Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Революция в Тунисе
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47
Тэмп
Цитата(Enigo @ Jun 27 2015, 21:54) *
20-му веку оно закончилось.

Прям хочу спошлить.
Европа отдалась геям и арабам. Ей пипец.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 27 2015, 22:04) *
Не совсем так. Они тоже переняли технологии. Кое-что, возможно, усовершенствовали. В Европе (некоторых ее частях) уже полным ходом шло Возрождение. Также, испанскую реконкисту вспомни.
А что там с Реконкистой, варварская нетерпимость к чужакам - арабам и евреям(которые вполне уживались вместе раньше), разрушены прекраснейшие произведения искусства - дворцы арабских правителей и мечети. Что до Европы, без разграбления и геноцида индейцев в Америках, она так и осталась бы где то на задворках истории, рядом с великими цивилизациями, типа Китайской или нашей.
Цитата(iMagus @ Jun 27 2015, 22:04) *
Вообще-то, европейская культура теперь в каждом китайце сидит.
Ты их вивисектил что ли? Как узнал?
Цитата(iMagus @ Jun 27 2015, 22:04) *
Ок. Инженера времен Ивана Грозного назови.
Да вот хотя бы в моём посте на предыдущей странице "...Самая крупная в Европе гаубица — «Кашпирова пушка», весом 1200 пудов и калибром в 20 пудов..." Этот самый Кашпир, наверняка её изобретатель и инженер-строитель.
Вот: Кашпир Ганусов, Степан Петров, Андрей Чехов http://mathist.narod.ru/kapu.htm
Цитата(iMagus @ Jun 27 2015, 22:04) *
Ученость - это бесцельное занятие.

А шифры для приказов кому сочинять и расшифровывать, учёные математики(монахи скорее всего) совершенно точно были востребованы.
Цитата(Тэмп @ Jun 27 2015, 22:14) *
Прям хочу спошлить.
Европа отдалась геям и арабам. Ей пипец.

Проще сравнить её относительную силу во всех областях сейчас и 100лет назад и посчитать разницу.
iMagus
Цитата(Enigo @ 27th June 2015 - 22:17) *
Самая крупная в Европе гаубица

А не в Европе?

На самом деле, пушки можно было без всякой математики лить. Без математики и лили.

Цитата(Enigo @ 27th June 2015 - 22:17) *
А шифры для приказов кому сочинять и расшифровывать

Это ты не у меня спрашивай, а у нашего духовного руководства.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 27 2015, 22:50) *
А не в Европе?
На самом деле, пушки можно было без всякой математики лить. Без математики и лили.
О, у нас великий историк, на глаз угадывает! Без предварительных расчётов и мат. записей это не возможно, брак был бы постоянным. Самые большие же пушки скорее всего были тогда у Османов, имхо, но точно я не сравнивал.
Цитата(iMagus @ Jun 27 2015, 22:50) *
Это ты не у меня спрашивай, а у нашего духовного руководства.
Я точно где-то видел русские средневековые шифры, созданные монахами-учёными.
iMagus
Цитата(Enigo @ 27th June 2015 - 22:59) *
Без предварительных расчётов и мат. записей это не возможно, брак был бы постоянным.

Экспериментально все делали. Отливали, пробовали стрелять, переплавляли. И так, пока удачная модель не получится.

Как-то так. Не было в те времена еще подходящей математики. Даже на "Западе" не было.

Цитата(Enigo @ 27th June 2015 - 22:59) *
Я точно где-то видел русские средневековые шифры, созданные монахами-учёными.

Ну уж шифры-то еще при фараонах придумывать начали.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 28 2015, 0:34) *
Экспериментально все делали. Отливали, пробовали стрелять, переплавляли.
Я не могу так утверждать это с бухты-барахты, эмпиричность науки того времени - притча во языцах, но учитывая стоимость ошибки очень сомневаюсь что было именно так, какое-то понимание должно было присутствовать.
Цитата(iMagus @ Jun 28 2015, 0:34) *
Ну уж шифры-то еще при фараонах придумывать начали.

Конечно, но их же нужно было постоянно совершенствовать обеспечивая приемлемую криптостойкость, то есть развитие математики(или точнее алгебры - «аль-джабр») должно было быть не ниже общемирового.
iMagus
Цитата(Enigo @ 28th June 2015 - 1:00) *
эмпиричность науки того времени - притча во языцах

Ты думаешь, Царь-пушку в качестве сувенира отлили?

Цитата(Enigo @ 28th June 2015 - 1:00) *
но учитывая стоимость ошибки очень сомневаюсь что было именно так, какое-то понимание должно было присутствовать

Ты учитывай, что пушки тогда были рассчитаны от силы на несколько десятков выстрелов. Их постоянно переплавляли. А до наших дней сохранились те, из которых почти не стреляли.
Олири
Во всем мире используют арабские цифры. Арабскую культуру из людей всего мира не вытравить. Поздно дёргаться, все в этом мире арабы!
Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 28 2015, 1:31) *
Ты думаешь, Царь-пушку в качестве сувенира отлили?
Нет

Цитата(iMagus @ Jun 28 2015, 1:31) *
Ты учитывай, что пушки тогда были рассчитаны от силы на несколько десятков выстрелов. Их постоянно переплавляли. А до наших дней сохранились те, из которых почти не стреляли.
Я кстати приводил данные о том что отлитые в то время пушки активно служили десятилетиями, даже и в 17м веке, а последние из них были переплавлены Петром 1ым(кроме Царь пушки)
iMagus
Цитата(Олири @ 28th June 2015 - 10:22) *
Во всем мире используют арабские цифры.

На самом деле, нет. Вот эти символы (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 0) разработали в Европе. Арабам принадлежит популяризация десятичной системы счисления. Систему же эту знали еще в Древнем Египте.

Цитата(Олири @ 28th June 2015 - 10:22) *
Арабскую культуру из людей всего мира не вытравить.

А кто спорит?

Цитата(Enigo @ 28th June 2015 - 11:23) *
Я кстати приводил данные о том что отлитые в то время пушки активно служили десятилетиями, даже и в 17м веке, а последние из них были переплавлены Петром 1ым(кроме Царь пушки)

Служили. Активно стояли на боевом дежурстве. Из них не стреляли все это время. Только изредка, может быть.

На самом деле, даже к моменту Первой мировой войны существовали предположения, что артиллерия должна быть рассчитана на пару сотен выстрелов, и больше не надо. Практика показала, что пара сотен выстрелов - это на день боев, а то и вовсе всего на несколько часов. А каждый день пушки менять - никуда не годится.
Enigo
Завёл спор в дикую степь, в 17м веке со всей этой смутой, они не могли просто лежать охраняя город, скорее всего их ресурс был не меньше чем у Европейских, а может даже и Турецких пушек.
Олири
Цитата(iMagus @ Jun 28 2015, 20:27) *
А кто спорит?

Ты споришь. Ты предаешь слишком большое значение технологиям. Ваххабиты используют европейские военные технологии, но от этого меньшими фанатиками веры они не становятся.
Глобалисты - утописты 20 века.

Цитата(iMagus @ Jun 28 2015, 20:27) *
На самом деле, даже к моменту Первой мировой войны существовали предположения, что артиллерия должна быть рассчитана на пару сотен выстрелов, и больше не надо. Практика показала, что пара сотен выстрелов - это на день боев, а то и вовсе всего на несколько часов. А каждый день пушки менять - никуда не годится.

Цитата
Для средних по могуществу орудий дивизионной артиллерии это число в среднем равно 10 000 выстрелов. Для очень могущественных орудий, а в особенности для орудий сверхдальнобойных, оно уменьшается до 1 000, до 100 и даже до 50 выстрелов.
Enigo
Откуда вообще берётся это противоречие фанатик веры/технологии, одно другому не мешает, крестоносцы например имели неплохие технологии, и кто знает, может однажды вообще возникнет вера в технологии с богом из Машины или что-то вроде того.
Олири
Крестоносцы имели плохие технологии. Они в общем-то брали числом и напором. Ну местами, включали мозги.
К примеру, оборонительные сооружения строить они научились у арабов. Вообще крестовые походы неплохо обогатили знания европейцев.

Цитата
И солдаты, впервые встречавшиеся с новым оружием, в ужасе спасались бегством. Бывали случаи, которые нам кажутся смешными. Например, при осаде испанцами города Альхезираса, которым в то время владели арабы, католические священники молитвой пытались прогнать «нечистую силу» со стен города, махали крестом на городские стены, кропили их «святой водой», и только после этого испанские солдаты решились вновь пойти на приступ. Но «нечистая сила» не побоялась молитвы и креста. Снова к машинам подошли «колдуны», каждый из них поднес к трубе раскаленный железный прут, опять из труб с громом вырвались дым и огонь, в нападающих полетели ядра и убили кое-кого из испанских солдат. Бороться с неведомой силой испанцы не решились: королевские солдаты отступили от города, и больше никакая сила не могла заставить их вновь идти на приступ.


О технологиях на Руси:
Цитата
во второй половине XIV века на Руси уже применялись различные огнестрельные орудия, и притом они уже не были новинкой. Значит, несмотря на татарское иго, тяготевшее над нашей родиной, русские люди научились изготовлять и применять огнестрельные орудия не позднее западноевропейских народов, а возможно — и раньше их. Умели москвичи изготовлять и порох; из летописи известно, что в 1400 году произошел крупный пожар из-за неосторожного обращения с порохом: «От пороха погоре Москва», отмечает летописец.


Цитата
Пушечный двор московского великого князя Ивана III оказался первым орудийным заводом в Европе и в мире: мастера изготовляли там орудия под наблюдением великокняжеских, а позднее царских дьяков (то-есть чиновников). И основан был этот Пушечный двор, построенный на манер крепости на берегу речки Неглинки, в 1480 году, когда в Западной Европе еще шли горячие споры, какое оружие лучше: новое — огнестрельное, или старое — луки со стрелами, метательные машины. Это означает, что москвичи были намного дальновиднее французов, немцев, англичан и сумели лучше организовать производство орудий. Конечно, техника изготовления орудий на Пушечном дворе не могла сразу сильно опередить технику работы мастеров-кустарей, потому что опыт еще не был обобщен, артиллерийской науки еще не было. Создание Пушечного двора обеспечило накопление и обобщение опыта и относительно быстрое совершенствование производства орудий.
Поэтому русская артиллерия стала быстро развиваться собственным, самобытным путем; вскоре она стала самой передовой и наиболее сильной. Именно создание Пушечного двора положило начало ее быстрому совершенствованию.


П.С. Продолжаем слушать военного историка Магуса.

Enigo
Цитата(Олири @ Jun 28 2015, 13:26) *
Вообще крестовые походы неплохо обогатили знания европейцев.

Это да, но их технологии в военной сфере были вполне себе адекватными времени, иначе невозможно устроить экспедицию в другую часть света и успешно произвести масштабные завоевания. Если же в результате спора мы придём к выводу что арабы на голову превосходили их в технологиях, то после объявления джихада, мы получим тех же фанатиков с технологиями.
Кстати кажется я понял ответ на свой вопрос в предыдущем посте, в нашем случае веру тоже можно представить как технологию соц. манипулирования, позднее её место заняла идеология. Поэтому ситуация фанатика управляющего чем-то очень технологичным не должна считаться абсурдной, скорее она естественна.
Олири
Вообще, тут пишут, что крестоносцы не были такие уж нетехнологичными.
http://ludota.ru/14-mifov-pro-krestovye-pohody-4.html
Цитата
Миф. Крестоносцы не умели воевать и были разбиты как кучка сброда
Так же многие считают, что мусульмане значительно превосходили своих противников – крестоносцев, относительно развития военного дела.
Однако исследования специалистов показали, что сарацины не имели того значительного технологического превосходства, которое им приписывают. Более того, крепости и другие фортификационные сооружения христиан были гораздо совершеннее мусульманских.
Анализ отдельных сражений выявил, что многое зависело от ситуации и искусства конкретных полководцев.

iMagus
Цитата(Enigo @ 28th June 2015 - 12:50) *
скорее всего их ресурс был не меньше чем у Европейских, а может даже и Турецких пушек

У европейских и турецких ресурс был такой же небольшой.

Причем, чем больше была пушка, тем меньше у нее был ресурс.

Стрельба из пушек была роскошью.
iMagus
Цитата(Олири @ 28th June 2015 - 13:39) *
О технологиях на Руси:

Ты клэймишь Россию родиной артиллерии? Или что?
Олири
Не, не, всё нормально.

Цитата(iMagus @ Jun 28 2015, 6:04) *
Европейская культура теперь мировая.

То есть по всему миру люди считают себя золотым миллиардом?
Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 28 2015, 15:46) *
У европейских и турецких ресурс был такой же небольшой.

Вполне согласен
Что до оружия, то массовое применение огнестрельного оружия фактически обеспечили русским победу на реке Угре. обеспечив независимость от Орды. С тех пор наше владение передовыми технологиями и военные завоевания идут рука об руку.
Олири
Цитата(Enigo @ Jun 29 2015, 1:38) *
С тех пор наше владение передовыми технологиями и военные завоевания идут рука об руку.

За ними по пятам универсальные права человека)
Сразу за военными завоеваниями)
iMagus
Цитата(Enigo @ 28th June 2015 - 17:38) *
С тех пор наше владение передовыми технологиями и военные завоевания идут рука об руку.

Крымскую войну проиграли из-за существенного отставания в технологическим развитии. Хотя, чуть больше полвека ранее, в пух и прах разбили Турцию - именно за счет полного превосходства в технологиях, кои были переняты Петром Первым и потом Екатериной Второй у стран Западной Европы.

ЗЫ. Первую мировую проиграли тоже из-за отставания в технологиях.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 28 2015, 17:53) *
Крымскую войну проиграли из-за существенного отставания в технологическим развитии. Хотя, чуть больше полвека ранее, в пух и прах разбили Турцию - именно за счет полного превосходства в технологиях, кои были переняты Петром Первым и потом Екатериной Второй у стран Западной Европы.

ЗЫ. Первую мировую проиграли тоже из-за отставания в технологиях.

Вот не знаешь а говоришь, преимущественно штампами какими то. Первую мировую проиграли из-за революции, кстати союзнички тоже не мало постарались расшатывая императорскую власть. А Крымскую войну проиграли потому как тогда все великие державы, кроме Пруссии с нами сражались, Англия, Франция, Австрия, ещё Турки и мелочь всякая(хорошо что сейчас лишь некоторая часть от нынешних великих держав с нами борется). Сравни потенциал. Впрочем уж кто-кто а европейцы точно пожалели потом, ведь результатом стала поддержка Россией объединения Германии во главе с Пруссией, её сокрушительные войны против Австрии и Франции, парочка мировых...
Для мира было бы лучше если бы тогда эта орда не напала на Россию.
iMagus
Цитата(Enigo @ 28th June 2015 - 18:03) *
Первую мировую проиграли из-за революции

Связь несколько более сложная. Скорее, революция случилась из-за ПМВ.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 28 2015, 18:47) *
Скорее, революция случилась из-за ПМВ.

Революция - была манипуляцией Запада.
iMagus
Ох уж этот Великий Всемогущий коварный Запад.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 28 2015, 19:29) *
Ох уж этот Великий Всемогущий коварный Запад.

К нашему счастью не всемогущий.
iMagus
Да. Только и может революции где ни попадя устраивать.
Enigo
Вот тебе и религиозные фанатики
"На просьбу сравнить обстановку в Рамади до и после победы ИГИЛ, Салим говорит, что когда в городе у власти было иракское правительство, там не было ни света, ни горючего, ни интернета, ни чистой воды, пригодной для питья и приготовления еды. Местная больница и медицинский центр не работали, несмотря на тщетные просьбы местного населения к властям.

«Когда же к власти пришло ИГ, — говорит Салим, у которого нет оснований восхищаться новой властью, представители которой жестоко его избили и закрыли его салон, — в Рамади привезли много генераторов из Фалуджи и Хесаба. Кроме того, они ремонтируют электростанцию в Хесабе. Что касается больницы, власти ИГИЛ привезли из Сирии врачей, хирургов и медсестер, так что она снова начала работать».

Читать далее: http://inosmi.ru/asia/20150628/228830992.html#ixzz3eNlvoRIx
iMagus
Может, и чинят. Они же там жить собираются.
Enigo
Сам факт, что оккупационный прозападный режим Ирака оказался настолько плохим(эффективным), вытягивающим на Запад все соки и местным жителям полу-средневековье показалось более привлекательным в сочетании с не желающей защищать режим армией о многом говорит. В том числе и о перспективе других стран ориентирующихся на Запад.
iMagus
Цитата(Enigo @ 28th June 2015 - 22:19) *
Сам факт, что оккупационный прозападный режим Ирака оказался настолько плохим(эффективным), вытягивающим на Запад все соки и местным жителям полу-средневековье показалось более привлекательным в сочетании с не желающей защищать режим армией о многом говорит. В том числе и о перспективе других стран ориентирующихся на Запад.

Насколько я понимаю, этот Рамади уже полтора года находился в окружении сил ИГИЛ.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 28 2015, 22:22) *
Насколько я понимаю, этот Рамади уже полтора года находился в окружении сил ИГИЛ.

Это не может служить оправданием, у ИГИЛ воюющей со всеми соседями ситуация хуже, однако им хватило ресурсов открыть больницу, её теперь наверно США разбомбят.
iMagus
Цитата(Enigo @ 28th June 2015 - 23:18) *
им хватило ресурсов открыть больницу

До наступления ИГИЛ в Рамади было почти миллион жителей. Сейчас, наверно (оценка с потолка), раз в 10 меньше. Тем не менее, что такое одна "больница" на 100 тысяч жителей? И электростанцию, небось, сами ИГИЛы и отключили. Им нужно было взять город. Через полтора года - взяли.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 28 2015, 23:35) *
Тем не менее, что такое одна "больница" на 100 тысяч жителей?

Это ты у американцев спроси, возможно местное население просто не вписалось в рынок или как теперь обосновывают такие вещи. Что до остального твои цифры населения взяты с потолка, предположения скорее всего тоже.
iMagus
Миллион - не с потолка. Рамади - большой город. Если осталось больше 100 тысяч, тем менее легче от больницы тем, кто остался.
Олири
Цитата(iMagus @ Jun 29 2015, 1:53) *
Первую мировую проиграли тоже из-за отставания в технологиях.

Ну-ка, поподробнее! Пруф в студию.

Цитата(iMagus @ Jun 29 2015, 8:13) *
Если осталось больше 100 тысяч, тем менее легче от больницы тем, кто остался.

Где-то четко написано, что в городе работает только эта, указанная в интервью больница?
Grendel
Цитата(Олири @ Jun 28 2015, 23:03) *
Ну-ка, поподробнее! Пруф в студию.


Я при царе не жил, но фактом являются 3 основные причины:

1) отсталость военной доктрины, точнее её отсутствие (было лишь сделано домашнее задание по итогам Русско-Японской войны (появились навыки развития боевых порядков и эластичность их применения, оценено значение огня, роль пулеметов, связь артиллерии с пехотой, индивидуальное обучение отдельного бойца, наконец начата подготовка младшего командного и офицерского состава, воспитание войск в духе активных решительных действий, но только на бумаге), забыли про необходимость развития тяжелой артиллерии и действий артиллерии в полевом бою, русский Генеральный штаб совершенно игнорировал подбор и подготовку старшего командного состава, присутствовала оторванность (практически автономность) Генерального штаба от армии (цензовое командование), отсутствие практики обучения маневрам войсковых соединений и их командиров), у верховного командования отсутствовало понимание обеспечения войскового снабжения и переброски войск (не учитывалось количество необходимых снарядов для артиллерии (запасы расстреляли за первые 4 месяца и не удосужились заблаговременно озаботиться их пополнением), в России была неприемлемо низкая скорость переброски регулярных частей и возможность и скорость организации, экипировки и выдвижения мобилизованных частей), кстати марш броски регулярных частей тоже были не на уровне Германии sad.gif ;
2) отсталость производства (отсутствие понимание организации производства для военных нужд или в военное время, недостаточное количество производственных мощностей (даже к концу 1918 года не было бы возможным закрыть дефицит простейшего стрелкового вооружения винтовок)) - потребности армии в винтовках были обеспечены только на 2/3, соответственно при необходимости стрелять и всего что было под рукой (винтовки Гра, Крынк, Лебель, Арисака, Бердан) это какой, простите недостаток унификации получается, а разность боеприпасов?!!!), отсутствие производства отечественных пехотных пулеметов. Темп производства винтовок стал удовлетворительным только на январь 1917 года.
3) отсталость транспортной отрасли (для сравнения покрытие ж.д. Германии и Европейской части России на начало первой мировой войны 11 к 1). Немцы на Российском направлении построили 10 мостов по 11 колей !!! (каждый). 6 из них через Одер. Берлинский транспортный узел мог обеспечивать отправку более 1000 поездов в сутки!!! В районе Рейна на Западном фронте у немцев вообще было почти 2 полноценные колеи на через квадраты 10 на 10 км (плотность застройки ж.д. Рейнского узла 18 км полотна на 100 кв. км)

Если под технологиями понимать технологию производства листовой стали для брони, стволов нарезного вооружений или колесных пар для поездов, то Россия, наверное не отставала. За исключением производства некоторых видов вооружения (не было своего пехотного пулемета, не было минометов, спец. вооружения в должном ассортименте (химия, зажигательные смеси, различные типы врывчатки))

Но если в понимание технологии включать технологический процесс производства, включая его организацию, то Россия обгоняла только задрипанную Австро-Венгрию. Ошибки-то поняли - только в 1916 году заложили 2 оружейных завода.
Если в понимание технологии ведения войны включать стратегию и планирование действий и снабжения армии, то Россия 1914 года дико отставала.
В технологии ж.д. перевозок и обеспечении логистики Россия все так же на порядок отставала от мощности Германии или Франции и в разы от Австро-Венгрии. Единственное что следует отметить - война дала дикий толчок отечественным производителям автотранспорта. К концу войны дефицит военного спец. автотранпорта был решен.
Enigo
И при всём при этом мы бы победили, не будь революции. У других стран проблем тоже было выше крыши, а у некоторых участников, Австро-Венгрерской империи например, дела с технологиями похуже были.
Олири
Вот это я понимаю ответ. Вообще, надо еще учитывать, что технологическое отставание не гарантировало победы противника. На море, в первую мировую, мы "делали" немцев на устаревших кораблях. При дистанции стрельбы в 15 км, против их 25, тонули намного чаще немцы. Правда, немцы всё равно наступали, но я там не все помню.

Надо про Брусиловский прорыв почитать, кстати.
iMagus
Цитата(Олири @ 29th June 2015 - 1:03) *
Где-то четко написано, что в городе работает только эта, указанная в интервью больница?

На счету новой власти озвучена одна.
iMagus
Цитата(Олири @ 29th June 2015 - 11:35) *
Надо про Брусиловский прорыв почитать, кстати.

Брусиловский прорыв был против Австро-Венгрии в основном. Австро-Венгрия была довольно отсталой. Плюс, к нему долго готовились, и создали существенный перевес в силах. Прорыв остановили немцы.

И Турцию в Закавказье российские войска били - та тоже была весьма отсталой.
Олири
http://youtu.be/k75eYCeYutM
iMagus
Надо антиантифейк по этому видео снимать.

Про аудиторскую компанию хорошо придумано smile.gif

Главное сказать ключевую фразу "как известно".
Олири
СМИ: ​Спецслужбы Таиланда подозревают США в поддержке студенческого протеста
Спецслужбы Таиланда подозревают неназванную американскую организацию в поддержке студенческого протеста активистов «Нового демократического движения». Об этом пишут местные СМИ.

Как сообщает РИА Новости со ссылкой на таиландские СМИ, некая американская организация стоит за антиправительственными выступлениями активистов НДД, прошедшими в мае - июле этого года.

США, в свою очередь, отрицают причастность к протесту. Пресс-секретарь американского посольства в Бангкоке Мелисса Суини заявила, что «США не встают на чью-либо сторону в таиландской внутренней политике, но подчеркивают свою поддержку демократических принципов и гражданских свобод». По её словам, Вашингтон постоянно призывает временное правительство Таиланда снять действующие в стране ограничения свободы слова и собраний.
iMagus
Мода.
Олири
Минутка юмора. И доли шутки.

Оговорка президента США Барака Обамы, который сообщил о том, что Америка ускоренно готовит войска «Исламского государства», разошлась по сети и вызвала новую волну теорий заговора. Издание Inquisitr напоминает, что оговорился американский лидер 6 июля в ходе краткой пресс-конференции.

«Как я говорил ранее, этот аспект нашей стратегии развивался слишком медленно. Однако падение Рамади заставило правительство Ирака активизироваться. И в прошлом месяце я отдал приказ о принятии дополнительных мер. Мы ускоряем подготовку войск “Исламского государства”, в том числе и добровольцев из суннитских племен в провинции Анбар», - заявил Обама.

Совершенно очевидно, что это оговорка или ошибка в тексте речи, которую он зачитывал, отмечает издание. «Немыслимо, что президент хотел рассказать миру о том, что его администрация тайно финансирует и обучает кровожадные войска “Исламского государства”, даже если бы это так и было», - пишет Inquisitr. Тем не менее, многие сочли ее не просто оговоркой.

В интернете появилось мнение, что Обама случайно сказал правду. А интернет-портал JihadiWatch.org счел это «оговоркой по Фрейду». «Ярые и безрезультатные поиски администрацией Обамы “умеренных” сил для борьбы с “Исламским государством” создали ситуацию, в которой США обучают и вооружают большое количество джихадистов для самого “Исламского государства”. Заявление Обамы – это не просто оговорка. Это самая настоящая “оговорка по Фрейду”», - отмечает портал.

Издание напоминает, что Барак Обама – не первый президент США, который в своей речи допустил серьезную ошибку. Джордж Буш-младший был известен подобными высказываниями, которые даже получили название – «бушизмы». Многие из них были просто смешными, однако некоторые его оговорки напрямую обличали самого Буша, и его советникам было очень нелегко исправить эту ситуацию.


Оригинал новости ИноТВ:
http://russian.rt.com/inotv/2015-07-09/Inq...erzhke-boevikov
Полина
С языка сорвалось smile.gif
Enigo

Священные мечети Аль-Харам в Мекке и мечеть Пророка в Медине.
Через годик + может и придётся РФ воевать в Саудовской Аравии, хотя без решения украинской проблемы это вряд ли возможно, потому как если война пойдёт не по плану(а оно почти всегда так) будет феерически опасным иметь по соседству фашистское государство с территориальными претензиями к РФ и отмобилизованной армией.
Кстати по карте Петерса эти города формируют своё собственное государство

Возможно то что мы видим с ИГ и арабской весной лишь реализация чего-то подобного, если роль РФ во всём этом будет позитивной(например защита мусульманских святынь от орд варваров из ИГ), а цена за исполнение достаточной, я только за.
Полина
Цитата(Enigo @ Jul 10 2015, 16:51) *

Священные мечети Аль-Харам в Мекке и мечеть Пророка в Медине.
Через годик + может и придётся РФ воевать в Саудовской Аравии


Пардон, но что я пропустила? Это в обмен на инвестиции в 10 ярдов от них или еще какие-то новости были?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.