Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Революция в Тунисе
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47
Олири
А разница в чем заключается, если кратко?
Enigo
Цитата(Олири @ Dec 9 2014, 6:07) *
Что-то сомневаюсь, что Саудовская Аравия (Родина Бен Ладена и компании) когда-то будет открыто конфликтовать с США. Точнее, что США станет конфликтовать.

Сейчас низкие цены выгодны прежде всего Китаю, тогда как в США "горит" проект добычи сланцевой нефти, через года 2-3 они бы стали значимым экспортёром, как с газом, но для прорастания этого зародыша отрасли сейчас нужны высокие цены.
Поэтому гражданская война там имхо вопрос времени.
iMagus
Между марками нефти? Характеристики - состав, примеси. Но основное отличие - то, что большая часть марок не торгуется на биржах. Нефть, вообще, не биржевой товар. Даже из одной и той же скважины в разное время может течь отличающаяся по характеристикам нефть. Удалось наладить торги только по нескольким стандартизованным смесям. А ликвидные рынки есть вообще только для двух. Для ценообразования, в целом, хватает, с учетом, что решения трейдеры принимают на основе данных не только по этим двум маркам. Но объем сделок относительно общемировой добычи оставляет простор для появления теорий о возможности манипулирования рынком некоторыми крупными игроками.
iMagus
Венесуэла: http://slon.ru/world/venesuela_vo_chto_pre...t-1207087.xhtml
Ждем?
Enigo
Цитата(iMagus @ Jan 22 2015, 14:56) *
Это один путь, подождать там революции, сокращения добычи нефти и роста цен, соответственно, но имхо это не верно, это как ждать что пока твоего союзника выпиливают и радоваться что временно давление на тебя спало. Есть и другая возможность и правда сговориться - большой ОПЕК с РФ, Ираном, Венесуэлой. В СА говорят о борьбе с нефтью из США, в одиночку они всё равно не справятся, а учитывая во что США пытаются превратить ближний восток и Евразию в целом, сотрудничество - единственный шанс выжить для всех.
Hront
У СА внезапно появилась новая проблема, у них король умер.
Enigo
Цитата(Hront @ Jan 23 2015, 11:17) *
У СА внезапно появилась новая проблема, у них король умер.

Пока что с очерёдностью престолонаследия вроде ясно, там есть принц 79 лет отроду, а вот после него уже братья закончатся и следующее поколение вполне возможно будет бороться гораздо жёстче, т.к. это будет фактически борьба за основание новой династии, все прелести лествичной системы мы испытали веке в 10-13, см. Киевская Русь.
Полина
Там еще осиное гнездо с конкурирующими за власть кланами.
Олири
Король Саудовской Аравии Салман ибн Абдул-Азиз Аль Сауд заявил в пятницу, что будет продолжать политику своего предшественника, передает агентство Рейтер.
Шестой король Саудовской Аравии Абдалла бен Абдель Азиз Аль Сауд

Король Салман занял саудовский трон: нефтяные рынки не ждут перемен
Об этом новый монарх заявил в пятницу, выступая в эфире саудовского телевидения.
"Мы будем по-прежнему, с помощью Бога, продолжать прямой путь, которым следовала страна с восшествия короля Абдаллы", — цитирует агентство Рейтер заявление нового короля Салмана.


РИА Новости http://ria.ru/world/20150123/1043919042.html#ixzz3PdXPhxYQ
Оркид
Ливийцы с нетерпением ждали того времени, которое наступит «после Каддафи», мечтая о том, как они обретут богатство и благоденствие... Но их надежды были разбиты, причем разбиты с помощью оружия. Вчерашние повстанцы и революционеры не стали сдавать свое оружие, они начали использовать его в политике. Некоторые из этих «борцов» превратились в преступников, а их лозунгом вместо «свободы» стал «калашников».

Оружие, награбленное с армейских складов Каддафи и полученное от стран НАТО, разошлось по всей территории Ливии, и вооруженные отряды боевиков стали определять политику страны. Они перекрыли нефтепроводы и заблокировали интернет. Они издеваются над ни в чем не повинными людьми, похищают и убивают гражданское население. Однажды им даже удалось на несколько часов похитить премьер-министра страны Али Зейдана (Ali Zeidan). И, как потом рассказал глава правительства, люди, укравшие у него деньги, одежду, мобильный телефон и важные документы, были членами парламентской группировки, выступающей за его отставку!

Один ливиец говорил в интервью СМИ: «Если премьер министр не может защитить себя, то как он может защитить страну? И если председатель Национального конгресса и министры говорят о том, что не управляют страной, то кто ей управляет?»

В одной из передач на британском радио BBC говорилось о том, что на центральном рынке Триполи на улице Ар-Рашид свободно ведется торговля оружием российского и бельгийского производства, встречаются также уличные торговцы оружием, а некоторые ливийцы прячут в гаражах своих домов настоящие танки!

По случаю свадебных торжеств всего за 40 долларов США в день можно взять напрокат зенитную пушку. Ее вешают на багажник джипа, участвующего в свадебном кортеже, и палят из нее, приветствуя молодоженов.

Читать далее: http://inosmi.ru/asia/20150219/226370414.html#ixzz3SCadrFKR
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
Олири
Де факто целенаправленный результат действий США, НАТО.
Enigo
Общий экономический ущерб с момента начала конфликта до конца 2014 года оценивается в 202,6 млрд долларов США, уничтоженное национальное богатство Сирии составляет 35,5 процента от этой суммы. Общий экономический ущерб эквивалентен 383 процентов от ВВП 2010 года в постоянных ценах.


Общий объем потерь ВВП оценивается в 119,7 млрд долларов США, из которых 46,1 млрд долларов были потеряны в 2014 году. ВВП сократился на 9,9 процента в 2014 году по сравнению с предыдущим годом.

Дефицит бюджета увеличился с 35,7% в 2013 году до 40,5% в 2014 году. Государственный долг увеличился со 104 процентов ВВП в 2013 году до 147 процентов ВВП в 2014 году.

Уровень безработицы вырос с 14,9% в 2011 году до 57,7% к концу 2014 года и составил 3,720 млн безработных. 2,960 млн потеряли свои рабочие места во время конфликта. Потеря доходов этих людей отразилась на благосостоянии 12,220 млн иждивенцев.

Численность населения Сирии упала с 20,870 млн человек в 2010 году до 17,650 человек к концу 2014 года. Более половины населения (52,8 процента) были перемещены с мест постоянного проживания. Сирийцы стали второй после палестинцев группой населения Ближнего Востока, составляющей большинство беженцев этого региона.

Число погибших достигло 210 000 человек. 840 000 людей были ранены. Всего за время конфликта 6 процентов населения были убиты, искалечены или ранены. Средняя продолжительность жизни сократилась с 75,9 лет в 2010 году до оценочных 55,7 лет в конце 2014 года.

http://www.unrwa.org/sites/default/files/a...in_2014_eng.pdf
http://el-murid.livejournal.com

А стоило-то банку варенья, да пачку печенья местным либералам.
iMagus
И кому же это все выгодно?
Enigo
Я то откуда знаю? ИГИЛу разве что. Но вот кто это направлял легко вспомнить, благо инет есть, погугли США и ЕС.
Enigo
Глохнет форум
Тут война в Йемене началась Аль Джаззира нас уже в сторону конфликта записала(не знаю чем они там накурились)

Я что то пропустил или мы уже и Йемен аннексируем?
Пока про это дело только аннекдот слышал
"Уважаемые знатоки!
В данный момент Саудовская Аравия осуществляет бомбардировки Йемена, к власти в котором в результате революции пришли повстанцы-хуситы, занимавшиеся в последнее время созданием правящей коалиции. Формально операция осуществляется по просьбе беглого президента страны Абд-Раббу Мансура Хади. По мнению США, "сбежавший президент Йемена является легитимным главой страны".
Виктор Фёдорович из Ростова спрашивает вас: а что, так можно было, да?"
Hront
Этот анекдот я только сегодня прочитал...
iMagus
Цитата(Enigo @ 28th March 2015 - 21:53) *
Виктор Фёдорович из Ростова спрашивает вас: а что, так можно было, да?

Это должны быть слова Путина. Вероятно, Янукович просто не согласился подыграть.
Enigo
Цитата(iMagus @ Mar 28 2015, 22:31) *
Вероятно, Янукович просто не согласился подыграть.

Храбрый и ответственный Янукович - это само тянет на анекдот.
Вторжение на Украину год назад в свете нынешней гражданской войны может и было бы лучшим выбором с гуманитарной точки зрения, но до того как они превратили Донбасс в руины и убили столько народа, мало кто мог представить что такое вообще возможно война Украины и России.
iMagus
Храбрый не храбрый, ответственный не ответственный, но факт фактом - Путину он подыгрывать не стал. Путину тоже надо отдать должное - оставил Януковича в покое.
Олири
Цитата(iMagus @ Mar 29 2015, 7:54) *
факт фактом - Путину он подыгрывать не стал.

Просто на Западе это не сработало бы. Двойные стандарты отлично работают. Все бы сказали, что беглый президент был под давлением, его вынудили это сказать, а на самом деле он благословляет Порошенко на новые свершения.

Цитата(iMagus @ Mar 29 2015, 7:54) *
Путину тоже надо отдать должное - оставил Януковича в покое.

Продиктовано политической бессмысленностью обратного.

Искать благородство в публичном политике? Серьёзно?
iMagus
Если что-то может сработать (пусть и с небольшой вероятностью), и это ничего не стоит, то почему бы не воспользоваться этим?
Олири
Цитата(iMagus @ Mar 29 2015, 19:46) *
Если что-то может сработать (пусть и с небольшой вероятностью), и это ничего не стоит, то почему бы не воспользоваться этим?

Что ничего не стоит?
Enigo
Да нет, сработало бы. Болтали бы много конечно, но можно было бы оттяпать весь юг и часть востока, но что об этом говорить сейчас, уже поздно. Не восстановилась РФ ещё полностью после поражения а холодной войне.
Олири
Последствием было бы начало 2-й полновесной холодной войны, которая сейчас такой не выглядит. Государствам через подконтрольные СМИ (псевдонезависимые) едва удаётся убедить населения в агрессивных настроениях СССР России. Как правильно сказала Полина, обычные домохозяйки и рабочие люди больше заняты личными проблемами, поэтому не спешат самостоятельно анализировать информацию, поэтому спокойно доверяют выводам, предлагаемым в СМИ. Но для сколько-нибудь мыслящих людей (или занятых в бизнес-процессах с Россией) эти выводы не столь очевидны.
Наверно, альтернативные мнения, звучавшие в защиту СССР, можно было услышать и в самые жаркие годы 1-й (мировой) Холодной войны, но в этот раз людям есть, с чем сравнивать. Да и действия США слишком уж красноречиво раскрывают двойные стандарты.

Уже очень громко звучат националистические призывы по всему миру, что примечательно.
Цитата
- Но возрождается очень сильная пропаганда, в каких-то ужасных формах. Как вам кажется, почему власть обращается к таким избитым и устаревшим конструктам, ведь очевидно, что во всем мире работает совсем другая схема?
- Это глубокое заблуждение. Во всем мире происходит совершенно то же самое, и Россия не исключение. Сейчас рушится глобализм, который был создан холодной войной. Эта машина перестала работать, и все перестало работать. В Турции, например, снова ввели османский язык, который был запрещен Ататюрком. В Китае все говорят только о Конфуции. В мусульманском мире — салафизм, это все возвращение к исламу времен пророка. Даже в моей нынешней стране, в Америке, появилась Tea Party — против гомосексуализма, за религиозные и семейные ценности, за hard working man. Нельзя сказать, что это неожиданная комбинация идеологических штампов. Так что мне кажется, что все страны сейчас идут назад идеологически, очень далеко, даже Россия возвращается не во времена Сталина, а к началу XX века, другие страны — к Средневековью. Все идут к истокам, ищут культурную идентичность. Все пытаются определиться и найти свое место через обращение к очень простым формулам своей культурной идентичности. Определение происходит в глобальном пространстве конкуренции. Был создан огромный мировой рынок, где происходит конкуренция. Для того чтобы удачно конкурировать, нужно иметь то, что называется «человеческий капитал», а это и есть основы — семья, своя старая культура, традиция.

http://vozduh.afisha.ru/art/boris-groys-za...rome-supermena/
Enigo
ИМХО это естественная реакция мира на жёсткое и неуклюжее навязывание ему нынешних глобальных ценностей, но экономика уже глобализована, этот процесс не остановить, поэтому имхо нужно поменять методы, подходы и сами ценности, использовать только те что действительно общие, а не навязывать всем гомосексуализм. Ну и распространителя пора менять, у России с Китаем бы лучше получилось глобализовать мир на приемлемых для него ценностях.
Олири
Рим тоже считал, что экономика мира уже глобализована. Как и ценности. И гомосексуализм считался чем-то естественным. После развала Рима 2 тысячи лет об этом никто не задумывался. Не вижу причин, почему после заката очередной цивилизации в моду не могут войти какие-то другие ценности.
Enigo
Цитата(Олири @ Mar 29 2015, 16:28) *
Рим тоже считал, что экономика мира уже глобализована.

Не хотелось бы чтобы РФ оказалась на пути прогресса, на мой взгляд лучше этот процесс возглавить и направить в соответствующую выгодную нам сторону.
Олири
Создадим подлинный глобализм, когда весь мир станет "историчным русским"!
Enigo
Вместо строительства очередной империи, можно создать союз из всех желающих основанный не консенсусе, с реальными правами у участников, без культурного давления, чтобы большинство народов планеты не считало себя униженными Западом, как это происходит сейчас. Такая организация станет более эффективной, справедливой и устойчивой. Любая классическая империя, типа США будет испытывать давление т.к. с одной стороны чтобы не потерять власть нужно "разделять и властвовать", а с другой, прогресс требует объединения и глобализации. Поэтому нынешняя система вокруг США уязвима и может быть преобразована, чтобы США не мешали процветанию планеты далее.
iMagus
Европейский Союз - союз, основанный на консенсусе. Гиблое дело, если слушать российских патриотов.
Enigo
Цитата(iMagus @ Mar 29 2015, 21:42) *
Европейский Союз - союз, основанный на консенсусе. Гиблое дело, если слушать российских патриотов.

Мы можем поучиться на их ошибках, что до самого ЕС, думаю США уничтожат конкурента в ближайшие лет 10.
iMagus
Ага. Сначала конкурента взрастить, а потом пожать.
Олири
Цитата(iMagus @ Mar 30 2015, 5:42) *
Европейский Союз - союз, основанный на консенсусе.

Или точнее на бремени белого человека, а иными словами на высокоорганизованной агрессии и лучших технологиях войны. Не подменяй понятия, гуманист.
iMagus
Выживает наиболее приспособленный.
Олири
Да, да. Так и есть. А ты про какие-то братские чувства, люди равны тут плел.
Русских патриотов слушать не хуче, чем американских.
Enigo
Цитата(iMagus @ Mar 29 2015, 22:17) *
Ага. Сначала конкурента взрастить, а потом пожать.

Fuck EU же, этим они остановили почти неизбежную экспансию ЕС на восток, а арабская весна покончила со средиземноморской стратегией экспансии. Они их здорово боятся, похоже.
Олири
Цитата(iMagus @ Mar 30 2015, 6:17) *
Ага. Сначала конкурента взрастить, а потом пожать.

По итогом второй мировой Европа стала колонией США. Одной из сторон проигравших по итогам войны оказалась и Европа.
iMagus
Цитата(Олири @ 29th March 2015 - 22:40) *
Да, да. Так и есть.

Применительно к государствам - со временем все постепенно перенимают черты наиболее приспособленного. Сейчас на Земле нет государства, которое не было бы построено по европейским лекалам. Ну, кроме тех, которые называют Failed State. На данном этапе развития человечества наиболее приспособленное государство родилось именно в Европе.
Олири
Это иллюзия. Множество государств не построены по европейским лекалам. Есть государства, которые лишь изборочно брали какие-то частные европейские элементы, но продолжают жить самобытно.
Enigo
Цитата(Олири @ Mar 29 2015, 22:49) *
По итогом второй мировой Европа стала колонией США. Одной из сторон проигравших по итогам войны оказалась и Европа.

А потом была ещё и холодная, где та же Германия по итогам выиграла, а ЕС стал формироваться и поглощать наследство СССР, не в меру разжирев за счёт, а не вместе с Россией.
Олири
Ну да. С 1945 года многое успело измениться. Правда, ЕС до сих пор колония США. Под прекрасным предлогом, правда. Благородным.

Вообще странные мы люди, почему нам плохо иметь на своей территории войска США, а для Европы - хорошо. Явно у нас что-то не то с головой!
iMagus
Цитата(Олири @ 29th March 2015 - 23:08) *
Множество государств не построены по европейским лекалам. Есть государства, которые лишь изборочно брали какие-то частные европейские элементы, но продолжают жить самобытно.

Например?
Олири
Сингапур, мой любимый пример.
iMagus
Европейское государство - это:
а) Территория;
б) Конституция;
в) Центральная власть;
г) Население;
д) Суверенитет.
и еще какие-то менее существенные признаки.

Еще 500 лет назад ни одно государство в мире не имело конституции, и никто в мире не имел понятия о том, что такое государственный суверенитет. И то, и другое появилось в Европе, а сейчас без этого государство не является государством.

И, да, развитая демократия не является обязательным признаком европейского типа государства. Это, можно сказать, признак неоевропейского государства, получивший наибольшее развитие в последние лет 100. Небольшой срок для учебника истории.
Enigo
Цитата(Олири @ Mar 29 2015, 23:13) *
Вообще странные мы люди, почему нам плохо иметь на своей территории войска США, а для Европы - хорошо. Явно у нас что-то не то с головой!

Потому что в США рассуждая о будущем РФ обычно всегда заканчивают её развалом и вымиранием народа до 70млн кажется, спасибо не надо.


Первые государства появились не в Европе, конечно и европейцы внесли свой вклад, но все понятия о которых ты говоришь придуманы не в Европе, возможно конституция только, но те же законы Хаммурапи её прообраз.
Олири
Цитата(iMagus @ Mar 30 2015, 7:26) *
конституция

Ну были хартии, традиции там, законники... Обозвали это конституцией, немного развив. Использование конституций не делает страну европейской.

Ну кто будет спорить, что мы все пользуемся наследием Греции и Рима во многом. Что теперь, всем геев из-за этого целовать?) особенно каким-нибудь арабским эмиратам. Смешно.

Что действительно европейское - так это рационализм и индивидуализм. А это является основой лишь золотого миллиарда, то есть в 1/10-1/7 населения планеты.

А теперь доходчиво, что такое европейский универсализм и приход европейских ценностей в гос. устройство "диких" стран.


Отлично показан европейский "новаторский" подход к понятию государства.
iMagus
Конституция - это качественный переход. И, да, надо было упомянуть. Конституция ограничивает полномочия власти. Это качественный переход.
Enigo
Несмотря на то что ограничения власти существовали и раньше, традицией, религией, удавкой, ограничение законом похоже действительно разумное Европейское достижение, но из тысячелетий истории человечества Европа выделяется последние лет 500 только, при этом прогресс был и в прежние века, значит и другие народы могут делать такие же вещи. Возможно даже что общий вклад Европы включая колонизацию, опиумные и мировые войны был отрицательный, кто знает как улучшилось бы человечество не убей англичане голодом десятки миллионов людей в Индии. Такие сообщения об устранении конкурентов посылал британский генерал-губернатор в Англию(1834) «Равнины Индии белеют костями ткачей»
Олири
Ой да ладно. В Риме не было ограничения власти?
Enigo
Цитата(Олири @ Mar 30 2015, 1:21) *
Ой да ладно. В Риме не было ограничения власти?

Рим это же Европа, хотя скорее всего подобная система существовала ещё где нибудь. У нас к сожалению Европоцентричное образование.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.