Лидер российского оппозиционного движения "Солидарность" Гарри Каспаров в очередной раз призвал Запад выступить против России. При этом, по его мнению, не стоит обходиться полумерами, а действовать с позиции силы. Как, например, в Ливии.

Выступая в Вашингтоне на конференции "Риски "перезагрузки". Почему Вашингтон должен быть осторожен в отношениях с Москвой", организованной консервативным фондом "Наследие", Гарри Каспаров традиционно подверг критике действия российских властей, препятствующих, по его мнению, установлению в стране настоящей демократии. Отсутствие оной, считает Каспаров, выражается в том, что в России с 2004 года не появилось ни одной новой партии, а внесистемная оппозиция не может получить власть.
Исправить эту ситуацию, утверждает Каспаров, можно только при помощи западных союзников, которые просто обязаны действовать более решительными методами. "Вы сидите на саммитах, проводите переговоры, а Путин не делает и не меняет ничего", - говорит он, призывая относиться к Путину, как диктатору. "Никогда не бойтесь противостоять диктаторам, потому что они понимают только язык силы", - обратился Каспаров к собравшимся, напомнив "успешный" опыт опыт установления демократии при помощи военного вмешательства в странах Ближнего Востока и Африки. Исходя из этого опыта, наиболее эффектно установление демократических процедур происходит посредством "гуманитарных" бомбардировок. Хотя, в отношении России американские военные могут придумать и ещё что-нибудь.
....


Добрый друг всех детей Гаррик вот что учудил:)

http://infox.ru/authority/mans/2011/10/27/...izval_k_v.phtml

Надо его лишить гражданства и запретить въезд.

По крайней мере никакой информации о массовых казнях среди сторонников кадаффи на западное тв не просачивается.

Вот эта статья отражает суть сказанного Каспаровым Конечно, бомбить нас никто не будет, но могут придумать очень много "нового", с одной возможной целью - сделать лучше себе.

А еще он там сказал, что гордится тем, что оппозиция в России устраивает только мирные акции. Силу, сказал он, применяет только полиция.

да? а кто по машинам прыгал?)

Рождается ещё один уважаемый человек на западе. Как и Горбачёв будет всеми почитаем. Республиканцам надо всего ничего, чтобы победить, а тут электорату вольют в уши, что в России снова злой диктатор и мир весь в опасности.

Ты про Лёню Ё...? Он не оппозиция.

В любом случае, про призывы Каспарова к бомбежкам России и т.п. - это утка. Не знаю кем пущенная (нашистами наверно), но широко разошедшаяся (продажные/глупые блогеры/журналисты поработали).

Каспаров мне не нравится, но, справедливости ради, о каком-либо силовом (военном) воздействии на Россию он не говорил.

еще оппозиция будет решать, кто оппозиция, кто нет...

что за демократию развели:)

Ну, конечно, можно и такую цепочку построить: Лёня - художник. Его (вместе с его группой) произведения - это современное искусство. Современное искусство считают искусством только либералы (утверждение спорное, но принято считать так). Либералы в России - оппозиционеры. Лёня - либерал. Лёня - оппозиционер.


Я не смотрю ББС, но пляски вокруг трупа Каддафи они, наверняка, показали.

Что касается Рейтерс, то у них должно быть много фотографий убитых "каддафистов". Снимают там, где удается. Во время недавней грузино-российской войны, сколько их ни обвиняли в монтаже и фотошопе, они показали (не все, правда, смогли это осознать), что их снимки из Гори - настоящие. Из Южной Осетии у них снимков не было, так как российские военные их туда не пустили. Аналогично - Каддафи сильно ограничил свободу фотографов/журналистов на своей территории - разрешал им сидеть в гостинице и снимать только то, что сам хотел им показать. Съемки разрушенных авиаударами резиденций Каддафи регулярно появлялись на ТВ. И трупы, якобы убитых в этих резиденциях - тоже показывали. И журналисты говорили, что не уверены в аутентичности этих трупов. Говорили потому, что они их нашли не сами, а им их показывали. Все это было.

В авторитете они только у американцев и западноевропейцев, ну и у американоидов во всех странах. Все остальные свободны от демократического склероза и помнят, как западные сми с пеной у рта доказывали наличие оружия массового поражения в Ираке, Бен Ладена в Афганистане, зверское нападение российских войск на Грузию и всю остальную лживую пропаганду то же не забыли, которой наполнены выпуски псевдодемократических сми. Любое иное мнение, кроме предписанного ему редакцией западный журналист не может озвучить. А если он попытается это сделать, то пойдет искать себе новую работу и попадет под прямое наблюдение спецслужб.

Каспаров - провокатор, такой же, как другие идиоты по всему миру, призывающие американских и европейских крестоносцев к убийству своих же граждан ради торжества безумных идей демократии и прав человека. Зачем сейчас убитым натовцами иракцам, ливийцам, сербам, афганцам права человека? Так удобнее в гробу лежать?

Понравилась неплохая статья про "исламскую зиму".
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1320043260

Жуть.

Вот призовешь запретить, отмытое бабло вывозить, им сразу бомбардировки мерещатся. За больное задел видимо.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=4EADA19D70B71

Ну да, такая позиция вызывает оторопь? Твоя позиция противоположна, но моя скопирована с твоей - я просто писал все наоборот, но я рад, что ты смог увидеть себя глазами других.

А Каспаров - никто, он тявкает, что ему прикажут хозяева. А в России его терпеть не могут, ибо не любят холуев всех мастей - и своих и прикормленных на забугорный корм.

Каспаров не полтинник что бы всем нравится. У новой газеты и эха москвы есть своя аудитория, они от этого россиянами не перестают быть, правда?

Это неправда. У меня в арсенале нет таких слов и таких чувств.

Есть такие же, но с другим знаком. Вот и вся разница.
Я, например, когда только начал форум читать, думал что iMagus просто прикалывается, но потом вдруг понял, что ведь верит, верит человек в чудо демократии (с оговорками, конечно, про реальную демократию и теорию).

А то, что тысячами гибнут ни в чем не повинные люди при этой демократизации, так это по известной поговорке - лес рубят щепки летят. Вот это полнейшее игнорирование данного факта , бездушие и лицемерие современных демократов и бесит меня. Вот, де, сейчас свергнем тирана и все будет "ок", но нигде нет этого "ок", а есть горы трупов. Ну не страшно, говорят демократы, надо время - сейчас переходный период, а уж потом-то начнется светлое завтра. Я уже жил светлыми завтраками и теперь мне их же предлагают, но в другой обертке и снова жизнь людей не стоит ничего.

И в сухом итоге остается грызня за более выгодное геополитическое положение, контроль над источниками сырья, информационное жонглирование заведомо ложными фактами и все сверху прикрыто болтовней о защите прав человека и демократии. И ради чего? Ради того, чтобы процветали корпорации и кучка финансовых магнатов могла еще один миллиард засунуть себе в карман.... Политики, которые обслуживают их интересы - говорят о ценности жизни человека и его правах и тут же не моргнув глазом, принимают решение об убийстве тех самых людей, права которых они и собирались защищать. Цинизм современных демократий превосходит все, что было до нашего времени. По приказу Обамы были убиты десятки если не сотни тысяч людей, но он получает премию мира. Апофеоз безумия.

И я не удивлен, что даже в США и странах Западной Европы люди начинают понимать, все, что я написал выше, а молодое поколение разрушает все вокруг себя - потому что все вокруг - ложь.
Никакие -атии, -измы и другие измышления не изменят того, что главная ценность нашего мира - человек.

Я, конечно, не могу изменить мир вокруг себя. Но говорить, что современная демократия и западная доктрина прав человека - ложь и прикрытие для установления контроля США над миром я могу.
И по-моему мнению, любой кто сейчас проповедует и пропагандирует демократические идеи - служит интересам США и действует против страны, гражданином которой он себя считает.

Да, lees Каспаров не полтинник, он гораздо большая дешевка, монетку можешь подобрать сам.

Валуа, да я практически с тобой согласен, только ты выводы делаешь странные по поводу продался итд.

В сша, уже как десять лет назревает кризис, все назревает и нифига не вызревает. Война довольно неплохой способ держать на плаву экономику. Упал солдат с бтра, порвал штаны и ботинок, засыпали стрептоцидом сбитую коленку а если он бтр случайно поломал, мм... И посчитай сколько людей получило работу в америке? А деньги, на все это, просто напечатали. Купить нефть было бы значительно дешевле. Но, есть одно но, этот дурацкий кризис. А что там парочка диктаторов отправилась к праотцам, так " проблемы индейцев шерифа не волнуют".

Вот я только одного не пойму, почему вы в индейцы то рветесь? Да да, это именно вы рветесь, во главе с нашим "легитимно" избранным. Как в этой прогнившей европе мы жить не хотим. Мы же очень хотим жить, как в таких замечательных странах как северная корея или куба. Именно мы не хотим. Ни кто наши "леса, поля и реки" к себе в америку не заберет. Или вы думаете что если газ будет добывать не газпром а шелл у вас, лично, денег в кармане больше появится?

Давно уже, смотрел фильм как на аляске нефть добывают, так у них дорога к вышке на столбах, что бы тундру не повредить, Не, это нам нафиг не надо....

1. При гназпроме точно будет больше денег в кармане, не лично у меня, а у бюджетников и пенсионеров.
2. Почитай сколько при Ельцине нарушалось экологических норм всякими БП и Шеллами.


Опять упорно Аляску путаешь с "незападным" миром. В "Европу" брать никого не собираются - лучшая перспектива - быть в очереди, как Турция сто лет. Так Турция это осознала и потихоньку строит Свой Турецкий мир вокруг себя.

В индейцы никто не рвется.
Если у нас не так свободно и богато, как в америке, надо не революции под демократическими лозунгами устраивать.

Не, я очень умеренный на самом деле.


Тут очень большой вопрос, от чего больше людей гибнет - от демократии, или от ее отсутствия. Я на него ответить не могу. А ты?
Светлое завтра может наступит, а может и нет. Освободительное же движение около 70 лет воспевалось в нашей стране. Не возникает когнитивного диссонанса на этой почве?


Ресурсы ныне распределяются мировым рынком. За информационным жонглированием чаще замечаются различные авторитарные режимы. С корпорациями да, все не просто. В демократических странах корпорациями даже более недовольны, чем в авторитарных. Что касается Обамы, то защищать он обещал американцев - своих избирателей, а не кого-то еще. Премию же ему дали авансом - за обещание заботиться не только об интересах США, но и всех стран мира. Сдержал он свое обещание или не сдержал - я сейчас не возьмусь судить. Скорее, не сдержал. Но, наверно, когда он такое обещание давал, нобелевский комитет был не менее воодушевлен, чем российские либералы, когда Медведев говорил, что свобода лучше несвободы.


Есть проблемы в мире. Молодежь - это та часть общества, которая не хочет жить также, как жило предыдущее поколение. Насчет "разрушает все вокруг себя" - я бы так не говорил. Нет этого. Но определенное недовольство, конечно, есть. И выход это недовольство может найти только через демократию. Не только выход, но и решение.


Права человека, безотносительно современной демократии и западной доктрины - это вполне осязаемая этическая установка. В отличии от контроля над миром.

Лично я считаю себя гражданином мира. Но живу в России, и вряд ли когда-либо уеду куда-то в другое место. Соответственно, в моих интересах было бы, чтобы Россия была комфортным местом для проживания.

Чтобы место было комфортным, необходимо, чтобы в нем:
- действовали и соблюдались законы, принятые обществом (а не диктатором и/или его приспешниками);
- соблюдались права человека (законы не должны им противоречить);
- действовал принцип равенства всех членов общества перед законом;
- действовал принцип плюрализма и толерантности;
- обеспечивались определенные социальные гарантии;
- что-то еще.

Под чем из этого ты не готов подписаться? Что из этого есть ложь? И не надо рассказывать про то, что есть некто, кто достигает своих корыстных целей, прикрываясь благородными идеями. Не про это речь - благородные идеи не имеют отношения к тем, кто их использует (если действительно использует) в корыстных целях.

Демократия не гарантирует :

- обеспечивались определенные социальные гарантии;
- действовал принцип равенства всех членов общества перед законом;

потому что, в США была демократия, но линчевали негров; и капитализм/социализм и демократия - разные вещи. Ты всего в кучу наворотил.

iMagus - Тут очень большой вопрос, от чего больше людей гибнет - от демократии, или от ее отсутствия. Я на него ответить не могу. А ты?
- То есть, мы должны подсчитать при каком государственном устройстве гора трупов ниже и выбрать его? А я не хочу выбирать ни одну из гор. Когнитивного диссонанса нет - так как нет оснований. Ибо моя оценка, что пролетарского интернационализма, что имперской демократии нашего времени одинакова - это прикрытие для экспансии. Откуда тут конфликт в оценке то?

iMagus - Ресурсы ныне распределяются мировым рынком. За информационным жонглированием чаще замечаются различные авторитарные режимы. С корпорациями да, все не просто. В демократических странах корпорациями даже более недовольны, чем в авторитарных. Что касается Обамы, то защищать он обещал американцев - своих избирателей, а не кого-то еще. Премию же ему дали авансом - за обещание заботиться не только об интересах США, но и всех стран мира. Сдержал он свое обещание или не сдержал - я сейчас не возьмусь судить. Скорее, не сдержал. Но, наверно, когда он такое обещание давал, нобелевский комитет был не менее воодушевлен, чем российские либералы, когда Медведев говорил, что свобода лучше несвободы.
- Распределение ресурсов рынком - абсолютная иллюзия. Пример - Ливия разгромлена - источники сырья перешли под полный контроль стран Западной Европы и США - остальные страны проходят мимо. С другой стороны, если считать войны механизмом мирового рынка...
- Информационным жонглированием занимаются все страны. Потому что цель сми - любой ценой оправдать экспансию своих стран.
- Про Обаму даже писать ничего не хочу. Борец за мир. Убийца.

iMagus - "Есть проблемы в мире. Молодежь - это та часть общества, которая не хочет жить также, как жило предыдущее поколение. Насчет "разрушает все вокруг себя" - я бы так не говорил. Нет этого. Но определенное недовольство, конечно, есть. И выход это недовольство может найти только через демократию. Не только выход, но и решение".
- Это есть. И мы это могли видеть во Франции, Германии, Англии и еще много раз увидим, но можно закрыть глаза и говорить, что проблемы неприятия современной "демократии" у молодежи нет. И какой же выход может предложить демократия? Лгать и закрывать глаза? Убивать людей ради торжества доктрины прав человека? Какой выход? Всех, кто не хочет жить при демократии - убить? Непонятно. Но если считать, что весь шум про демократические ценности служит прикрытию экспансии - тогда все понятно.

Magus - "Чтобы место было комфортным, необходимо, чтобы в нем:
- действовали и соблюдались законы, принятые обществом (а не диктатором и/или его приспешниками);
- соблюдались права человека (законы не должны им противоречить);
- действовал принцип равенства всех членов общества перед законом;
- действовал принцип плюрализма и толерантности;
- обеспечивались определенные социальные гарантии;
- что-то еще".
- Вот это да. А меня еще укорял, что я много фантастики читаю. Под чем я должен подписаться? Под набор фантастических идей и поддержать страны, которые под их прикрытием рвутся к мировому господству? Увы, я так не могу.
Еще когда войска НАТО уничтожали Югославию, я смотрел сюжет про то как вакуумная бомба упала на госпиталь (обозначенный на ВСЕХ картах) пробила перекрытия и выжгла до пепла всех, кто там находился - одни тени на стенах остались. Были люди - остались тени. Все мои демократические иллюзии сгорели там же. Навсегда.
Демократия нашего времени - зло. А со злом надо бороться. Что я и делаю, по мере своих скромных сил.

Они там в Югославии и Китайское посольство разбомбили - особо опасный военный объект, да...

А вообще Магус, когда американцы наврали, что в Ираке было ОМП, почему ты не разочаровался в демократии?
Вот тут есть когнитивный диссонанс.

Оскалы демократии:

Полиция разогнала демонстрантов у здания парламента в Лондоне01.11.11 15:58Европейский Союз: тенденцииПолиция Лондона задержала 12 человек во время несанкционированной демонстрации у здания британского парламента, передает во вторник телеканал Sky News. Около 150 человек собрались после полуночи на площади Парламент-сквер в знак протеста против обсуждаемого в парламенте закона об ужесточении наказания за несанкционированное нахождение на территории чужой жилищной собственности.

Полиция объявила собравшимся, что их пребывание несанкционированно и попросила людей покинуть территорию площади. Порядка 40 человек отказались уходить, заявив, что они собрались на мирный пикник по случаю праздника Хеллоуин.

После неподчинения требованию полиции, стражи порядка приступили к разгону толпы и задержанию нарушителей порядка.

По словам одного из репортеров Би-би-си, полиция применяла дубинки в стычке с нарушителями.

Как отмечает телеканал Sky News, любые несанкционированные с властями собрания людей в одном километре от здания парламента являются незаконным.

Я писал не про демократию, но про социал-демократию и либерализм. Только демократия - необходимая, но не достаточная часть.

Значит, ты на этой планете - чужой.


Возможно, ты не поверишь, но твой ответ я предугадал почти один в один. Я был почти уверен, что ты назовешь эти идеи вымыслом - тем, что не существует. Даже хотел попросить тебя не отвечать так.

И вопрос - ты борешься со злом в виде демократии, ты отрицаешь пролетарский интернационализм... что, по-твоему, является добром? Не бытовым добром, но в масштабах устройства мирового сообщества.


Да, разбомбили. А русские жилой дом в Гори разбомбили.


Никто никогда не говорил, что демократия не может ошибаться. Или что никто из приверженцев демократической идеи не может врать, или заблуждаться и т.п. Но известно, что демократия делает меньше ошибок, а позитивные решения более эффективны, чем решения авторитарных и диктаторских режимов. Я уже писал в этой или какой-то соседней теме: авторитарные режиму врут чаще, чем демократические. Я не писал, что демократические всегда говорят правду.


Да, там есть полиция. Да, народ там недоволен действиями полиции. Вопрос в том, какие решения по результатам стычек полиции и народа примет власть. Наверно, решения демократических властей будут иными, нежели решения авторитарных.

А вот вряд ли, все больше похоже на то: у кого больше денег, тот и лучше относится к собственному народу. У кого больше силы, может терпимее относится к другим народам. Демократия, мериткоратия, охлократия, авторитаризм, тоталитаризм - все едино. Бытие определяет сознание.



Ну, и смешно, когда тебя в Грузии обманули Российские власти, которые по твоим же словам уже и не обманули, а были лишь "так же" виноваты (т.е. их интерпретация была настолько же правдива, насколько грузинская), то ты разочаровался во властях. А когда реально обманули Американцы - они ошиблись. Пичаль. Двойные стандарты.

Хочу добавить ещё один аспект, Южную Осетию и Северную Осетию населяет один народ, получается, что Северная Осетия - россияне, а южную принуждают быть грузинами. Плюс давний конфликт многовековой с элементами геноцида осетин, на Кавказе такое не забывают. Но это всё так, для нас это всё понятно и логично, а если взглянуть политически, то Грузия была послана в попу теме же американцами, ведь Абама возлюбил Медведева - США и Россия мир на всю жизнь, США нужна Россия, а не Грузия. Так побаловались с дестабилизацией - не получилось и нафиг эту Грузию. Это как раз к посылу, что Грузия встала на демократические рельсы, скорее стала неудачным проектом, пусть и очень дешёвым.

Если вернуться к Ливии, то вот поглядим чем обернётся эта война. В стране есть химическое оружие и передовые единицы другого вооружения. Не получилось бы так, что к власти пришли исламские радикальные фундаменталисты. И закончится ли гражданская война и чем закончится.

Грузия похлеще Греции живет. Экспорт 1.5ккк, импорт 5ккк, весь ВВП - 11.5ккк. Американцы оплачивают весь этот банкет.





В подтверждение слов Ро:

Ливийские революционеры начинают борьбу друг против другаhttp://www.warandpeace.ru/ru/news/topic/40/("The Telegraph", Великобритания)Ник Мео (Nick Meo) в Триполи



Это столкновение подтвердило растущие опасения, что никто не контролирует тысячи бесчинствующих вооруженных людей, которые все еще базируются в Триполи, и промежуточному правительству страны придется бороться за восстановление правопорядка. Двое погибли от пулевых ранений и, по крайней мере, семь человек были ранены в ходе сражения, начавшегося, когда отряду милиции из города Зинтан преградили путь представители Бригады Триполи и не позволили им войти в Центральную больницу, чтобы убить одного из ее пациентов.





И еще:

Канада вслед за США прекратила финансирования ЮНЕСКО



Вслед за США Канада приняла решение прекратить финансирование ЮНЕСКО после принятия в ее состав Палестины. Об этом заявил во вторник канадский министр иностранных дел Джон Бэрд. Он пояснил, что принятие Палестины в ЮНЕСКО на правах полноправного члена не способствует мирному урегулированию ближневосточного конфликта. Ранее Бэрд заявлял, что Канада "не рада принятому ЮНЕСКО решению". "Мы сейчас оцениваем будущее страны в организации и решаем, какой будет наша реакция", - сказал он, выступая перед журналистами.

Ежегодно Канада отчисляет организации 10 млн долл.


Какие лицеменые, блин, демократические страны, тьфу:)

- Абрам, почему у тебя изо рта воняет?
- А шо мине делать, если мне в душу нагадили?

Первую реплику опровергают Сауды.
Вторую реплику опровергает история - гитлеровская Германия, например.


Чего ты к словам цепляешься?) Образ поэтический портишь.
Российские власти - это власти той страны, в которой я живу. Соответственно, с них спрос заведомо выше. Это во-первых. Во-вторых, что значит разочаровался во властях? Я такого не говорил - я сказал, что так я стал либералом (слово нарицательное, в данном случае, обозначающее человека, который не всегда поддерживает свою страну; в противоположность нарицательнмому патриоту, который поддерживает свою страну вне зависимости от того, права она или нет). Чтобы разочароваться, надо сначала побыть воодушевленным. А воодушевленным властями я никогда не был. Ненавидеть не ненавидел (и сейчас так), но и воодушевленным не был.
Что касается, обманули меня американцы, или нет - нет, меня они не обманули. Саддама я невзлюбил с первого взгляда, независимо от наличия у него ОМП. В то, что у него есть ОМП верило полмира. США, при всей своей великости, не всесильны и не всезнающи (то же 11 сентября - показатель). В теорию заговора я не верю. Соответственно, допускаю, что они, может быть и не на 100% были уверены в наличии ОМП у Ирака, но предпочитали лучше перебдеть, чем недобдеть. Ибо у страха глаза велики. Даже если они и на 100% знали, что ОМП в Ираке нет, это не имеет особого значения - убрать Саддама было правильным. По духу.
В случае Россия вс Грузия так не получается. Подковерные интриги. Надуманные санкции. Провокации (надо признать, взаимные; но наверно их можно было избежать, если изменить все остальное). Я думаю, что к войне привела "дубовая" российская дипломатия, и личная обида российских высших чиновников на то, что их променяли на американцев. Не только обида, но еще и подсознательный страх перед "цветной" революцией.
И дело даже не в том, что обманули, а в том, что позиция - неправая. По духу.

Полмира верит американским СМИ - именно потому, что СМИ Америки (и их вассалов) занимают 80-90% медийного пространства.

Саудовская Аравия замечательно относится к своему народу (граждан там вообще очень мало), и этим гражданам с такими доходами, демократия и нафиг не нужна.

Вторая реплика содержала слово "может", что означает, что это не "достаточное" требование, но "необходимое" (очень желательное).




ЗЫ. Ну и опять - США ошибаются, Россия - провоцирует. Может, все таки наоборот?



ЗЫЗЫ. И если уже начинать судить "по духу", а не "по букве", такая дорога ведет к тоталитаризму. Потому что это "ТВОЙ ДУХ", а не общий, более того у разных культур "ДУХ" может быть противоположным, международные законы не зря придумали. Не думал я, что ты приверженец тоталитаризма (латентный).

Американцы - хорошие, или плохие в данном контексте? Делают они доброе дело или злое? Пока что рано судить, банкет это или не банкет. Пока что экономика Грузии растет быстро (9% в год) - база низкая. Что случится раньше - экономика перерастет кредиты, или кредиты экономику - узнаем через сколько-нибудь лет.


Я думаю, это не единственный случай. Но говорить "мы же говорили, что так и будет" не уместно. И это не является доказательством того, что Каддафи был хорошим. Чем все кончилось/кончится в Ливии мы узнаем через пару лет.



В чем именно лицемерие? То, что США и те, с кем у них есть определенные договоры, поступят именно так было известно еще до голосования.

Не знаю. Я напрямую из американских СМИ не часто информацию получаю. А информацию российских СМИ мне проще проверить. И еще я знаю, что в американских СМИ озвучивается много разных точек зрения, а не одна, редко две - у них много разных СМИ.


Ну, да, смотря кого считать народом - тех, кто проживает в стране, или только часть проживающих.


Вот у Швеции - много силы?


И наоборот тоже может быть. Всякое бывает. Непогрешимым себя считает только Путин. Впрочем, я не понял, к чему это ты


Да, я приверженец тотального следования идеалам (социал)демократии, либерализма, толерантности, гуманизма.
Что касается духа, то он во многом уже давно оформлен в букву. Но не во всем, да. И, насколько я могу судить, это не только мой дух, но и общий для абсолютного большинства населения планеты - только с точностью до разделения на "свой"-"чужой" (я об этом уже не раз говорил). По отношению к "своим" он работает всегда. По отношению к "чужим" - не всегда. Границы "своих" и "чужих" в разных частях света разные. Но это только вопрос времени, когда они поменяются. В условиях глобализации есть только одно направление (тренд), в котором они могут меняться.

Лицемерие в том, что США поддерживает государственность Палистины, но, только на словах.

Про СМИ, в России живет 2% мирового населения, и РФ мало покрыта американскими СМИ - свои есть.

Про Швецию - чего хорошего они сделали вне своей зоны ответственности? Прибалтики?

У них есть (был) план. Прием Палестины в ЮНЕСКО этот план рушит. Можно понять.




Швеция - пример толерантного государства, не обладающего большой силой. Не историческая Швеция, но современная.

У них есть план - следовать интересам Израиля, а Палестина им до лампочки. Понять не выделение денег на поддержку памятников культуры, образования и науки - сложно. Это уже детский сад.

ЮНЕСКО - Организация Объединённых Наций по вопросам образования, науки и культуры.

Да везде есть. Английский язык понимает не больше (меньше) 20% населения Земли.

Толерантность Швеции волнует только Швецию.

Ну, тебе же не мешает за мировое мнение принимать мнение 20% населения земного шара?

Это не детский сад, а теория заговора.

То, что США обиделись - это да, элемент детского сада. Но тут надо смотреть долгосрочные последствия. Если кто-то придумал, как протащить Палестину в ЮНЕСКО, значит есть вероятность, что можно протащить Палестину куда-нибудь еще.

В Израиле, кстати, уверены, что палестинцы хотят не своего государства, а хотят уничтожения Израиля.


Вообще-то я этого и не делал.


Ты выше написал, что наличие силы - необходимое (очень желательное) условие толерантности к другим народам. Я же говорю, что наличие или отсутствие силы никак не связано с толерантностью. Сильный может быть великодушным, или толерантным. Великодушие (саркастическое великодушие, приписываемое диктаторам и тиранам) и толерантность - разные вещи.

Во вторник Израильское правительство решило ускорить возведение поселений на западном берегу реки Иордан и Иерусалиме. Это заявление было сделано днём позже принятия Палестины в полноправные члены ЮНЕСКО(Израиль назвал трагедией). Также Израиль вновь намерен заморозить палестинское бабло. Палестинские власти называют это развязыванием войны. Францпресс
Мне одному кажется, что ЮНЕСКО здесь абсолютно не причём, в роли козла отпущения выступает



ЗЫ. Не знал в какую тему написать, вроде у нас общеполитической темы нет, а здесь об этом говорили.

Я не знаю тонкостей процедуры приема кого-либо в ЮНЕСКо, но у меня есть подозрения, что Палестину туда протащили хитростью. Кто-то где-то "дыру" нашел. Но, может быть, я не прав.

Я на этой планете свой . Честное слово. Хочу мира во всем мире. По-этому подобные тебе меня иногда называют, как ты написал - "чужой". Но многие считают своим. Ну да, я не считаю что единственным основанием превосходства является факт физического уничтожения оппонента, как это принято у крестоносцев, конкистадоров, демократов, фашистов, либералов, большевиков, расистов и так далее. Возможно, это не очень распространенная точка зрения. От этого она не становится неправильной.

По-поводу мирового устройства я всегда готов просветить любого, даже тебя. Правда, ты все равно будешь долдонить про демократию, как высшую силу в обозримом пространстве. С фанатиками трудно разговаривать, пусть даже они сами себя и обзывают либералами. Но как я вижу на форуме многие полны оптимизма и дискутируют с тобой.

Объясняю очень просто. Чтобы iMagus смог попробовать понять. Каждая страна обладает полным суверенитетом в проведении внутренней политики. Другие страны не имеют права вмешиваться во внутренние дела других государств. Главной ценностью в отношениях между странами является сохранение мира и неприменение вооруженной силы, за исключением тех случаев, когда действия страны или группы стран признаются агрессивными по-отношению к другим странам и могут привести к войне.
Вопросы прав человека, свободы слова и свободы совести и так далее решаются путем международных переговоров и обсуждения в соответствующих международных структурах.
Но - главное - страны воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства.
Ну наверное все уже поняли , что я более не буду пересказывать Декларацию о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций от 24 октября 1970 г., а просто дам iMagus ссылку на этот документ. Наверное, пора ему почитать его прочитать. Хотя уже представляю какой вайн он начнет на тему - все уже устарело и права человека отличное основание чтобы убивать людей ради торжества во всем мире ДЕМОООКРАТИИ.
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/oon.htm

Соблюдение права государств мира развиваться по-своему пути без насильственного изменения их государственного и политического устройства со стороны других стран я считаю добром.

Ну, и есть таки идея, что различные убеждения, верования, да даже и государственные строи - на пользу всему человечеству, чтобы не было застоя. А всеобщая глобализация - путь в никуда.

Валуа, сколько читал Магуса, высказывается тождественно твоей точки зрения. Где вы чего не поделили. Может Магус пишет иногда чтобы подначить, чтобы был конфликт, не ради лоло, а создаёт полярность мнений.


Выходит, что выживание важнее чем демократические ценности. Это СССР мог отгородиться от остального мира, а они напрямую зависят от него, это их бабло на жизнь.

Несомненно, но до тех пор, пока она соблюдает права человека. Если нет - другие страны имеют права оказывать давление. Вплоть до военного вмешательства, если им это по плечу.


Так и происходит. Страны (режимы - сейчас принято разделять правящий режим и страну; в современном мире это не одно и то же) признаются агрессивными либо по отношению к другим странам, либо по отношению к собственному народу.


Решаются, да.


Да, но выше приведены оговорки. Нарушителей таки пугают силой.


Несомненно. Я всецело поддерживаю. Ты - настоящий демократ, либерал и гуманист.

Беда в том, что не все согласны с тобой и со мной. И в том, что планета у нас общая, и не слишком большая - меньше суток лета до любой точки.


Разнообразие - это хорошо. Но разнообразие можно увеличивать с разных концов. В каких-то направлениях, наверно, все же, не стоит этого делать. Глобализация вовсе не означает снижения разнообразия. А напротив - ведет к его увеличению.

Я бы возразил. Если народ не устраивает правительство, он найдёт способ его заменить. Разве что речь действительно идёт о геноциде.
В прошлом веке ходил анекдот (после событий в Чехии): "Польское правительство запретило купание в Буге, чтобы кто-нибудь, начав тонуть, не крикнул "Помогите!". Совсем недавно мы видели, насколько широкой может быть трактовка словосочетания "беспилотная зона".
Да и начинать неплохо бы не с тех стран, в отношении которых имеются подозрения, а хотя бы с тех, у которых имеется уже доказанное Гуантанамо. Или соблюдать права человека надо только в отношении своих граждан, и на незаконно похищенных граждан других государств они не распространяются?

Да, хорошее правительство всегда знает, как и на кого заменить не устраивающий его народ

Ливицы, собственно, нашли способ. Привлекли иностранцев - помочь.


Про Гуантанамо просто все знают, но доказанным оно не является.
Права человека в отношении чужаков порой/часто могут не соблюдаться. И это, конечно же, не очень хорошо. Объясняется это тем, что для людей "свои" всегда важнее "чужих". Не доросли еще земляне до того, чтобы считать "своими" всех подряд. Впрочем, если считать всех подряд "своими", то понятие "незаконно похищенные граждане других стран" теряет смысл. Но пытки - да, другое дело. Пытки остаются. И отсутствие суда.

Каспаров вон изо всех сил привлекает. Что, начинаем готовиться?...