Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Революция в Тунисе
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47
Олири
Если брать теоретически, то внутренние проблемы Ирака были не такими уж внутренними. Ну, таковыми по крайней мере они представлялись. В случае с Ливией, я думаю, тут тот случай, когда Ливию удобно выставить в качестве мировой "редиски", а Ливия (ну, не в целом, а правительство, в первую очередь) по другому себя вести не умеет, чем только и оправдывает образ пособника терроризма, тоталитаризма и т.д. Так что, если смотреть правда в глаза, то всё развивается так, как и в любом случае развивалось бы.
bhagavate
ливия как раз американцев не сильно пускала к нефти. а пару раз так вообще выпиннула(за что ее в восьмидесятых и бомбили). подробности(про отказ приватизировать государственную нефтянную компанию) были выше

сейчас в новостях

http://news.mail.ru/politics/5585251/?frommail=1

QUOTE
Четверо полицейских были ранены в результате беспорядков в Лондоне. В субботу на улицы британской столицы вышли сотни тысяч человек. Массовую акцию протеста организовал Британский конгресс тред-юнионов — крупнейшее объединение профсоюзов.


QUOTE
По предварительным данным, 14 протестующих получили ранения.


QUOTE
Причиной выступления профсоюзов стали планы правительства сократить бюджетные расходы, в частности, увольнение госслужащих и уменьшение пенсий. Поддерживать высокий уровень социальных выплат больше невозможно, но профсоюзы это не волнует. На митинг сегодня вышли почти 400 тысяч человек. Среди них не только лондонцы, в столицы прибыли 800 автобусов и 10 поездов, которые привезли жителей других районов страны.


лондон следующий?) или там демократия, им можно?)) ааа наверное там были провокации про которые я писал выше! вот в ливии убили 2х человек и там не могло быть провокаций,а в лондоне все 17 раненных - провокация!

ну и масштабы впечатляют. 100к в висконсине, 400к в англии. походу социальный проект и правда сворачивают, денег на все не хватает. велкам ту капитализм.

з.ы можно переименовать топик, добавить англию))

http://www.bbc.co.uk/news/uk-12864353
тут 250к человек и 35 пострадавших включая полицию.
Олири
Я думаю не удивительно, что сокращают социальные выплаты и пенсии. Если народ и дальше будет о себе заботиться, следить за здоровьем и продлевать тем самым себе жизнь, то вскоре пенсионный возраст повысят до 90 лет, а сами пенсии еще сократят, как и прочие льготы пожилым людям.

Вот, смотрите, что будет с Китаем, где по одному ребенку в семье. Через 10-20 лет родители эти совсем постареют, а работоспособной части населения станет, возможно, значительно меньше, чем людей пенсионного возраста. Вот у них тоже начнут пенсии (наверно, и без того невысокие) понижать. Или перестанут их повышать.

Я бы в Англии разрешил наркотики, стал активно пропагандировать "секс, драгз энд рок-н-рол", стал возрождать (или укреплять) пивные традиции Англии и так далее)) это всё очень благостно отзывается на экономике) главное всё это налогами обложить, как это уже сделали с проституцией в некоторых странах.
Zlobnuka
Цитата(Олири @ Mar 27 2011, 3:12) *
Я думаю не удивительно, что сокращают социальные выплаты и пенсии. Если народ и дальше будет о себе заботиться, следить за здоровьем и продлевать тем самым себе жизнь, то вскоре пенсионный возраст повысят до 90 лет, а сами пенсии еще сократят, как и прочие льготы пожилым людям.

Вот, смотрите, что будет с Китаем, где по одному ребенку в семье. Через 10-20 лет родители эти совсем постареют, а работоспособной части населения станет, возможно, значительно меньше, чем людей пенсионного возраста. Вот у них тоже начнут пенсии (наверно, и без того невысокие) понижать. Или перестанут их повышать.

Я бы в Англии разрешил наркотики, стал активно пропагандировать "секс, драгз энд рок-н-рол", стал возрождать (или укреплять) пивные традиции Англии и так далее)) это всё очень благостно отзывается на экономике) главное всё это налогами обложить, как это уже сделали с проституцией в некоторых странах.

Только вот население Китая расет, они, кстати, премию выплачивают семьям где нет детей - не спасает smile.gif
Секс приведет к всплеску гомосексуализма, педофилии и.т.д, т.к вседозволенность развращает, а если разрешить ширяться то где брать рабочую силу, инженеров/техников/гуманитариев/всех кроме менеджеров?smile.gif
Олири
Конечно, растёт) если дети рождаются, хоть и мало, а взрослое поколение еще не такое и старое и пока еще не уходит в небытие. Есть хорошая статья по поводу демографии. Там ярко описывается "неочевидность" роста численности населения. Только никак не могу вспомнить, где я на неё наткнулся sad.gif

Далее. Зачем тебе много инженеров. В цивилизованных странах уже идет деиндустриализация, сейчас уже идут разговоры о том, что в той же Америке уже пропала надобность в многочисленном среднем классе, дескать, который был нужен в эпоху индустриализации и борьбы с СССР (в качестве демонстрации высокого уровня жизни среднего американца).

Потом, сами по себе наркотики не больше влияют на здоровье, чем алкоголь. Даже сильные. Чаще - слабее, так как алкоголь принимают чаще и суммарный вред от него, обычно, выше. Плюс курение еще.

А вот индустрия наркоторговли - другое дело. Наркоманы умирают не от наркотиков, а от того, что в них досыпают, чтобы увеличить объем товара. Часто это что-то типа сахара, соли, мел, всё, что подходит по цвету и форме. Так же из-за высокой цены, которая создается за счёт запрещенности продукта (будь он легален, тот же героин, и продавайся он в аптеке, месячная доза стоила бы пару тысяч рублей, не больше. Вот ведь новость, да? А не так как сейчас: минимум 30 тыщ в месяц надо, плюс желательно покупать подороже, значит, 100 и более тысяч). И соответствующий тратам низкий уровень жизни наркомана, бросает работу, идёт воровать и так далее.

Сам по себе героиновый наркоман спокойно может дожить до 70 и даже дольше. Посмотрите на рок-звезд, на писателей, на создателя ЛСД, наконец, который умер в 102 года, и как минимум в возрасте 99 лет точно принимал ЛСД. Или тот же Стивен Кинг. Он же тоже на каких только наркотиках не сидел.

Гомосексуализм? Ты гомофоб? В современном мире - это так же осудительно, как и нацист, фашист и так далее. Это еще в российской провинции (ну и не только там, конечно) суровые русские мужики думают, что Дулин ненормален. В США, Англии однополый брак - норма, Римский Папа, кажется, даже разрешил эти самые однополые браки (требует уточнения, но что-то такое точно разрешил).

Как говорит Магус (если я не прав, поправь), сейчас эпоха "просвещенного гуманизма" (как эволюция просто атеизма). А это, наверно, в частности, и подразумевает наличие толерантности к человеческим увлечениям, если это не вредит обществу в целом.

Что касается моих взглядов на всё это, то я - толерантен. smile.gif
Михахан
На сколько мне известно, в Китае нет пенсий.

Недавно в Канаде парламент признал (или почти признал) педофилию сексуальной ориентацией.
Михахан
Желательно разговор о сексуальных ориентациях и отношениях к ним вести в соответствующей теме: http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=62522
Некоторые сообщения перемещены туда.
Олири
Что хочу я меньше всего волнует тех, кто реально управляет этим миром.
bhagavate
олири, не совсем так. проблема с ростом пенсионного возраста она проблема только для той экономики где социальные выплаты идут за счет налогов, соответственно больше людей кому нужна пенсия, меньше тех кто работает - кризис. а так производительные силы уже достигили такого уровня где 20% работающих могут обеспечивать всем необходимым 80% людей или как вариант работать меньше(это если ограничить сверхпотребление). ну и расти до бесконечности все равно нельзя, предел населения на земле вполне реален.
bhagavate
http://blog.kob.spb.su/2011/03/27/872/#more-2772

Раскрывающийся текст


походу мы следующие в очереди на твиттерную революцию.
iMagus
Не, у нас народ непрошибаемый. Более того, почти все радикалы давно прикормлены властью и поддерживают ее.
Михахан
есть мнение, что это - фейк
iMagus
Само собой, это кто-то троллит хомяков/ура-патриотов.
Zlobnuka
Цитата(iMagus @ Mar 29 2011, 14:14) *
Не, у нас народ непрошибаемый. Более того, почти все радикалы давно прикормлены властью и поддерживают ее.

а где это *прошибаемый* народ можно поинтересоваться, и да после незаконного развала СССР и антиконституционного растрела парламента выродком устроившим геноцид собственнного народа я не думаю что уместен упрек к доблесному и многострадальному русскому народу в *непрошибаемости* aggressive.gif
iMagus
Путин - лидер партии жуликов и воров. Только народу на это пофиг - он любит Путина за то, что тот показывает кузькину мать Америке, Европе, Грузии и Украине.

Про одного из друзей Путина и недавний скандал с фондом Федерация:
http://zyalt.livejournal.com/374125.html
http://abstract2001.livejournal.com/1364132.html
bhagavate
да, действительно фейк. надо было дальше пройти на первоисточник там в комментах видно
http://alternathistory.livejournal.com/748152.html

к сожалению есть и другие(более надежные) источники, которые заставляют к таким новостям относится серьезно.

едро - это партия бюрократии прежде всего, путин туда вошел сильно после ее организации. ну и потом а альтернатива путину какая?
iMagus
Альтернатива Путину - отсутствие Путина. Дело в том, что альтернативы не будет до тех пор, пока будет Путин. Отсутствие альтернативы - один из результатов его деятельности.

Что касается едра, то к моменту появления партии Путин уже больше года исполнял обязанности/был избранным президентом. Только незрячий может утверждать, что Путин не имеет отношения к созданию этой партии.
bhagavate
власть ничейной не бывает. не будет путина - ктото эту власть возьмет. и какие варианты кандидатов ты видишь? каспаровых и немцовых ты же всерьез не рассматриваешь надеюсь?

это как в ливии, очень близоруко думать что убрав кадаффи к власти придут честные правители гуманисты, и будут работать на благо народа. там то понятно какие варианты, гражданская война или фундаменталисты. а у нас? что есть ктото у кого есть своя программа развития, кто окончательно не прогнется под запад и сможет забороть бюрократов?

что ему мешало сразу ее возглавить если это была его партия?
bhagavate
про гуманизм на удивление адекватная статья от либерала.
достается и нам и американцам, но американцам больше
http://scepsis.ru/library/id_2080.html

QUOTE
В 1984 году Генеральная Ассамблея ООН – в развитие и уточнение решения 36 сессии Генеральной Ассамблеи (1981) – дала определение государственного терроризма . В соответствии с этим определением, государственным терроризмом являются действия, направленные на свержение неугодных правительств в других странах и/или на изменение общественно-политического строя в других странах. Это – часть действующей сегодня системы международного права. Никто этого решения Генеральной Ассамблеи не отменял. Следовательно, после Югославии, Афганистана – и уж тем более Ирака – и президент США, и премьер-министр Великобритании, и правительства этих стран, и их вооруженные силы, и спецслужбы – международные террористы. Ну и что? Плевали они. Поскольку именно они у власти, именно они и определяют, кто будет считаться «террористом». Как говорил, если я правильно помню, Геринг, «это я решаю, кто еврей, а кто – нет».


QUOTE
Понятно, что неолибералов вдохновляют примеры безнаказанности. Рейган мог устроить интервенцию на Гренаду и в Панаму – и не понести никакого наказания. Международный суд в Гааге признал действия США против сандинистской Никарагуа агрессией– и опять-таки никто наказан не был. Можно бомбить Сербию и Ирак – и перед судом предстанут не те, кто, как уже выше было сказано, является, с точки зрения международного права, террористом, а свергнутые лидеры Сербии и Ирака.


QUOTE
Ах, ну да! «Аль-Каида» тоже ведь была создана ЦРУ – для борьбы с советскими войсками в Афганистане. «Независимая Ичкерия» тоже ведь была порождена непосредственно Ельциным, призвавшим «брать суверенитета столько, сколько сможете проглотить», и Гайдаром, передавшим Дудаеву половину всего арсенала, складированного в республике. Дудаев для них тогда был союзником: он же разогнал в Грозном «коммунистический парламент»! Как говорил Франклин Рузвельт об Анастасио Сомосе-старшем, вырезавшем 150 тысяч человек в крошечной, тогда 800-тысячной, Никарагуа: «Сомоса, конечно, сукин сын, но это – наш сукин сын».


QUOTE
Другой пример. В 1999 году тогдашнего госсекретаря США Мадлен Олбрайт спросили на пресс-конференции: «В результате санкций США против Ирака из-за отсутствия медикаментов умерло 500 тысяч детей. Вы полагаете, такая жестокость оправдана?» «Разумеется, да!» – ответила Олбрайт[16].


QUOTE
Помешало ли все это США и Великобритании устроить Иракскую бойню под смехотворным предлогом «разработки в Ираке оружия массового поражения»? Убить 220 тысяч[3] человек? Нет, конечно, не помешало. Кстати, когда стало ясно, что никакого оружия массового поражения в Ираке нет и не разрабатывалось, в Вашингтоне и Лондоне, не смутившись, признали: да, мы развязали войну, чтобы свергнуть Хусейна и установить в Ираке дружественный нам режим. То есть марионеточный. Так до сих пор и устанавливают – каждый день десятки убитых.


ну и дальше интересно про отличия либерализма и неолиберализма, про массовые убийства с помощью понижения социального уровня итд

Раскрывающийся текст
QUOTE
Убивать ведь, кстати, можно по-разному. Не обязательно с помощью грубой силы. Можно умерщвлять людей голодом и нищетой. И это ничем не отличается от убийства с помощью оружия. Это, между прочим, еще 2 с лишним тысячи лет назад знал Мэн-цзы – и так прямо и писал.


QUOTE
А во-вторых – и в самых главных, – поскольку подавляющее большинство убийств носило и носит корыстный характер, следовательно, чем больше социальное и имущественное расслоение, чем шире распространены бедность и нищета, чем больше положение человека в обществе определяется тем, сколько у него денег, – тем больше стимулов для совершения преступлений вообще и убийств в частности.

Следовательно, в Советском Союзе, где уровень социального расслоения был низким, главенствовали эгалитарные установки и, более того, не было стимула накапливать (воровать) большие суммы денег, поскольку в силу запрета на частное предпринимательство невозможно было легально вложить эти деньги в бизнес и заставить приносить доход, отсутствовал главный побудительный мотив большинства убийств. Поэтому в пресловутый «период застоя» большинство убийств были убийствами по неосторожности, по пьянке, на почве «личных неприязненных отношений», из ревности, «по хулиганке» и т.п.

Говоря иначе, когда наше неолиберальное государство демонстрирует «гуманизм», отменяя смертную казнь за убийство, но одновременно создает все социально-экономические условия для роста корыстных преступлений (включая убийства), оно всего лишь проявляет цинизм и ханжество. Неолиберальная доктрина предлагает в качестве высшей ценности личный материальный успех, а нормой поведения – воинствующий индивидуализм, «войну всех против всех». При таких установках абсурдно рассчитывать на снижение уровня преступности в целом и убийств из корыстных побуждений в частности[14].

В подобных условиях отмена смертной казни за убийство – это не «гуманизм», а скорее поощрение уголовного мира, как это было де-факто в царской России. И причина этого очевидна. Правящие неолибералы хорошо знают, что защищены от убийц-уголовников своим социальным статусом . Много ли у нас убили в последние годы с целью ограбления президентов, премьер-министров, просто министров, генералов, олигархов? Вот то-то. Следовательно, корыстные убийства совершаются в основном на более низких этажах социальной лестницы. А раз так – зачем за них наказывать смертной казнью? Пока это «быдло» «там внизу» «копошится», «мочит» друг друга, наша «элита» спокойна: внимание «быдла» от нее, «элиты», отвлечено. Интересам неолиберальной власти, жизням правящих неолибералов ничего не угрожает.


QUOTE
Тут необходимо вкратце остановиться на том, что такое неолибералы и чем они отличаются от либералов (поскольку у нас в стране эти два понятия постоянно путают). Отличаются же они вовсе не приставкой «нео». Неолиберализм вообще не имеет прямого отношения к классическому либерализму и не является его преемником. Неслучайно сам термин «неолиберализм» (заведомо пропагандистский и демагогический) утвердился только в англоязычном мире и – под идеологическим давлением США – в Латинской Америке. В остальных развитых западных странах неолибералов называли и называют, наоборот, «неоконсерваторами». То есть подчеркивали и подчеркивают их принадлежность к правому и ультраправому спектру[15].

Итак, либералы считают, что формально-юридически все люди равны и от рождения обладают определенными правами (правами человека) и что им должны быть предоставлены – независимо от расы, национальной, религиозной и культурной принадлежности и т.п. – равные права и возможности (гражданские права), созданы равные стартовые условия – а дальше пусть реализуют свои возможности, соревнуются. И государство в это вмешиваться не должно. Чем меньше государства – тем лучше (знаменитое «laissez faire, laissez passez» или, в английском варианте, «leave alone»). То есть идеология либерализма – эгалитарная, гуманистическая, и это – идеология развития, она предполагает, что каждый человек представляет собой ценность и каждому человеку должны быть созданы условия для развития, духовного роста и реализации заложенных в него природой способностей.

Разумеется, либералы лукавят. Они сознательно обходят тот факт, что в классовом обществе в имущественном, социальном плане люди не рождаются равными – и следовательно, у них далеко не равные возможности, и богатые изначально имеют значительные преимущества перед бедными (а следовательно, и «соревнование» между ними – отнюдь не честная игра). Но либералы считают это естественным и очень не любят вопросов о том, как именно разбогатели богатые, поскольку – отдадим либералам должное – они знают, что предки нынешних богатых стали богатыми именно потому, что сделали бедными предков нынешних бедняков.

Неолибералы тоже хорошо это знают, но в отличие от либералов не прячут голову в песок, а делают из своего знания вполне конкретные практические и политические выводы. Неолибералы уверены, что люди не равны (даже формально-юридически) и что равные возможности для всех представляют угрозу тем, кто уже находится в привилегированном положении.

iMagus
Trifonych
Кургинян в "Сути времени" так же касается ситуации в Ливии

Суть времени - 9 from ECC TV on Vimeo.

bhagavate
выясняются интересные подробности. 17 числа (когда были первые демонстрации) был день гнева памяти погибших, которых застрелила полиция несколькими годами ранее. ужасы тирании? на первый взгля да, но если копнуть глубже, оказывается что

"в 2006-м, когда толпа исламских радикалов штурмовала итальянское консульство в Бенгази, полиция сперва работала дубинками, вероятно, избив многих, а потом была вынуждена и открыть стрельбу, сделав шахидами аж шестерых "мирных демонстрантов". По логике нашего мальчика, видимо, следовало позволить толпе линчевать дипломатов, - ведь потом можно было бы обвинить в этом полковника."

штурмовали они кстати изза карикатур на пророка. и с целью линчевать всех там находившихся.

другой момент. да злой тиран кадафи ввел в ливии шариат, исламскую систему. но почемуто при такой крайней религиозности, женщины там ходят в школы и служат в армии. непохоже на радикальные исламские государства.

p.s. трифоныч, поединок не смотрел? вот там кургинян черезчур эмоционален был. стариков и марков выступили лучше. но лучше всех простебался соловьев)) "а ты прикольный, кудряшки такие! давай дружить"... "да ты диктатор??? - да вы че ребята, я 42 года такой"))) валялся
Михахан
Кургинян, как мне кажется, сильно тоскует по СССР, как по государству.
iMagus
Цитата(Михахан @ Mar 31 2011, 15:58) *
Кургинян, как мне кажется, сильно тоскует по СССР, как по государству.

http://tranzewatte.livejournal.com/32743.html
bhagavate
кургинян мечтает не о ссср, а о том что хорошего было в ссср, минус то что плохого было в ссср, плюс чтото новое.

магус, проблему дефицита мы уже обсуждали. приводить же однобокие "типа факты" - просто некрасиво.
ну и так для компенсации
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/471459.html
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/459566.html
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/447147.html
чем ценно это мнение что лопатников долго время критиковал союз в хвост и гриву, с фактами со всем, серьезно, по научному, статьи писал. потом в один момент сопоставил факты и признал свою ошибку.
iMagus
А почему бы не помечтать о, скажем, том, что хорошего было/есть в США/Европе, минус то, что плохое есть в США/Европе, плюс что-то новое (кстати, новое хорошее, или плохое?))?

Собственно, в чем разница между мечтами о хорошем в СССР и хорошем в США/Европе?
Trifonych
Цитата(iMagus @ Mar 31 2011, 22:22) *
Собственно, в чем разница между мечтами о хорошем в СССР и хорошем в США/Европе?

Разница в именно в том, что из "плохого" СССР намеренно построили кошмарную пародию на т.н. "демократическое общество", которого в реалии нет ни в США ни в Европе. В результате оранжевой революции начала 90-х был даже точнее: именно разрушен СССР, а на его месте возвели временную конструкцию, не предназначенную для долговременного существования.

Цитата(bhagavate @ Mar 31 2011, 15:00) *
p.s. трифоныч, поединок не смотрел? вот там кургинян черезчур эмоционален был. стариков и марков выступили лучше. но лучше всех простебался соловьев)) "а ты прикольный, кудряшки такие! давай дружить"... "да ты диктатор??? - да вы че ребята, я 42 года такой"))) валялся

Не, не смотрел, есть линк на онлайн ресурс? Хотя Соловьева не люблю, но ради Старикова и Кургиняна посмотрел бы.
bhagavate
конечно чтото новое обязательно плохое, что еще могут желать своей стране и народу проклятые совки) только гулаги и массовые расстрелы)) только школы непонятно зачем строили, наверное чтобы целились лучше)) вот в демократической россии и на западе с этим все в порядке, стрелять не надо потому образование и деградирует, все логично)

а не о европе потомучто социализм это система нацеленная на обеспечение сносных условий существования и развития всем людям, а капитализм как ни крути всегда построен на неравенстве, и более того - стремлении владельцев капитала максимизировать прибыль за счет остальных людей и стимулировании борьбы друг против друга(за прибыль, за рынки, за работу, за повышение итд итп). и способен более менее сносно существовать только на расширяющихся рынках или на ограблении колоний. и капитализм принципиально недопиливаем, так как если убрать все эти деструктивные свойства, то это уже будет не капитализм)

хорошее ссср это общество равных, товарищей (хотя слово и затасканное). хороший запад это все равно общество господ. но понятно что все господами быть не могут)

/оффтоп он
трифоныч
я вообще в другом месте смотрел но с официального сайте линк ведет сюда http://www.rutv.ru/video.html?tvpreg_id=13...amp;d=0&p=1. кургинян там кстати чегойто разошелся.

и вот еще товарищи из общества неизбежного светлого будущего выложили ответы кургиняна со встречи, можно рекомендовать как краткий курс всего на 2 часа)) http://lex-kravetski.livejournal.com/354548.html очень мало воды, гораздо лучше проясняет цели.
Михахан
По моему мнению многие страны "запада" гораздо ближе к социализму и обществу равных, нежели СССР 70-х и далее годов.
Хронос_
Как бы, если всех закредитовать и застраховать то получится, по сути, социализм. За тунядство - кара, каждому по способностям, от каждого по потребностям.
bhagavate
из западных это только страны европы ну может еще плюс канада и австралия. а потом вспоминаем про план маршала, а именно их доступ на американские рынки - те самые расширяющиеся рынки о которых я писал выше. и потом смотрим новости где в англии бастуют от 250к до 500к человек, срезают выплаты, уничтожают национальную систему здравоохранения итд итп. а все почему? потомучто спрос падает в мире, рынки сужаются, халява заканчивается.

а ничего что кредиты выплачивать нужно? и когда ты взял кредит, это значит что ты купишь меньше чем если бы накопил(изза выплат процентов). вот с 70х годов хапали кредиты и перекредитовывали их на падающей стоимости кредита, за счет чего гигантски вырос спрос на западе(см расширяющиеся рынки), что обеспечило работой и оплатой страны западной европы(см план маршалла). но сейчас ставки снижать дальше некуда, все приплыли. кредиты надо выплачивать, а на какие шиши если компании в долгах, да еще в расчете на растущий спрос, а он снижается? спрос снижается, рынки сбыта сдуваются, капитализм существовать не может в таких условиях. пока спасает только печатный станок, но деньги печатать до бесконечности нельзя, особенно в условиях их необеспеченности ничем(стоимость зависит только от количества и гарантий, но кому они нужны если их печатают триллионами?). короче какой смысл говорить о странах запада если у них кризис и повсеместно режут социальную поддержку? народ на улицы выходит уже даже в англии и штатах? а в германии кстати(страна с самой высокой социальной поддержкой по понятным причинам) по данным недавних опросов 88% людей за социализм, и 12% в парламенте за строительство _коммунизма_. это было у кургиняна.

http://www.youtube.com/watch?v=Ut4CWbPRRsc
делягин о ливии.
iMagus
Цитата(bhagavate @ 1st April 2011 - 2:42) *
из западных это только страны европы ну может еще плюс канада и австралия. а потом вспоминаем про план маршала, а именно их доступ на американские рынки

А я слышал, что США только из знают, как со всего мира соки тянуть. А тут, оказывается, Европа за счет США разжирела...
bhagavate
европа работала, сша потребляли что они наработали, расплачиваясь своими ничем не обеспеченными фантиками. см дефицит внешнеторгового баланса сша например. они производят 20% мирового ввп а потребляют 40%. разница в 20% - чистый импорт. чем они за него платят? но если бы европа не работала на сша, то не было бы там промышленности, а следовательно и налогов и социалку бы платить было не с чего, так как даже ресурсов в европе не особо много(в смысле они даже сырьем торговать не особо могут).
iMagus
Цитата(bhagavate @ 1st April 2011 - 12:38) *
они производят 20% мирового ввп а потребляют 40%. разница в 20% - чистый импорт.

ВВП США - 14.5 триллионов долларов. Дефицит торгового баланса 0.7 триллиона, или 5% ВВП.

Если все ВВП США - это 20% мирового, то получается, что производят они 20%, а потребляют - 21%.
bhagavate
20/40 это оценка хазина, про импорт были мои измышления и по видимому неверные. насколько я знаю его оценки учитывали потребительский спрос в сша, с учетом роста долгов, разница между историческим уровнем сбережений итд итп. пока его теория подтверждается практикой, так что у меня нет оснований не верить его оценкам.
iMagus
В данном случае его оценка весьма сомнительна. Так как Европа потребляет столько же, сколько США, и еще половину - Япония. Получается тогда, что США+Европа+Япония потребляют 100%, а остальной мир - ноль. Но мы же знаем, что и в остальном мире есть жизнь?)
bhagavate
насление европы - 60 млн англия и франция, 80 млн германия. в японии 120млн человек (ого, почти столько сколько у нас на гораздо меньшей территории). в штатах - 300млн чел. в европе южные страны потребляют меньше чем северные плюс совсем на севере населения немного. безработица вроде как везде примерно одинаковая. но в европе высокая социальная поддержка(вплоть до бесплатного здравоохранения которое сейчас срезают). зато курс евро высокий, и как мы сами можем видеть по играм, те игры что в штатах стоят 50 баксов, в европе стоят от 50 евро, при том что евро в полтора раза дороже бакса. цены на технику тоже высокие. в общем не могут они зарабатывать выше чем в штатах и при таких ценах потреблять больше. япония вообще разговор особый, в теме про цунами я кое что выкладывал. еще у мура по моему был фильм как там народ живет, в конурах реально. не похоже что там у народа с деньгами свободно. но техника там похоже дешевая.

http://www.ulyanenkov.com/LettersEurope/Consumer.html вот небольшой субьективный обзор жизни в европе. сравнительных графиков не нашел

а так теория золотого миллиарда весьма известная. миллиард живет более менее сносно, остальные перебиваются как могут.
bhagavate
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/760113-echo/
интервью с чамовым, бывшим послом россии в ливии. о племенах, об оппозиции, о самом кадаффи, о ситуации в ливии. очень интересно из первых рук.
Валуа
А ситуация в Ливии крайне забавная. Что я вижу по ТВ?
Кучка странных личностей с полотенцами на головах, верхом на джипах строятся перед западными журналистами и с криками "Улю-лю, аля-ля-ля" на фоне пустыни начинают палить фз куда. Потом выходит из их рядов наиболее крутой и с плеча запуливает в том же неизвестном направлении ракету. После чего вся развеселая компания уезжает, честно отработав полученные баксы.
Ну и сразу же приходит сообщение, что авиация западных союзников нанесла удары по военным объектам Ливии с целью помочь революционерам... Этто интересно каким-таким революционерам? А, этим туристам на джипах с ракетами?

Это война дезинформаций. В свое время разбомбили Ирак в поисках химического оружия. Сейчас вот началась оголтелая борьба с преступным полковником Каддафи, убивающим свой народ.
По-прежнему считаю, что целью всей этой так называемой революции является захват источников сырья и свержение неугодных Западу (США) режимов.
iMagus
США в Ираке потратили триллион долларов. Триллион долларов - это, по текущим ценам, 10 миллиардов баррелей нефти. Ирак добывает 2.5 миллиона баррелей в день. Однако, нефть Ирак продает (90% бюджета нефтяные в Ираке), а не отдает бесплатно.
По-моему, можно сделать выводы относительно того, сколько американцы, как страна, заработали/заработают в Ираке.

Если у них и был корыстный интерес, то он состоял не в отъеме ресурсов, а в обеспечении стабильности их поставок (не бесплатных).
Михахан
Вопрос не в том, сколько заработает государство США, а сколько заработают некоторые люди.
iMagus
У этих некоторых людей есть более простые способы заработка.
Михахан
Торговать мебелью?
Trifonych
Цитата(Валуа @ Apr 2 2011, 12:13) *
А ситуация в Ливии крайне забавная. Что я вижу по ТВ?

Да, что только не увидишь smile.gif







Взято отсюда.

И вот еще заметки журналиста-очевидца: http://www.rian.ru/arab_analytics/20110331/359745138.html
Trifonych
Про нерукопожатность Саддама Каддафи: http://peter-s.livejournal.com/645990.html
Валуа
Цитата(iMagus @ Apr 2 2011, 13:45) *
США в Ираке потратили триллион долларов. Триллион долларов - это, по текущим ценам, 10 миллиардов баррелей нефти. Ирак добывает 2.5 миллиона баррелей в день. Однако, нефть Ирак продает (90% бюджета нефтяные в Ираке), а не отдает бесплатно.


Мне всегда было интересно откуда такие сведения. Уж не из заявлений ли американского госдепа? Или от аналитических агентств с понятно какими источниками финансирования? А может от абсолютно неподкупных журналистов?
Все эти рассказы напоминают мне известную ситуацию 18-19 вв, когда европейцы колонизировали мир (ну те убивали сотни тысяч аборигенов, грабили их ресурсы, впихивали им в головы христианство) и при этом закатывая глаза, говорили о "бремени белого человека".
История повторяется - вот и американцы из последних сил, не корысти ради, а токмо из любви к человекам, бомбят Сербию, Ирак, Афганистан, Ливию... и список будет продолжен.
У всякого действия будет результат. США управляют очень умные люди. У них абсолютно рациональная политика, и главный смысл ее (по-моему обывательскому пониманию) установление контроля над источниками сырья и разрушение политических, идеологических (религиозных) систем, отличающихся от американского миропонимания.
bhagavate
ктото задал хороший вопрос. вторглись сша в югославию, гуманитарные бомбежки(оксюморон кстати), все дела, милошевич самоубился типа - и где процветание на освобожденой от тирана территории? зато от косовской мафии вся европа стонет, там и наркота, и торговля органами. ладно облажались, с кем не бывает, хотели как лучше, получилось как всегда. допустим. вторглись в афган. какие результаты? урожаи наркоты в сотни раз повысились? постоянные скандалы с убийством мирных жителей(включая детей)? где процветание то освобожденной от исламских фундаменталистов страны? потом влезают в ирак, со своими грязными урановыми бомбами(кстати оказывается используют его потомучто он дешевле, его много отработанного и надо кудато девать) - в результате несколько сот тысяч погибших мирных жителей, высокая заболеваеомсть раком(включая у американских военных), гражданская война между сунитами и шиитами плюс набирающие обороты беспокойные курды. опять никакого признания ошибок, все нормально. и вот теперь взялись за ливию. в италию уже хлынули беженцы(которых сдерживал и давал работу кадаффи) и они зашиваются. опять бомбят грязными бомбами. опять разжигают в стране межплеменную войну(см интервью с чамовым). так вот вопрос в том с какой целью они вторглись? если у них первые 3 раза не получилось, сейчас то с какого получится? сколько еще можно вмешиваться в дела других государств если результаты вмешательства весьма удручающие? в каждом случае в результате вмешательства трупов получалось гораздо больше чем за время правления диктаторов. процветания потом тоже не наблюдается. ну токо идиот может наступать на одни и теже грабли и не делать выводов. а они там всетаки не совсем идиоты.
iMagus
Цитата(Валуа @ 3rd April 2011 - 0:04) *
Мне всегда было интересно откуда такие сведения.

Обама недавно сказал: мы не собираемся тратить на операцию в Ливии триллион долларов. Сказал он это в ответ противникам этой операции. Цифра в триллион всплыла потому, что ей общепринято обозначать стоимость войны в Ираке. Хотя, я подозреваю, что в Ираке потратили больше.

Ситуация же с вмешательством США во внутренние дела разных стран мне напоминает мне времена, когда Россию называли жандармом Европы (при Николае 1 это было). Выгоды от вмешательств особо никакой не было, а вмешиваться старались везде где могли. Это было проявлением мессианства.

ЗЫ. Да и те же походы Суворова можно вспомнить.
bhagavate
во первых не факт что прямой выгоды не было, выгода может быть разная. например поддержание цены на нефть на определенном уровне. увеличение добычи = снижение цены на нефть = снижение издержек в американской экономике. во вторых выгода могла быть не самим сша, а крупным компаниям, например производителям оружия. теже томагавки вроде около 1млн каждый стоят.
bhagavate
http://news.mail.ru/politics/5633957/?frommail=1

QUOTE
КАБУЛ, 3 апр — РИА Новости. Полиция в воскресенье открыла огонь на поражение по толпе, штурмующей здание представительства ООН в афганском городе Кандагар, сообщили РИА Новости по телефону очевидцы происходящего.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5633957/?frommail=1

как ты там говорил магус, не одно правительство не имеет право стрелять по мирным жителям?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.