о том, как его когда-то финансировали США, например.

Но - нет, кажется, ни разу не сказал.
Trifonych
Цитата(iMagus @ Oct 20 2011, 22:13) *
Д Даже Бин Ладен никому ничего не рассказал.

В принципе ни для кого не секрет, что он работал на ЦРУ.

А во-вторых, тому, кому надо он всё рассказал. И послушать было кому. И в третьих - он как бы в засос с Рейганом не целовался или Рейган с ним. И избирательную кампанию Рейгану не проплачивал. А вот Каддафи и целовался и финансировал не только ИРА, но и избирательные кампании.
iMagus
Цитата(Trifonych @ 20th October 2011 - 22:15) *
А во-вторых, тому, кому надо он всё рассказал. И послушать было кому. И в третьих - он как бы в засов с Рейганом не целовался или Рейган с ним. И избирательную кампанию Рейгану не проплачивал. А вот Каддафи и целовался и финансировал не только ИРА, но и избирательные кампании.

Ну, Березовский сделал Путина президентом? Рассказывает всем. И что с того?
Trifonych
Цитата(iMagus @ Oct 20 2011, 22:20) *
Ну, Березовский сделал Путина президентом? Рассказывает всем. И что с того?

А Геббельс говорил что у евреев есть маленький хвостик и от них по-особенному пахнет.

Это я к чему. Большая разница кто говорит и при каких обстоятельствах. И есть ли тому подтверждение.
Орландин
Цитата(Trifonych @ Oct 20 2011, 21:22) *
Это я к чему. Большая разница кто говорит и при каких обстоятельствах. И есть ли тому подтверждение.

В данном случае разницы никакой. Это как пытаться использовать сми отдельно взятой нигде не числящейся страны против сми международного. Даже если они и скажут правду, никто за пределами дозволенного их никогда не услышит)
В России ещё слышат, потому как сочувствующие имеются. В Европе и Америке всем давно плевать.
Trifonych
Цитата(Орландин @ Oct 20 2011, 22:37) *
В Европе и Америке всем давно плевать.

Да не. В Европе широко обсуждался факт финансирования Мухомором то ли Берлускни, то ли Саркози. То ли обоих. Но дело замяли в итоге хотя и с трудом - врёт проклятый диктатор, ведь он проклятый диктатор.
Bors
Ну самое мерзкое, что ресурсы Ливии поделили еще до революции этой (Французам - 30%)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.