Ребят, Вы, что не поняли ...вас крутят и вертят - бабки. Настолько уверены что США там ппц настолько ратует за демократию. Нефига, нефть и цена. Россия - контракты РЖД, ну и нефть тоже...

где в Питере, Москве...да европейская часть России это большинство, это большая часть населения России. В 91 вы там под танки бросались пока Урал, Сибирь, ДВ пахали. В 93 где то че то у Вас стреляло - мы опять пахали...мы не большинство, нас мало...но не пошли бы вы те кто за Уралом на западе куда нить подальше от нас....в европу. Дайте спокойно нам работать и зарабатывать.

Демократия, права человека- это подачка для простых обывателей, дом2 для нас, а для 1-2 процента населения Земли еще одна маржа.

больше ненависти!

В контексте конспирологии мне нравится фильм "Револьвер". И упомянутые в нём правила разводки. Простейшие по своей сути правила, но универсальные в своём приложении
Как там: "Чем масштабнее разводка — тем она древнее и ее проще провернуть. По двум причинам: людям кажется, что разводка не может быть такой древней и масштабной. Не могло ведь так много людей повестись на нее...".

И по поводу опроса, сомневаюсь, что выборка была такой уж грамотной. Это всё сфальсифицировано или выдавлено из пальца. Там же какая методология, дескать, четыре тысячи человек достаточны, чтобы опросив их, узнать мнение всей станы. Лично мне как-то сомнительно это, да и где это людей опрашивали...

А был бы "план" или нет, доподлинно мы всё равно не узнаем, логика и смысл есть в обоих утверждениях.

Рассказывают очевидцы событий в Ливии:
Ссылка

это еще до револьвера было, находка доктора геббельса) чем больше ложь тем охотнее люди в нее верят.

"А что если это правда?" - это вопрос задают себе миллионы людей, когда им рассказывают про "они".

Я охотнее поверю в плохого Каддафи, чем в хорошего. За это говорят 40 лет его правления.

а что если нет?

в том то и дело что вера к реальность никакого отношения не имеет. а в пользу наличия "их" на самом деле говорят вполне простые рассуждения из разряда что есть люди которым может быть выгодна вся эта нестабильность, и если речь будет идти о том чтобы заработать несколько лярдов себе и/или создать проблемы конкурентам на такую же сумму, то гумманность идет лесом. потребуется завалить кучу народа - завалят, вспомни хотя бы мировые войны(причины там были чисто экономические) и куча более мелких конфликтов. это конечно не доказывает "их" наличие, но отметать их существование, и верить в то что большие дяди будут терять прибыль изза какихто там немытых арабов или негров, которые и так пачками дохнут - верх наивности.

Мне не известно ни одного свидетельства в пользу существования "они". Те свидетельства, которые мне известны, скорее, говорят в пользу несуществования "они". Есть на Земле разные группы людей, который, в том числе, может и пытаются что-то там (и тут) расшатывать, но никаких "они" нет и в помине (хоть некоторые и пытаются выдавать себя за "они"). Есть, все-таки, предел возможностей человека.

Да уж, вера в масонов, она как вера в бога - доказать никто не может, но многим это не мешает продолжать верить.

если тебе чтото неизвестно, то это не значит что этого нет)

и вообще о чем речь? о секретных обществах которые существуют сотни лет? так они реально есть, теже массоны. о том что они всевластны и столетиями заправляют делами всего мира? честно говоря сам сомневаюсь, так как с трудом представляю как за сотни лет, на протяжении нескольких поколений, никто не обломался и не проговорился.

с другой стороны сейчас столько информации что потонуть в ней может все что угодно. даже в хваленый интернет не так уж и много точек входа, достаточно иметь своих людей в сравнительно небольшом числе поисковиков, или даже специалистов по взлому, и определенную информацию люди просто не найдут. плюс давно идет компания по развитию желтой прессы, "серьезные люди" бредням желтой прессы не верят, ведь все понимают что это бредни. а вот если бы в серьезной газете написали... которые кстати говоря уже давно не независимые, и принадлежат опять же сравнительно небольшому числу медиамагнатов. которые как и прочие богатые люди ходят в одни гольф и прочие клубы с банкирами, высшими государственными деятелями итд итп и прочими бизнессмена. что неужто у них совсем нет возможности договориться? например слово госчиновника может изменить нужный закон который принесет тем же бизнессменам миллиарды. думаете им жалко "подарить" в счет будующей прибыли пару другую миллионов? или думаете чиновники ВСЕ такие честные что им пара лямов будет лишней? тото они часто после госслужбы в президенты корпораций идут, ага просто взяли с улицы). в общем возможности есть. а если почитать про пресловутую семью ротшильдов, то там както слишком часто связанные с ними люди светятся в очень сомнительных мероприятиях. я конечно не знаю был ли там заговор, но учитывая что им ничего не мешает, и получали бы они в случае таких махинаций очень много (и судя по их богатству - таки получали), то версия выглядит вполне вероятной. может не на таком уровне что знали прям что и куда, такое я согласен невозможно, но всякие теории контролируемого хаоса не зря разрабатывают, да и связи и деньги(большая куча денег!) всетаки решают.

ну и там еще нужно понимать как демократия работает, она очень удобно ложится на такую схему и предоставляет массу возможностей по своему принципу. а вы что думали большие дяди с кучей денег позволят писать законы(которые в том числе регулируют и их деньги, и их накопления) какимто левым чувакам с улицы и совсем никак на них влиять не будут?

ну и так для справки. при рузвельте(или чуть позже после великой депрессии, до рейгана вроде) по моему налоги на богатых в штатах были за 90%. тогда еще не было мегакорпораций. но как только они сложились - налоги плавно снижались и сейчас по моему богатые платят даже меньше чем бедные, куча налоговых льгот для богатых. сразу понятно чья там демократия)

Да, если никому ничего достоверно не известно о Боге, то это не значит, что его нет. А для кого-то это и вовсе является доказательством его существования. Слышали, проходили.

не передергивай.

я не настаиваю на теории заговоров. я просто привел небольшие размышления о том что во первых возможностей у них полно. во вторых то что они с этого могут некисло заработать. имху это как посадить лису в курятник.

вот интересная информация о ливии
http://el-murid.livejournal.com/85792.html

наткнулся на интересную информацию

Индекс развития человеческого потенциала в Ливии — невероятно высок и значительно выше, чем у любой друго страны Африки. Ливия в 2010 году в этом исследовании заняла 53 место, что выше, чем у России. И этот индекс постоянно растет у Ливии.


Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП) — интегральный показатель, рассчитываемый ежегодно для межстранового сравнения и измерения уровня жизни, грамотности, образованности и долголетия как основных характеристик человеческого потенциала исследуемой территории. Он является стандартным инструментом при общем сравнении уровня жизни различных стран и регионов.

в другом месте встречал что там индекс продолжительности жизни 73 года. да они лучше чем мы живут похоже. пособие по безработице $700. не зря там столько железных дорог строят наши специалисты и наших же врачей и учителей работает(ну из украины точно).

и картинка наглядная по странам(особенно в сравнении с соседями)
http://img-fotki.yandex.ru/get/5505/ihar-k..._d2cd9802_L.jpg


http://new-igor.livejournal.com/8177.html#cutid1

Это говорит о том, что для революции (революция революции рознь, но тем не менее) народ должен сначала поумнеть.

как раз страны где происходят революции обычно отличаются низким уровнем жизни и образования. и потом революцию делают массы, а стран где образование массовое не так уж и много, а революции происходят постоянно. корелляции нет.

Ты определись, выше ИРЧП в Ливии, чем в России, или ниже?

Революции зависят не только от поумнения народа, но и для них необходимы и иные условия. Например, нужна еще жадная и самодурственная власть.

так о чем и речь что там нет революции, у меня как раз все в порядке с логикой)

да ладно, в истории было полно жадных и самодурственных царей например, и ничего терпели и терпят. в тех же штатах власть тоже та еще штучка и ничего. а в ливии как раз социализм, это значит что власть не жадная и не самодуры, она вкладывается в образование, медицину и развитие страны. потому и индекс развития так высок. у тех кто бы греб под себя индекс был бы совсем другой. достаточно посмотреть на картинку выше, там по соседству страны как раз с провалами в развитии, те что черным и красным закрашены.

Я слышал другое - там правящая верхушка распоряжается доходами от нефтегазового экспорта, как своими личными средствами. Делиться, конечно, делятся, но лишь малым процентом. Да и вообще такая система изначально порочна, даже если делиться по совести.

индекс развития по моему достаточно обьективный показатель. в стране где коррупция и все доходы забирают себе правители, он и не может быть высок, потомучто образование, медицина итд требует серьезных расходов. это не такой уж и "малый" процент.

вообще ты много стран знаешь где делятся? я чтото кроме норвегии и какойто арабской страны и не припомню такие примеры. ах да венесуэла еще :)

плюс есть такой момент, при революции в ебипте сразу заявили что арестовали десятки миллиардов мумбарака на счетах, потом уточнили что арестовано всего 30 миллионв. вот так раз и на порядки. но все уже поздно, его ушли. про кадаффи тут же заявили тоже самое, но конкретную цифру не разглашают. плюс другие не менее интересные заявления, например американские военные не смогли подтвердить факты бомбежки мирного населения. спутники враз ослепли? про пилотов которые удрали на мальту изза приказов бомбить мирное население тоже неясно, их так и не показали. в то время как всяких глушковых и прочих перебежчиков обычно сразу показывают. про отрубание интернета тоже информация не сходится, так как люди которые там живут говорят обратное. и кстати никаких волнений в столице не наблюдают. кадаффи предложил наблюдателям приехать и самим посмотреть на результаты бомбежки - никто не захотел. в общем доказательств "преступлений режима" никаких, один информационный шум. так что не надо торопится с выводами.

"Все врут!" - Д. Хаус)

http://paradissa.livejournal.com/13041.html про кадаффи от знавшего его сына либерала. неплохо описывает особенности ситуации в ливии.

ну это конспироложество. хотя связи у него есть, может знает о чем говорит. а то слишком много союзников отдавать придется, саудов, оаэ, израиль... турция тоже под угрозой что совсем не понравится ес. а там и поставки нефти могут быть под угрозой и суэц перекрыт

кстати как тебе 6ая суть времени? не собираешся поучавствовать?

нашел в интернетах, не знаю откуда данные но совпадает с тем что я встречал раньше

ЛИВИЯ
* ВВП на душу населения— 14 192 $.
* На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
* Пособие по безработице— 730 $.
* Зарплата медсестры— 1 000 $.
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь— 20 000 $.
* Крупные налоги и поборы запрещены.
* Образование и медицина бесплатные.
* Образование и стажировка за рубежом— за счет государства.
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
* За продажу продуктов с просроченным сроком годности— большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
* Часть аптек— с бесплатным отпуском лекарств.
* За подделку лекарств— смертная казнь.
* Квартирная плата— отсутствует.
* Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
* Продажа и употребление спиртного запрещена.

Я слышал, что те, кто из России ездил в Ливию на разработку газовых/нефтяных месторождений, жили там в закрытых городках, куда доступ местному населению был закрыт. А жителям этих городков настоятельно не рекомендовалось их без крайней нужды покидать. Ибо не все так радужно в Ливии было/есть/будет.

судя по тому что я узнал в последнии недели про ливию(а я особо не напрягался). там нет единой нации. есть враждующие племена которые в свое время подчинил себе кадаффи. фактически - подкупил такими социальными выплатами (там даже машины просто так распределяют). плюс процесс превращения вчерашних дикарей в цивилизованных людей - это не одно поколение. так что думаю такая закрытость может быть вполне обоснована. в любом случае при таком раскладе(враждующих племен) говорить о недовольстве режимом всего народа - просто глупость, так как единого народа там просто нет. фактически запад поддерживает одно племя против кадаффи, что уже вмешательство во внутренние дела и разжигание гражданской войны. а сейчас вообще впрямую нагло бомбить стали(хотя резолюция оон была только об установлении бесполетной зоны над ливией). ну и кадаффи заявил что раздает народу оружие, военные склады открыты - очень странный ход для ненавидимого народом правителя) в общем както не вяжется картинка.

http://kungurov.livejournal.com/33074.html







есть спорные мысли в тексте(разве не было арабских ученых и писателей?), но в целом интересно и показательно

То-есть "совки" в 80-х жили припеваючи? Это не обсуждается?) А как же листовки на Украине на тему "Кто ест наше сало?" (очевидно, народ считал, что живет не очень хорошо, так как сало кто-то таки ест).

А вообще, много дезы сейчас про Ливию. С обеих сторон.

Насколько я могу судить:
а) Значительная (если не большая) часть народа в Ливии жила/живет/(и будет жить) не очень хорошо, а то и вовсе бедно
б) Каддафи - сумасбродный тиран
в) Клан Каддафи держал в своей собственности все сколько-нибудь значимые активы своей страны, выдавая периодически остальному населению из "своего" кармана подачки
г) Масштаб противостояния Каддафи и "оппозиции" преувеличен
д) Запад Каддафи никогда не любил, поэтому ухватился за 1ю же возможность заменить его на кого угодно другого
е) Российским властям абсолютно пофиг, кто будет у власти в Ливии - лишь бы оружие покупал. Российские власти боятся, что новым властям Ливии будет не до покупки оружия.

в конце 80х в союзе толи намеренно толи изза низкой квалификации управленцев был искусственно создан дефицит. я приводил схему (при фиксированных ценах на товары запустили инфляцию через вывод денег из безналичного контура черз хозрасчетные организации). плюс есть сведения что опять же толи изза косяков в управлении, толи изза заговора продукты прямо уничтожали. свидетельства я тоже приводил. как минимум - ситуация явно ненормальная. плюс можно сравнить то как люди жили тогда и то как они живут сейчас, пенсии ниже прожиточного минимума, зарплаты учителей, врачей итд, ипотеки по 30 лет анального рабства, все это делает недоступным даже то изобилие в магазинах которое есть сейчас, причем изобилие не лучшего качества(тема про химию в еде весьма обширна).
а листовки на то и листовки чтобы возбуждать народ. гдето кстати была предвыборная агитка 90х на украине, где народ побуждали отделится мотивируя тем что мы и одни замечательно жить будем, не нужны нам нахлебники. и у проебалтов такие агитки были. ситуацию на украине и в прибалтике описывать надо, или и так понятно?

кадаффи практически не дают слова, так что врать он особо не может. в любом случае можно ссылку на разбор положительного "вранья" о ливии? я пока встречал только разбор западного вранья о ливии.

1) если посмотреть на соседние страны, то там народ живет еще хуже. про саму ливию я приводил в пример индекс развития, это комплексный параметр учитывающий уровень образования, медицины, долголетия и социальной поддержки в стране(отдельно отмечу экономической составляющей там нет, продажа нефти там не учитывается, там учитываться только то что государством тратится на социалку), который просто не может быть высок для стран где правительство прессует свой народ(что видно по провалам в соседних странах), а он у них даже выше чем у нас. по моему показатель достаточно обьективный. что же касается того что ктото там живет бедно - для страны где преобразования идут только 40 лет это естественно. и которая до этого момента была весьма слабо развитой, то есть стартовала с нуля практически. дома то можно построить быстро, но вот сознание поменять и развить культуру - процесс длительный, не на одно поколение. но дело определенно идет
2) в чем заключается тирания? что строит больницы, платит высокие пособия по безработице итд итп? действительно сумасброд, мог бы все себе забирать и не делится
3) что вполне естественно для страны которая по большей части состоит в родо племенных отношениях. попытка развить там либерализм и многопартийность приведет только к новой междуусобице. сначала надо развитие подтянуть, что он и делает. если подачек хватает на строительство медицины и социалки - то это неслабые подачки. а мог бы и не давать, многие так и делают.
4) зачем тогда нато вмешалось если преувеличен?
5) зато они любили мумбарака, но его заменили) так что это к делу не относится
6) оружие они у нас вроде бы давно не покупают. а вот то что после агрессии запада ливийцы пошлют западные нефтяные компании и у нас появится шанс получить там долю - вполне возможно. ну если китайцы не перехватят

по моему ты просто рассматриваешь идеальную картинку, когда все хорошие, умные, обеспечены едой, жильем итд итп и сравниваешь это с тем что сейчас есть. а ведь процесс развития требует времени, сил и средств. даже в западных стран еще полно проблем с нищетой, безработицей, с жильем итд итп, а уж в африке где по большей части государств даже нет, а кое где вообще людоеды правят - до такого уровня еще ползти и ползти. все страны кто в последние годы сделали экономический рывок, сделали их под авторитарным руководством, никакой демократии. потомучто демократия для людей которые по большей части читать и писать не умеют - просто бессмысленна, по каким параметрам они выбирать будут? даже у нас выбирают кого попало. значит выше шансы что к власти придут говоруны с целью именно захватить власть и кормушку. либерализм в экономике несамостоятельной державы в современных условиях ведет к захвату рынков уже дешевыми западными товарами и скупкой чиновников западными корпорациями, что просто не оставляет шансов такой банановой республике для развития своего производства. потому другого пути кроме как национальная и авторитарная власть - к сожалению нет. потом уже когда такая власть вытянет страну на качественно иной уровень по культурному и экономическому развитию, то можно сменить ее на демократию, провести либеральные реформы(и то это тоже окончится плачевно в нынешних условиях), но по другому просто никак. потому таких примеров и нет.

ну и так отзывы наших кто там сейчас
http://top.rbc.ru/special/21/03/2011/563161.shtml

Если дефицит был создан искусственно, значит квалификация у управленцев была. Ибо, это же очевидно, что дефицит был создан по плану.

ЗЫ. Бред это все. Просто экономическая система оказалась неэффективной, и в итоге пошла вразнос.

Я не знаю, кто когда и как считал ИРЧП для Ливии - я знаю, что иностранцы в Ливии жили в специально огороженных местах. О чем это говорит? О гигантском расслоении общества.


а) Как-то в одном недавнем интервью он сказал: я умру мучеником, но власть никому добровольно не отдам.
И еще сказал, обращаясь к "оппозиционерам": если вы хотите отнять/отнимете у меня нефть, она не достанется никому.
б) Он реально начал боевые действия против своего народа. Тут я постил видео: http://www.indoril.com/forum/index.php?sho...st&p=684428


Смотри выше про расслоение.


а) Запад всегда не любил Каддафи.
б) Каддафи реально вышел за рамки допустимого. Вышел даже с учетом меньших, чем рисуют, масштабов.


Да, с Мубараком дружили. Но он в итоге согласился с тем, что его от власти попер народ. Запад тоже с этим согласился. Ибо, как он ни дружил с Мубараком, все же всегда знал, что Мубарак - это просто "наш сукин сын".


На ближайшие несколько лет с Ливией у России было контрактов то ли на 5, то ли на 10 миллиардов долларов.

====

Кстати, вот такую заметку встретил:

Коммунистическое мировоззрение все еще очень сильно в российском обществе. А мировоззрение это гласит: делай то/поддерживай то, против чего выступает Запад. Часто - бездумно.

то есть страну 2 раза проиндустриализировать она оказалась эффективной, в южной корее, вьетнаме и китае создать экономическое чудо тоже(в северной кстати тоже темпы развития были высокие, пока им блокаду не ввели). а потом у нас в стране искуственно созданный фейл - и все, вычеркиваем? если так же любые системы по одной ошибке признавать непригодными, то ни демократия(см великая французская революция), ни капитализм(см великая американская депрессия) ни даже либерализм существовать не могут! и вообще непонятно как америка может существовать, если таже либерия скопировала у нее все вплоть до законов(вот кстати как ты хочешь, сначала демократию ввели) - и сейчас на последнем месте в мире по развитию? может всетаки не только в системе дело, но и в способен и качестве ее применения?

лично мне не хватает информации для таких выводов. во первых в триполи и других городах они живут как все(те кто работают в больницах, теже украинцы например). во вторых рискну предположить что они работали на окраинах, на границе с пустыней где по понятным причинам уровень жизни ниже, и больше малообразованных и воинственных кочевников(которые сами не хотят учиться, у них ценности в жизни другие понимаешь, а межплеменные распри там до сих пор). почему ты такой вариант не рассматриваешь? откуда обобщение на всю страну?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Hdi - оон этот индекс рассчитывает. кстати бедные и голодные люди живут меньше, так что провал должен был бы быть по такому индексу.

а в другом интервью он сказал что не может уйти с постов так как официально никаких государственных постов не занимает, и является духовным лидером ливийской революции. могу привести ссылку на интервью. а ты можешь?
про войну против собственного народа, я выше приводил информацию, в йемене танками народ давили - всем пофиг. как же так? ну и при агрессии запада он открыл арсеналы и вооружает народ - который вроде бы его должен ненавидеть, причем это не просто заявление, это в его концепции из зеленой книги я так понимаю прописано. но тут надо бы подтверждение.

да ладно не любил. он недавно по всему западу ездил, саркози на выборах финансировал даже, в оон речь толкал. отщепенцам этого не позволяют. да за какие рамки? вон в йемене оппозицию давят и ничего. у саудов тоже. еще в соседних странах гдето, в алжире чтоле - и все молчат, всем пофиг. а кадаффи - крайний. и это при гораздо большем уровне жизни и развития чем в йемене и алжире. ну не вяжется никак такой расклад.

ну с египтом пока неясно. пока там рулят военные а они тоже прозападные.

)))) в коммунистическом мировоззрении нет ни слова про делай против запада, хотя бы потому что маркс сам трудился на западе. и многие его поддерживают не на перекор западу, а потому что видят что жизнь людей реально при капитализме стала хуже, становится больше бедных людей, за прожиточным уровнем, беспризорников, деградирует образование, социальная поддержка, медицина итд итп. так что к коммунизму приходят вполне осознанно, в отличие от либералов которые только и могут что рассказывать сказки про невидимую руку рынка и стимулировать личную жадность. капитализм реально достиг своих пределов, эта система которой требются новые рынки сбыта, в замкнутой же системе(земной шар, глобализм достиг пределов рынков) это игра с нулевой суммой между капиталистами и трудящимися, где прибыль капиталистов фактически равна тому что они сами дадут трудящимся, а все они отдавать не могут, так как без прибыли не работают. потому люди беднеют, спрос уменьшается, система в кризисе. это схематично но в целом верно(ну плюс с учетом кредитной накачки в последние лет 40, которые сейчас отдавать надо).
з.ы. я кстати не коммунист и не марксист, считаю что надо беспристрастно изучать все теории и смотреть что реально работает а что нет. и прекрасно знаю что и в их теориях полно недостатков, но по сравнению с капитализмом они обеспечивают гораздо более человечное существование, для проверки достаточно выйти на улицу и сравнить с тем что было в "тоталитарном" ссср.

из одной статьи про мнение чехов

Автор наиболее популярного мнения вспоминает, что при Каддафи грамотность
увеличилась с 10 % до 88 %, что медицина, которой было уделено огромное
внимание, при нем справилась с трахомой ( дававшей 10% слепых) и высокой детской
смертностью (треть детей умирала до 1 года). И что теперь у Ливии самый высокий
срок жизни (мужчины 75 лет, женщины 80 лет; выше, чем в Чехии).


кстати да, практически вся африка - одна сплошная гуманитарная катастрофа, начиная с сомали(не без участия американцев). но почемуто их заботит судьба населения именно в ливии, где власть нормально развивала образование и медицину. при этом даже более жестокие подавления выступлений населения в йемене и алжире никакой реакции не вызывают. ну я не знаю как можно поддерживать таких борцунов за свободу.

нефть, деньги

ну там и так американские компании нефть добывали. хотя была информация что китайцы потихоньку начали в африке ресурсы перехватывать.

кстати седня в 2х местах наткнулся на интересную инфу. в одном было про то что кадаффи собирался вводить золотой динар(возврат к золотому стандарту), в другой - то что в ливийском национальном центробанке огромные золотые запасы(гдето в десятке чтоли мировых) и в отличие от западных банков он их хранил у себя в стране а не в западных банках.

в конце концов выступления в ливии были всего в нескольких городах(по странному стечения обстоятельств находящихся на территории племен у которых личные счеты к кадаффи), причем были нападения на военные базы с целью захвата оружия - то есть уже не мирные демонстрации, плюс причины могли быть политические(грызня племен за власть) а не экономические. ну и если вмешиваться во внутренние дела страны где небольшая часть населения недовольна, то так можно начинать бомбить любую страну, можно вспомнить недавные выступления в висконсине в штатах, беспорядки во франции, забастовки в европе итд итп. недовольные есть всегда и в любой стране.

Это из области непоправимого умопомешательства.

это просто интересная информация. выводы для себя делает каждый.
печатный станок для ничем не обеспеченной валюты - один из основных китов могущества сша. выпадение из зоны доллара арабских стран(а у кадаффи были панарабские планы на всю африку и ближний восток) при нужде штатов в нефти(и отсутствии нужны у арабов в долларах) вполне мог бы добить доллар. и кадаффи далеко не первый правитель который сталкивается с проблемами при попытках копнуть под банкиров. еще вспоминаются кеннеди с его гринбакс и линкольн. все почемуто неожиданно умерли вскоре после попыток перехвать власть над деньгами у банкиров. да конспироложество, но слишком странные совпадения.

шутка дня
англичане заявили что готовы воевать в ливии до последнего француза)))

з.ы. если непонятно то я не считаю что озвученная версия имеет место быть на самом деле, просто при недостатке информации можно и даже нужно рассматривать любые теории.

Ни одна валюта в мире, в таком случае, ничем не обеспечена. Рубль, как ни странно, тоже из печатного станка на свет появляется.

если я не ошибаюсь, то после великой дипресии 30-х годов США доллар являеться единственной валютой в мире без привязки к золотому национальному резерву

Ошибаешься. Сейчас (и еще с середины 70х годов 20го века) в мире нет ни одной валюты, которая была бы привязана к золоту, или какому угодно другому товару, кроме других валют.

ошибаешся и ты. швейцарские франки были на 40% обеспечены золотом по закону гдето до начала 2000х.

ну и седня прочитал в тему
http://lenta.ru/articles/2011/03/22/currency/







вот они какие террористы!))) выпускают деньги обеспеченные драгметаллом и этим разрушают экономику основанную на постоянно дешевеющей ничем не обеспеченной бумаге)) однозначно растрел!)

ну рубль как раз обеспечен долларами. у нас действует политика валютного коридора и мы свои рубли печатать можем только под обеспечение валюты метрополии. кому интересно механизм в россии примерно такой(хотя сейчас вроде как больше самостоятельности, я за этим не сильно слежу)


можно добавить только то что реальный курс доллара должен был быть около 15 рублей если правильно помню, ну и то что заниженный курс рубля хорош когда есть свое производство, то это позволяет наращивать экспорт. но у нас это не работает потомучто слишком много кредитов в долларах(свои банки не дают, или дают под слишком большой процент. выше чем можно получить на западе) и производств своих немного осталось.

Ерунда это все. На советских рублях тоже всякое писали.

что значит ерунда? у них это была статья в конституции, отмененная только в 2000 году. на тот момент кстати франки были обеспечены золотом процентов на 70 (40- был обязательный минимум). ты же не хочешь сказать что в таком правовом и демократическом государстве как швейцария, все кладут на закон?)

возвращаясь к кадаффи, вот что даже либеральная пресса про него пишет
http://echo.msk.ru/programs/personalno/759023-echo/




про йемен


http://el-murid.livejournal.com/118048.html#cutid1

Ты путаешь ЗВР (золото-валютные резервы) и золотой запас. Это разные вещи. Обеспечение было ЗВР, а не золотом. Сейчас и рубль на 70% обеспечен ЗВР.

У меня с самого начала ощущение, что все эти события - не революции.

угу, *у вас есть нефть и нет демократии - тогда нато идет к вам* мне это больше напоминает крестовые походы на Святую землю, только вместо демократии там было христианство а вот цель одна - бабки

нет не путаю. звр это у нас.
http://en.wikipedia.org/wiki/CHF
The Swiss franc has historically been considered a safe-haven currency with virtually zero inflation and a legal requirement that a minimum of 40% be backed by gold reserves.[8] However, this link to gold, which dates from the 1920s, was terminated on 1 May 2000 following a referendum.[9] By March 2005, following a gold selling program, the Swiss National Bank held 1,290 tonnes of gold in reserves which equated to 20% of its assets.[

в русской перевели с ошибкой, превратили в звр.

Ты говоришь словами Каддафи. А нефть он уже давно отдал разрабатывать американцам и итальянцам.


В любом случае, с тех пор, как весь мир начал считать золото товаром, это был чисто рекламный ход. Ведь курс швейцарского франка не изменялся пропорционально ценам на золото. То-есть, он, в принципе, не был привязан к золоту.

неужели францию, англию и сша так заботит судьба ливийского народа что они готовы пострелять по злому полковнику ракетами по 1млн за шт. а так же выпустить какие-то новые бомбардировщики стоимостью свыше 1 млрд долларов