Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Революция в Тунисе
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47
Bors
В Англии в твиттере на 30 мин. появилась надпись с призывом к восстанию, человека посадили на 30 месяцев, у нас Удальцов кричит о революции на каждом углу - на свободе пока. Мне кажется, Англия - дикая страна - это продолжение твоей мысли, нет?

iMagus
Не исключено, что дикая. У них там королева.

ЗЫ. Призывы к восстанию в твиттере в Англии, я подозреваю, каждый день случаются. Данный случай, я так понимаю, пришелся в разгар беспорядков. Плюс, призывающий, наверняка, в них участвовал.
Bors
Э, а Удальцов не участвовал???
iMagus
Я на слышал о таком. Улицы у нас, вроде, не громили в последнее время. Только ОМОН 6 мая пару ресторанов/кафе разгромил.
Валуа
Цитата(iMagus @ Jun 13 2012, 15:42) *
Нет принципиальной разницы между трупами и ПР за решеткой. И то и другое - мрак.
У исламских радикалов, кстати, шансов скорее мало, чем много. Но крови они способны пролить немало - это да. Как и диктаторы, цепляющиеся за власть.

Какие диктаторы? Ты о ком? Сидели себе Хуссейн с Каддафи качали нефть, никого не трогали. Порядок в своих странах, понятными для населения способами, поддерживали. Кому они угрожали? Тебе, мне, США? А-а-а-а - они же угрожали мифической теории всемирной демократии, как высшей точки развития человечества и идиотской теории прав человека. Тогда понятно, почему страны растерзали. Безумные фанатики-демократы на тропе войны - никто не уйдет живым.

В том то и беда, что ты не в состоянии понять разницы между живым и мертвым человеком. Дуры, эти, по церквям кривляющиеся, сами себе попросили такое наказание. Своими действиями. У человека всегда есть выбор. Можно пойти на работу, а можно спрыгнуть с крыши. Они сделали то, что сделали, теперь пусть сидят. Но они живы и есть, правда небольшой шанс, что хоть что-то полезное сделают - могут, например, картонные коробочки клеить или шить рукавицы. И главное могут выйти на свободу и жить дальше. А вот убитые демократическими режимами сербы, афганцы, иракцы, ливийцы уже не смогут никогда. Но для тебя ведь это не важно? Как и для любого фанатика.
Олири
Магус - фанатик критического анализа, с игнорированием чужого авторитета.
iMagus
Цитата(Валуа @ 14th June 2012 - 17:59) *
Кому они угрожали?

Здравому смыслу.

Цитата(Валуа @ 14th June 2012 - 17:59) *
Как и для любого фанатика.

Кто бы говорил? smile.gif

Цитата(Олири @ 14th June 2012 - 18:07) *
Магус - фанатик критического анализа, с игнорированием чужого авторитета.

Ну, почти верно. Только я не фанатик, а флегматик. Впрочем, это тоже не совсем верно.
Джедай
Цитата(Валуа @ Jun 14 2012, 22:59) *
Безумные фанатики-демократы на тропе войны..


полностью согласен, американцы извратили понятие демократии и этим словом назвали уже другое явление, больше похожее на воинствующую империю
Скимоха
http://kp.ru/daily/25901/2858967/
интересное интервью
iMagus
Да, "Из нас с Россией хотят сделать рабов!" - это интересно.
Скимоха
Цитата(iMagus @ Jun 20 2012, 13:13) *
Да, "Из нас с Россией хотят сделать рабов!" - это интересно.
это метафора, зри в корень
Валуа
Ну пока демократы готовятся к уничтожению сирийского народа, а наш президент хмурит бровки на всяких саммитах, в Ливии продолжаются столкновения между различными племенами. Кланы Машашия и Гонтрар, в отсутствии хоть какого-то подобия государственной власти - кучка бандитов, засевших в Триполи, под названием ПНС не в счет, ведут бои между собой уже в трех ливийских городах. Ситуация все больше напоминает февраль-март, когда в боях между тубу и еще несколькими кланами было убито более 100 человек.
http://www.rosbalt.ru/main/2012/06/18/993699.html
Выборы в парламент? отложены - да и как их провести, когда страна разодрана между 500! военными группировками, непрерывно грызущимися между собой.
http://www.fondsk.ru/news/2012/06/18/livia...e-v-bezdnu.html

В последнее время наметилась некоторая тенденция к сближению и сотрудничеству между Сирией, Ираном и Россией. Это не может не радовать. Хотя у меня остаются сомнения, хватит ли у Путина силы воли продолжать помощь сирийскому народу перед лицом демократической агрессии. И главное, успеют ли (да и будут ли вообще поставляться нормальные виды вооружений) поставить в Сирию достаточно противотанковых, противокорабельных систем и систем ПВО.
http://www.centrasia.ru/news.php?st=1340194860
iMagus
Асад хуже Путина.
Bors
Цитата(iMagus @ Jun 20 2012, 19:20) *
Асад хуже Путина.
Невозможно!!! Хуже Путина никого нет!!!
Bas
Неужто хуже, чем даже Дядюшка Джо? rolleyes.gif
iMagus
Путин - изгой, которого нельзя изгнать.
Bors
А еще Футин пуй?smile.gif Больше мантрsmile.gif!

iMagus
Кто это, и что они делают?
Валуа
Цитата(iMagus @ Jun 22 2012, 18:41) *
Кто это, и что они делают?

А за что им заплатят - то они и сделают.

Тем временем в Ливии после свержения американцами и их союзниками правительства Каддафи:
- очередные столкновения между племенами на юго-востоке Ливии с применением танков! и артиллерийских орудий! - убито около 50 человек, ранено более 100,
http://www.bagnet.org/news/world/186865
Как-же реагирует так называемое ливийское правительство? А вот как - какой-то Абдуррахим Аль-Кеиб (он решил называть себя премьер-министром Ливии - а почему не Султан всея галактики?) приехал в Лондон чтобы возложить цветы на могилу английской полицейской, застреленной в 1984! году из окна ливийского посольства.
http://www.bagnet.org/news/world/183969

Посаженные ливийскими бандитами в тюрьму россияне вовсю трудятся на ремонте техники, как и можно было предположить. Только теперь им ничего не платят.
http://izvestia.ru/news/528603

Ливийские власти заинтересованы в продолжении военно-технического сотрудничества с Россией, заявил в пятницу заместитель директора "Рособоронэкспорта" Игорь Севастьянов.
http://www.ria.ru/arms_news/20120629/687895437.html
Забавно. Пусть сначала эти дикари наших граждан отпустят, а уж потом мы им починим, то, что они поломали. Или не починим.
Скимоха
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=254908

три десантных корабля для учений апать...) либо эвакуация либо прикрытия Асада, то есть не допустить внешней агрессии
Олири
Ну, как минимум, официально это должно звучать как обеспечение безопасности инфраструктуры и персонала базы ВМФ в Сирии. А по факту, ребята хотят поучаствовать в военно-политическом противостоянии на ближнем востоке. Как в старые добрые времена "большой игры", которая, в общем-то, продолжается до сих пор.
iMagus
Все-таки вышли? Видимо, и предыдущие сообщения были правдой, но выход почему-то задержали.
Скимоха
Цитата
Объединённая корабельная группировка из состава трёх флотов готовится к крупным учениям в Средиземном море. Из состава Северного флота в учениях примут участие БПК «Адмирал Чабаненко», трёх больших десантных кораблей «Георгий Победоносец», «Александр Отраковский», «Кондопога», танкера «Сергей Осипов» и спасательного буксира «Николай Чикер». На борту БДК будут находиться подразделения морской пехоты из состава 61 полка Северного флота. С Балтики будут задействованы один СКР и один танкер, какие именно, пока не известно: СКР «Неустрашимый» или «Ярослав Мудрый», танкер «Лена» или «Кола». От Черноморского флота вышли СКР «Сметливый», БДК «Николай Фильченков» и «Цезарь Куников» (возможно, вместо них «Саратов» и «Новочеркасск»), спасательный буксир «СБ-5». Эскадры встретятся в Средиземном море для проведения учений вблизи берегов Сирии. Возможен заход в Тартус
iMagus
Цитата
США отказались помогать противникам Асада до президентских выборов
...
Лоббисты сирийской оппозиции в Вашингтоне заявили, что в предвыборный период "никто не хочет даже прикасаться" к очередному ближневосточному конфликту. Ни в Белом доме, ни в Конгрессе, ни в Государственном департаменте активных действий предпринимать никто не желает.

http://lenta.ru/news/2012/07/17/nohelp/

Не укладывается что-то в теорию заговора.
Валуа
Это ничего не значит. Официальные заявления американского руководства рассчитаны на ... наивных.... людей. Это отражение обычной для США лживости и откровенного манипулирования фактами. Оружие поставляется, например, Катару (ну или еще кому), а он переправляет его в Сирию бандформированиям. После чего США делают чистые глаза и спокойно заявляют - нет, нет мы не поставляем оружие в Сирию smile.gif .
Причем, это не я придумал. Та же газета The Times об этом писала.
http://www.inopressa.ru/article/17May2012/times/syria.html
Это надо быть очень циничным человеком ну или демократом по убеждениям, чтобы отмазывать США от тех преступлений, которые они совершают по всему миру. Ничего, возмездие их настигнет. Жаль только, что опять пострадают простые американцы, а не организаторы всего этого безумия.
Валуа
Давно зревшая в исламском мире ненависть к американской политике вмешательства вылилась в многочисленные выступления во многих странах.
Наиболее кровавые события произошли в Ливии. Гибель американского консула Криса Стивенса в Бенгази стала закономерным результатом внешней политики США в исламском мире. К сожалению, это еще не конец. Благодаря вмешательству Вашингтона во многих странах к власти приходят мусульманские радикалы или силы им симпатизирующие. Они получают доступ к огромным финансовым ресурсам, военным технологиям и все то будет направлено против США.
С другой стороны руководитель Пентагона Панетта заявляет о готовности отправить американские войска чуть не в 17 стран региона.
Таким образом, благодаря американской политике, направленной на установление контроля над важнейшими источниками сырья, ситуация в мусульманском мире выходит из под контроля и становится крайне опасной.
Полное игнорирование права государств на внутренний суверенитет, непрерывные провокации, бесконечные вливания денег и поставки оружия всевозможным бандитам со стороны США им же и выйдут боком.
Последнее время у меня стойкое ощущение, что все эти выступления и демонстрации организованы лишь для отвлечения внимания от подготовки нового удара по США.
И во всей кровавой каше, заваренной правительством США, начинается рыбалка за голосами американских избирателей. Демократия в действии. Как всегда, кровава, аморальна и до крайности омерзительна.
lees
QUOTE(Валуа @ Sep 16 2012, 20:12) *
Давно зревшая в исламском мире ненависть к американской политике вмешательства вылилась в многочисленные выступления во многих странах.
Наиболее кровавые события произошли в Ливии. Гибель американского консула Криса Стивенса в Бенгази стала закономерным результатом внешней политики США в исламском мире. К сожалению, это еще не конец. Благодаря вмешательству Вашингтона во многих странах к власти приходят мусульманские радикалы или силы им симпатизирующие. Они получают доступ к огромным финансовым ресурсам, военным технологиям и все то будет направлено против США.
С другой стороны руководитель Пентагона Панетта заявляет о готовности отправить американские войска чуть не в 17 стран региона.
Таким образом, благодаря американской политике, направленной на установление контроля над важнейшими источниками сырья, ситуация в мусульманском мире выходит из под контроля и становится крайне опасной.
Полное игнорирование права государств на внутренний суверенитет, непрерывные провокации, бесконечные вливания денег и поставки оружия всевозможным бандитам со стороны США им же и выйдут боком.
Последнее время у меня стойкое ощущение, что все эти выступления и демонстрации организованы лишь для отвлечения внимания от подготовки нового удара по США.
И во всей кровавой каше, заваренной правительством США, начинается рыбалка за голосами американских избирателей. Демократия в действии. Как всегда, кровава, аморальна и до крайности омерзительна.


Это ЦРУ организовало убийство консула, что бы получить финансирование на последующие кровавые злодеяния.
_Ам
Цитата(lees @ Sep 17 2012, 1:24) *
Это ЦРУ организовало убийство консула, что бы получить финансирование на последующие кровавые злодеяния.

В общем-то, нынешние события развязывают руки "ястребам" и показывают американскому избирателю, что ислам в действительности - совсем не мирная религия. Кому это выгодно?..
Rossy
Цитата(Валуа @ 17th July 2012 - 21:23) *
чтобы отмазывать США

Даже после таких "вбровь фактов" ты так и остался циничным подонком, который даже не понимает, что такое истинная демократия. Истинная она ведь не в США- вселенская. Вселенских масштабов надо принудить остальную часть подонков жить как белые люди. Про белых людей это метафора, типо, жить как белые люди должны только белые люди, во как задвинул.
Олири
Цитата(Валуа @ Sep 17 2012, 3:12) *
И во всей кровавой каше, заваренной правительством США, начинается рыбалка за голосами американских избирателей. Демократия в действии. Как всегда, кровава, аморальна и до крайности омерзительна.

Она именно таковой и была изначально. И, если верить прочитанной мной книге, то о демократии, говоря о США, говорить вообще не приходится. США организовывали банкиры, они строили государство так, чтобы управлять массами, но незаметным образом, с помощью манипуляции сознанием. Технологии манипуляции доведены на столетия до совершенства, у них эти технологии самые совершенные.

Так что это манипуляция в действии. И глупо полагать, что те, кто это затеял, не знали, что из этого выйдет. Если Бен Ладан обучался в Англии, его с нуля нарисовали западные спецслужбы, то вообще странным становится к исламскому терроризму относиться иначе, чем к чужим и охотникам)
Оркид
Bas
Награда нашла своего героя. И даже тридцать серебреников и те зажали проклятые капиталисты.
Валуа
Цитата(Rossy @ Sep 17 2012, 1:05) *
Даже ....., во как задвинул.

Честно пытался понять смысл текста, но...
Нет никакой вселенской демократии. Это просто миф. К счастью для вселенной smile.gif
Клинтон вот обижается, помогали, помогали, а нам в ответ всякие гадости. Обама тоже был не вполне доволен, выступая в ООН. Собственно выступление унылое - очередной демократический намаз на тему "демократия превыше всего".
Нет демократии, есть набор безумных идей и лозунгов для людей, которые не в состоянии понять, что идеология, возникшая тысячи лет назад, не просто устарела, а остановила развитие человечества и поставила его на грань уничтожения.
Грустно все это, но будем сохранять оптимизм.

Ну а по теме.
Версия: в свержении Каддафи участвовал французский иностранный легион. Факты не очень убедительные, но и кроме иностранного легиона там иностранцев было очень много.
http://www.trud.ru/article/27-09-2012/1282...ut_kaddafi.html

Событие: с ливийской базы украдено оружие, в том числе ПЗРК. По самым скромным подсчетам в Ливии у не поймешь кого их несколько сотен. Где они теперь всплывут? Вот в чем вопрос.
http://www.fontanka.ru/2012/09/26/011/

В Сирии. События на самом деле ужасные. Более 1600 человек убито только в августе. Вот к чему приводит бездумная политика некоторых так называемых демократических стран. Но каков вырисовывается альянс. Через Турцию идет непрерывный поток боевиков из многих стран, оружие, деньги, смертники из рядов сирийской кхм... оппозиции взрывают себя, их снайперы убивают журналистов, а офицеры ЦРУ координируют взаимодействие сил оппозиции. Это уже полный...

Чего все-таки добиваются американцы и их союзники? Ирак сотрясают непрерывные взрывы и если бы американцы не сидели в Кувейте их ставленники уже давно болтались на фонарях. В Ливии творится откровенное безумие. Афганистан... Демонстрации во многих мусульманских странах, вызванные хорошо организованными провокациями. Бесконечные угрозы в сторону Ирана. Это вот так и марширует демократия по планете? По пояс в крови?
Hront
По идее американцы добиваются полной безопасности внутри своей территории. Уничтожая все потенциальные угрозы в зародыше. И при этом не нарываясь на ассиметричный ответ.
Олири
Разумная мысль)
Bors
Вы забыли о нефти!!!

Свояк
Цитата(Bors @ Sep 29 2012, 10:18) *
Вы забыли о нефти!!!

они не забыли, они не думали, вообще все войны только из-за ресурсов, территории и власти, остальное сказка
Олири
Отнюдь. Отсутствие бесконечной нефти у себя и наличие больших запасов у других - это и есть потенциальная угроза)
Свояк
Цитата(Олири @ Sep 29 2012, 11:35) *
Отнюдь. Отсутствие бесконечной нефти у себя и наличие больших запасов у других - это и есть потенциальная угроза)

проще написать, пока есть кто то помимо нас- это угроза)
Олири
Цитата(Свояк @ Sep 29 2012, 18:48) *
проще написать, пока есть кто то помимо нас- это угроза)

никого не будет внешних, найдутся внутренние)

всегда будет с кем воевать)
П.С. чем еще заниматься "настоящему мужику"??...
Bors
Цитата(Олири @ Sep 29 2012, 12:23) *
никого не будет внешних, найдутся внутренние)

всегда будет с кем воевать)
П.С. чем еще заниматься "настоящему мужику"??...


тут ты прав на 100%.
Свояк
Цитата(Олири @ Sep 29 2012, 12:23) *
никого не будет внешних, найдутся внутренние)

всегда будет с кем воевать)
П.С. чем еще заниматься "настоящему мужику"??...

ну так сократи до себя любимого)
iMagus
Нефть - это настоящее. Будущее - это отсутствие нефти. У всех. За нефть нужно было воевать лет сорок назад. Сейчас уже поздновато это делать - пока завоюешь, она уже кончится.
Свояк
Цитата(iMagus @ Sep 29 2012, 18:30) *
Нефть - это настоящее. Будущее - это отсутствие нефти. У всех. За нефть нужно было воевать лет сорок назад. Сейчас уже поздновато это делать - пока завоюешь, она уже кончится.

все живут настоящим, иначе будущего можно и не увидеть.
iMagus
Даже мировой заговор - он про будущее. Даже Путин, мечтающий о Великой Евразийской Империи, - тоже про будущее.
Свояк
Цитата(iMagus @ Sep 29 2012, 18:46) *
Даже мировой заговор - он про будущее. Даже Путин, мечтающий о Великой Евразийской Империи, - тоже про будущее.

мечтают да все о будущем, но действуют исходя из настоящего.
iMagus
Исходя из настоящего - да. А настоящее говорит о том, что в будущем нефти не будет.
Свояк
Цитата(iMagus @ Sep 29 2012, 19:09) *
Исходя из настоящего - да. А настоящее говорит о том, что в будущем нефти не будет.

настоящее об этом скажет, когда будет альтернатива, а её нету, а значит воевать приходится с помощью той же нефти
Bas
Цитата(iMagus @ Sep 29 2012, 18:30) *
Нефть - это настоящее. Будущее - это отсутствие нефти. У всех. За нефть нужно было воевать лет сорок назад. Сейчас уже поздновато это делать - пока завоюешь, она уже кончится.

Вообще-то даже 70 лет назад именно за нее, родимую и воевали.
А сейчас даже по пессимистичным прогнозам, разведанного запаса хватит еще на полвека. А сколько еще не найдено. В таком временном промежутке очень даже стоит побороться. И уже воюют и завоевывают, к слову - недаром после окончания установления бесполетной зоны наши и китайские нефтяные компании из Ливии попросили до хаты.
Так что - пальцем в небо.

А вообще, без горючего человечество прекрасно справится: перейдет на электричество, сначала для богатых, потом массово, как это было с ДВС. Настоящий затык начнется, когда (внезапно!) станет не из чего производить полимеры spiteful.gif
Но я верю, и там чонить придумают, благо не одним днем нефть иссякнет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.