Очень похоже на взрыв фабрики по производству фейерверков. Ну, или склада фейерверков. В крайнем случае - склад боеприпасов. Никакие это не кластерные бомбы.
И это не может быть видео из Сирта, как это написано в прикрепленном комменте, так как возраст видео - по кр. мере - 26 июня 2011: http://www.youtube.com/watch?v=-kargNcnpb0
Кластерные бомбы - это вот:
Михахан
Oct 1 2011, 18:05
Цитата(iMagus @ Oct 1 2011, 18:00)
Да. И чехардой с допуском/недопуском комиссий МАГАТЭ на различные объекты.
Цитата
Под давлением со стороны США и после принятия СБ ООН резолюции 1441 в ноябре 2002 года Саддам Хусейн наконец дал согласие на возвращение международных инспекторов в страну. Комиссия UNMOVIC прибыла в Ирак и проводила поиск оружия массового поражения вплоть до начала Иракской войны, однако не обнаружила никаких следов возобновления его производства.
Никакой чехарды. Сложились 2 фактора: США хотели и могли убрать Хусейна.
Все было не так просто. Там было несколько скандалов, когда комиссию то пускали, то не пускали. В наличии химического оружия, например, вообще никто не сомневался. А потом его не нашли (или не рассказали, что нашли). Хусейн очень умело блефовал. Это был провал американской разведки, который позже многие приняли за хитрый ход. У американцев уже тогда были определенные проблемы с версткой бюджета, и они все равно пошли воевать - боялись.
Орландин
Oct 1 2011, 18:57
Больше похоже на обычную вакуумную, вступившую в взаимодействие с чем то на поверхности.
Trifonych
Oct 1 2011, 23:59
Цитата(iMagus @ Oct 1 2011, 18:50)
Очень похоже на взрыв фабрики по производству фейерверков. Ну, или склада фейерверков.
Да чего уж там скромничать - это и был праздничный фейерверк по случаю прихода демократии на исстрадавшуюся от тирании землю.
Михахан
Oct 2 2011, 12:55
Вот истинная американская демократия
iMagus
Oct 2 2011, 13:32
Цитата(Trifonych @ 2nd October 2011 - 0:59)
Да чего уж там скромничать - это и был праздничный фейерверк по случаю прихода демократии на исстрадавшуюся от тирании землю.
В любом случае, это не то, что написано в твоей версии ролика.
На взрыв фейервеков немного похоже (с учетом, что взрывалось днем, что фейерверк был одного типа, и что зарядов было не много):
То-есть, не фабрика, но небольшой склад, или просто коробка. Ну, или таки арсенал с боеприпасами взорвался.
Цитата(Михахан @ 2nd October 2011 - 13:55)
Вот истинная американская демократия
Да!
И такая демократия есть.
Trifonych
Oct 2 2011, 16:24
Цитата(iMagus @ Oct 2 2011, 14:32)
В любом случае, это не то, что написано в твоей версии ролика.
Тебе, специалисту по кассетным бомбам, виднее.
Цитата(Михахан @ Oct 2 2011, 13:55)
Вот истинная американская демократия
Пора объявлять над Америкой бесполётную зону. И начинать снабжать оружием революционеров.
Вообще, стоит обратить внимание на то, что полицейских в 10 раз меньше, чем протестующих. А не наоборот, как это бывает на Триумфальной.
Михахан
Oct 3 2011, 11:49
Видимо, только соотношение протестующих/полицейских характеризует степень свободы в государстве.
Bors
Oct 3 2011, 11:52
протестующих просто существенно больше, чем в Москве.
iMagus
Oct 3 2011, 12:32
А полицейских - существенно меньше.
Если мерить демократию по соотношению числа полицейских к числу протестующих, то получится, что в США примерно в 100 раз больше демократии, чем в России.
ЗЫ. Во время недавних погромов в Лондоне там несли службу 16 тысяч полицейских (это из пригородов еще подкрепление прибыло). В Москве штат полицейских - более 100 тысяч. Население Лондона - 7.5кк, Москвы - 11кк. Приезжих в Лондоне не меньший (а то и больший) процент.
Число полицейских на душу населения - вполне себе показатель демократии: - отсутствие полиции - анархия; - небольшая численность профессиональной полиции - демократия; - большая численность полунепрофессиональной полиции - авторитаризм и диктатура.
Михахан
Oct 3 2011, 12:45
Вот только хрена лысого ты найдешь патрулирующего полицейского в Москве, а в Нью-Йорке - чуть ли не на каждом перекрестке стоит. Разница не в свободах, а в умении организовать работу.
iMagus
Oct 3 2011, 12:50
Цитата(Михахан @ 3rd October 2011 - 13:45)
Вот только хрена лысого ты найдешь патрулирующего полицейского в Москве
Каждый день вижу стоящих в ключевых точках и блюдущих паспортный режим (не порядок, а именно паспортный режим). Часто - по трое. Один работает, один следит за ним. И еще один следит за следящим. Это в теории. А на практике работают все трое в общую копилку.
Bors
Oct 3 2011, 13:52
мы тут уже где-то считали количество полицейских - на ветке, не такая уж разгромная разница с англией, опять же ренджеры в америке, республиканская гвардия и т.д. и т.п., давайте не будем по 5му кругу:)
Это чтоб не искали:
1. Утверждение - У нас полицейское государство: соотношение милиции 1 к 100.
2. Ответ, нет 1 к 140, например в Англии 1 к 230, а реформа сделает 1 к 190. 3. Утверждение - все равно будет плохо (прозаложили все полимеры)...
iMagus
Oct 3 2011, 14:46
Цитата(Bors @ 3rd October 2011 - 14:52)
мы тут уже где-то считали количество полицейских - на ветке
Да, считали. Сложно все точно подсчитать. В Москве полиции даже больше, чем 1 к 100. В других крупных городах, наверно, тоже. Далекая провинция не настолько интересна, чтобы ее полицейски подавлять. А это 2/3 страны. Может быть и получается в среднем 140.
Численность полиции в Англии: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/3157138.stm В 2003 году было 200 тысяч - это вместе с гражданским персоналом и дорожниками. Это на 60 миллионов населения. Получаем - 1 к 300, а не 230. А если без гражданского персонала и дорожников считать, то и вовсе 1 к 400.
Bors
Oct 3 2011, 16:48
у нас с дорожниками, и с персоналом.
Оркид
Oct 3 2011, 17:01
Цитата(Bors @ 3rd October 2011 - 17:48)
у нас с дорожниками, и с персоналом.
А еще есть криминалисты, следователи, водители.
Bors
Oct 3 2011, 17:11
Я уже не говорю, что ты в ссылочке потерял Шотландию и Северную Ирландию. По ссылке написано про полицию в Англии и Уэльсе. Так что: 1 на 230, а у нас 1 на 140, и уже меньше, так как после реформы (а она в процессе) будет 1 на 190.
iMagus
Oct 3 2011, 19:12
Цитата(Bors @ 3rd October 2011 - 18:11)
потерял Шотландию и Северную Ирландию
Я знаю. 10% населения. Укладывается в погрешность.
iMagus
Oct 3 2011, 22:52
Знание в массы (это на случай, если наша полиция переймет опыт нью-йоркской):
Bors
Oct 3 2011, 23:48
139к полиции на 55кк населения 1 к 252 в Англии и Уэльсе, без Шотландии и Сев.Ирландии
У нас, после реформы 1 к 190, и какие такие разницы в разы?
Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон поддержал позицию главы английского МВД Терезы Мэй о необходимости отмены акта о правах человека - обязывающего Британию соблюдать международные конвенции по правам человека.
По мнению британского истеблишмента, "необходимость тщательно соблюдать положения указанного акта мешают решительным действиям полиции, когда надо пресечь деятельность уличенных в экстремизме либо подготовке терактов"
Вот, вам, в демократиях и права человека не нужны. Можно всех бомбить, арестовывать и убивать по всякому.
Валуа
Oct 4 2011, 0:07
Никакие факты (убийство авиацией НАТО мирных ливийцев и уничтожение независимого ливийского государства) не подействуют на iMagus. Просто изначально у него - все, что американское очень, очень хорошо, ибо демократия , а все, что в России, или в странах, не входящих в блок холуев Вашингтона - очень, очень плохо, ибо не демократия. И через это уже преломляется все - история, культура, экономика. Простоватая точка зрения на мир, очень американская.
iMagus
Oct 4 2011, 10:01
Цитата(Bors @ 4th October 2011 - 0:48)
139к полиции на 55кк населения 1 к 252
Не знаю, как ты так считал - у меня, с помощью калькулятора, получается 1 к 395. 252 - это если 35кк населения было бы.
После недавней переаттестации полиции в России должно было остаться около 800 тысяч (это без гражданского персонала - он переаттестацию не проходит). Это 1 к 170, а не 190. Всего в МВД на данный момент (к 1 января 2012 года) должно быть около 1.1кк человек занято.
По сравнению с Великобританией - разница в 2 раза. Оно конечно, сейчас много всяких рассказов про криминогенную обстановку в том же Лондоне. Типа, по многим улицам даже днем лучше не ходить. Фильмы англичане на эту тему снимают (например, недавний Ветеран, кажется).
Цитата(Валуа @ 4th October 2011 - 1:07)
все, что американское очень, очень хорошо
Я уже не раз говорил - это все ваши фантазии
Trifonych
Oct 4 2011, 14:37
Цитата(iMagus @ Oct 3 2011, 12:27)
Вообще, стоит обратить внимание на то, что полицейских в 10 раз меньше, чем протестующих. А не наоборот, как это бывает на Триумфальной.
И у американских полицейских гораздо больше "прав" в отношении усмирения протестующих.
marantic
Oct 4 2011, 15:06
Цитата(Trifonych @ Oct 4 2011, 15:37)
И у американских полицейских гораздо больше "прав" в отношении усмирения протестующих.
Там даже дело не в правах. Просто репрессивная система США отлично отстроена и наверно самая эффективная в мире на данный момент. С одной стороны она типа "демократичная", с другой человек, попавший в черный список полиции уже никогда не сможет стать нормальным человеком - его не возьмут на нормальную работу, закрыты соц. услуги, банковские услуги и прочие блага цивилизации. Ему остается одна дорога - совершить преступление и в тюрьму. Поэтому и не нужна куча полиции для демонстрантов - только силы сдерживания, а потом попавших в поле зрения полиции перемелет репрессивная система.
Trifonych
Oct 4 2011, 15:46
Цитата(marantic @ Oct 4 2011, 16:06)
Там даже дело не в правах. Просто репрессивная система США отлично отстроена и наверно самая эффективная в мире на данный момент. С одной стороны она типа "демократичная", с другой человек, попавший в черный список полиции уже никогда не сможет стать нормальным человеком - его не возьмут на нормальную работу, закрыты соц. услуги, банковские услуги и прочие блага цивилизации. Ему остается одна дорога - совершить преступление и в тюрьму. Поэтому и не нужна куча полиции для демонстрантов - только силы сдерживания, а потом попавших в поле зрения полиции перемелет репрессивная система.
Желаю, кстати, всем нашим т.н. "несогласным" попасть в руки к американским полицейским. Вот им бы прописали демократических клистиров.
Bors
Oct 4 2011, 16:36
Цитата(iMagus @ Oct 4 2011, 11:01)
Не знаю, как ты так считал - у меня, с помощью калькулятора, получается 1 к 395. 252 - это если 35кк населения было бы.
Да, я чего-то наоборот поделил.
Bors
Oct 4 2011, 17:04
Суд Палермо сейчас обязал итальянское правительство выплатить родственникам 81 жертвы этой катастрофы итальянского пассажирского самолёта 100 миллионов евро. Несколько десятилетий родственники погибших, объединившись, боролись не только за материальную компенсацию, но и за разоблачение преступления, совершённого ЦРУ и НАТО. Преступления, которое итальянские власти, как сейчас (хоть и в смягчённой формулировке) гласит решение суда, пытались замять и скрыть.
И у американских полицейских гораздо больше "прав" в отношении усмирения протестующих.
Да, у них дубинок нет - работают "правами".
Цитата(Bors @ 4th October 2011 - 18:04)
Суд Палермо
А помните, как украинцы сбили пассажирский самолет во время учений?
Решили скрыть, а остальное придумали конспирологи. Наиболее вероятная версия.
iMagus
Oct 4 2011, 19:22
Протесты в Исландии: демократии еще больше, чем в США. С чего вы вообще взяли, что США - самая демократичная страна планеты?
Михахан
Oct 4 2011, 19:23
Это не мы, а они так решили.
iMagus
Oct 4 2011, 19:28
Цитата(Михахан @ 4th October 2011 - 20:23)
Это не мы, а они так решили.
Я от них такого не слышал.
Оркид
Oct 4 2011, 19:31
Забыли тебе личное уведомление выслать, как же так.
iMagus
Oct 4 2011, 19:43
А вам выслали? Да, уж... нехорошо.
Rossy
Oct 4 2011, 19:48
Цитата(iMagus @ 1st October 2011 - 19:24)
Хусейн очень умело блефовал.
Ага, так хорошо блефовал, что выиграл петлю на шею.
У меня складывается впечатление, что найдутся товарищи которые будут бегать от одного мёртвого ребёнка к другому и уверять их: "Ну, потерпите ещё немного, ну вот, вот уже почти демократия".
iMagus
Oct 4 2011, 20:00
Цитата(Rossy @ 4th October 2011 - 20:48)
Ага, так хорошо блефовал, что выиграл петлю на шею.
Так и есть. Так случается со многими из тех, кто считает себя хитрее всех.
Цитата(Rossy @ 4th October 2011 - 20:48)
У меня складывается впечатление, что найдутся товарищи которые будут бегать от одного мёртвого ребёнка к другому и уверять их: "Ну, потерпите ещё немного, ну вот, вот уже почти демократия".
Раскрывающийся текст
Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу [весь город и] все место сие. Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел: может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять. Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока. И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать. Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати. Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти. И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место (Быт.18:20-33).
Rossy
Oct 4 2011, 20:12
Цитата(iMagus @ 4th October 2011 - 21:00)
Так и есть. Так случается со многими из тех, кто считает себя хитрее всех.
Угу, старшие товарищи из другой страны научили как надо. Всё как в древнем Риме. Был такой гражданин Рима и на него распространялось понятие Гражданин. А все, кто был за пределами Рима, они были чмошниками и их порабощали и захватывали. Ведь демократия была же в Риме.
Цитата(iMagus @ 4th October 2011 - 21:00)
Господь сказал:
США сказал: да будет свет.
iMagus
Oct 4 2011, 20:22
Цитата(Rossy @ 4th October 2011 - 21:12)
Ведь демократия была же в Риме.
Современная демократия не имеет практически никакого отношения к римской. В основном только название общее.
Оркид
Oct 4 2011, 20:24
Современная демократия вообще не имеет никакого отношения к демократии.
Rossy
Oct 4 2011, 20:36
Цитата(iMagus @ 4th October 2011 - 21:22)
Современная демократия не имеет практически никакого отношения к римской.
Твои цитаты хоть в красный уголок ставь. Уникум.
iMagus
Oct 4 2011, 20:38
Цитата(Rossy @ 4th October 2011 - 21:12)
США сказал: да будет свет.
Ты же должен понимать, что это люди придумали, а не Бог. А потом Достоевский решил с этим поспорить - в т.ч. за что и стал знаменит.
Rossy
Oct 4 2011, 20:45
Цитата(iMagus @ 4th October 2011 - 21:38)
Ты же должен понимать, что это люди придумали, а не Бог.
Я тупая чернь. Люди живущие во свете, решили придумать Библию для меня.
Цитата(iMagus @ 4th October 2011 - 21:22)
Современная демократия не имеет практически никакого отношения к римской.
Мне вот интересно, а откуда ты черпаешь определение слова демократия?
iMagus
Oct 4 2011, 20:52
В данном случае речь не о Библии, а о том, что люди давно смекнули способность своей психики устанавливать пределы допустимого при принятии неоднозначных решений.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.