Там написано, кто заинтересован в продаже наркотиков? Упоминаются "без чьей помощи этот доклад был бы невозможен"?)

ХЗ, я пока не читал.

Что-то там пишут, что смертность в Северной Америке на миллион вторая в мире (после данных за Азию, в целом). Даже в Африке от наркотиков умирает меньше людей от наркотиков, нежели, грубо говоря, в США, Канаде и Мексике.

А употребляют наркотики больше, чем в США, только в средней Азии и, грубо говоря, в странах СНГ (по понятным причинам).

Если кратко, США - самая богатая страна - и из всех развитых стран - лидер по употреблению наркотиков.

Вот в старом свете как-то мало употребляют, гласит статистика.

Кстати, подозреваю состав распространённых наркотиков в зависимости от "богатой" - "бедной" страны сильно различается. В сторону кокаина и амфетамина (хорошего) в богатых и героина и всяких "фенов" в бедных. Не говоря уже обо всяких дезоморфинах, распространённость которых говорит о социальных проблемах среди наркоманов (на него садятся те, кто уже не в состоянии платить за более дорогой, но всё еще дешевый, героин).

Интересно, как они высчитывают данные о количестве людей, употребляющих наркотики. Вот у нас я слышал от людей, которые слышали от людей, которые слышали от людей, которые читали в жёлтой газете в туалете в плацкарте, что, например, Лепс сидит на кокаине. Он и ему подобные учитываются?..

Весь МИД сидит на нём же, весь цвет отечественной журналистике на чём только не сидит. И вообще большинство людей, у которых есть хорошие деньги, сидят коксе и хороших кристаллах.

Я подозреваю, что это так во всех странах. В полудокументальном фильме про футбольных фанатов в Великобритании указывается, что среди них правило хорошего тона понюхивать кокс.

Ну да, больше всего кокаин употребляют в Южной Америке, США и Старом Свете.

По героину США опять в лидерах. Замыкают тройку лидеров: Центральная Азия, страны СНГ, США. Если учесть, что ситуация с наркоманией ухудшилась в этих странах только после распада СССР и соответствующего социального кризиса в этих странах, то можно предположить (и проверить), что США после Азии - первый мировой лидер по употреблению наркотиков. Американ Дрим, все дела.

А еще там написано, что статистика есть только для 8% населения Азии. США, может быть, и самая богатая страна. В целом. Но уровень жизни там не самый высокий на планете. В какой-нибудь Швейцарии повыше будет. И некоторых других странах Европы. Плюс, в США довольно высокое расслоение населения по уровню доходов.

Твоя модель не работает.

Швейцария и прочие мелкие страны меня не волнуют. Я говорю только о крупных странах.

Тем более та же Швейцария еще та хитропопая страна. С непонятным статусом. Гитлер ее не трогал. Почему?

Тебя должны волновать даже не страны, а слои населения по уровню доходов.

Мы используем цифры, где авторов волнуют страны, а не "слои населения по уровню доходов". Ну точнее, тебе разумеется удобнее апеллировать к удобным предположениям, а не к фактическим данным. Или у тебя есть аналогичная раскладка по слоям населения?)

Я говорю не о том, какими данными ты располагаешь, а о том, какие данные тебе на самом деле нужны, чтобы утвердить свою модель.

Да я согласен. Социальная стратификация имеет большое значение в вопросе употребления наркотиков.

Но если мы говорим, что там, где либерализм, с наркотиками ситуация лучше - то эта схема не работает. Одна из лучших ситуаций с наркотиками была в СССР. Если мы говорим, опять же, о крупных странах.

Я ничего такого не говорил.

Я даже не знаю, какой процент наркоманов в обществе "лучше". Когда ни одного наркомана нет. Или когда их полпроцента. Или когда их процент.

Я не уверен, что ситуация с наркотиками в СССР была сколько-нибудь хорошей. Малый процент наркоманов говорит только о жесткости контроля за оборотом наркотиков. Но, например, ситуация с пьянством в СССР была очень и очень нехорошей. И, кстати, высокая смертность в 90-е во многом была обусловлена именно распространением пьянства в предыдущие десятилетия.

Я знаю только то, что либеральное общество может оградить своих неопытных членов от наркотиков ничуть не хуже, чем любая тоталитарная диктатура. А опытные могут сами для себя решить, что для них хорошо, и что плохо.

А я то думал, проблема в фатальном обнищании общества в результате либеральных реформ. Беспрецедентном социальном кризисе. Вот наивность то!


Ни чуть не хуже, означает, что наличие/отсутствие либеральной политике в стране никак не влияет на ситуацию с наркотиками (кроме того, что пропагандирует их).

Так... И какие в 90-х были либеральные реформы, в результате которых все обнищали?

Если это было бы так, померли бы все. В 90е мир не был разрушен до основания. А среди причин смертности в России и сейчас алкоголь стоит на третьем месте по популярности. В целом по миру алкоголь на десятом месте.

Не было бы так. И не было. Глупости говоришь.

"Не хуже" означает, что процент тех, кто станет наркоманом из-за необразованности или по принуждению, будет минимален.


Ок. Не все. Но обнищало 99% населения. 1% нашел бы средства из страны сбежать. Ибо в стране, где погибло 99% населения, не выжить.

Странный вопрос. Даже не вижу смысла на него отвечать.

Хотя отчасти я могу предположить, что на самом деле эти реформы не особо и либеральны. Но это 100% практический либерализм.


Какая-то космическая чушь. Если обнищало некий условный миллион человек, следовательно, миллион должен подсесть на наркотики. Такая логика достойна детского сада, разумеется. Не интересно продолжать.


Зато высок по образованности. Людей научили думать, что наркотики - это модно, стильно, приятно. Так что процент тех, кто по образованности станет наркоманом, будет максимален

Да не, я к тому, что там опять о всём было виновато падение цен на нефть. А всё остальное - так, жалкие попытки выбраться из полной задницы.

Ну то есть это падение цен на нефть стало причиной проблем в России в 1991-1994 годах?

Падение цен на нефть + высокие затраты на оборонку -> кризис в экономике.
Попытка разрешения кризиса Гайдаром -> Либерализация цен
Либерализация цен -> гипер-инфляция и развал оставшейся части экономики.

Ну, в целом да - если бы не было падения цен на нефть - может и СССР бы не развалился, не говоря уж о дальнейшем.

Ну цены на нефть - это никогда не причина, а следствие. Следствие ненадежной сырьевой политики.

Я согласен, если ты говоришь о причинах, начиная с СССР. Я про причины в более узком смысле. В широком смысле, да. Но либерализации цен, реформ Чубайса могло и не быть, развала СССР тоже могло не быть. И вообще развал СССР имел в первую очередь не экономические причины, а идеологические. Если бы сохранился СССР, социальной катастрофы, соответствующего роста наркомании (алкоголизации) не было бы. Застой был бы, но показатели были бы ниже.

А я тебе сразу сказал, что обнищание само по себе не является причиной алкоголизации и наркотизации. И ты с этим взялся спорить. Но теперь согласился. Хорошо.

Ой, детский сад. Является причиной. Это очевидно. Но это не значит, что каждый обнищавший обратится к наркотикам. Этап первый - человек обеднел. Второй этап - впал в депрессию, попал в плохую компанию, попал в крупные долги. А так же 100500 других вариантов, более позитивных, при которых движение в сторону наркотиков не происходит.

Ты говоришь так, как будто пуля, выпущенная в человека, не является сама по себе причиной смерти человека. Ведь не каждое огнестрельное ранение ведёт к смерти. Нет, пуля - причина смерти людей, но не каждое ранение смертельно, есть разные обстоятельства, при которых можно спасти или нет. Пуля попадает в разные части тела, задевает или не задевает важные органы и так далее.

Но говорить, что не огнестрельное ранение - не причина смерти человека, могут только либеральные балоболы.

А не может ли человек впасть в депрессию от богатства?

Причина повышенной смертности в постсоветской России вовсе не в обнищании. Основная причина - высокая степень проникновения культуры пьянства в предыдущие десятилетия. Например, у вас, военных, и сейчас продвижение по службе редко возможно без участия в пьянках. И это не отсылка к гусарам.
Другая причина - это крах социалистической идеологии. Крах идеи о вере в светлое будущее коммунизма многим людям мозги попортил.
Третья причина - возникновение новой криминальной экономики, основанной на насилии.

А обнищание... оно никогда не было даже близко к уровню каких-нибудь африканских или азиатских стран, про которые никто не скажет, что их население вымирает.

Ой, какая чушь. Человек, который ничего не смыслит в культуре употребления алкогольных напитков, застольных мероприятий и непосредственно военных неофициальных церемоний рассуждает об этом. Нет понимания ни сути, ни содержания, ни значения, ни обязательств, которые в связи с этим возникают. Или не возникают.
Тут 100% мимо. Проехали.

П.С. Да и реплика в целом ошибочная. Магус, ты плохо знаешь людей, боишься их, сторонишься. Ты не способен осмыслить, кто, как и почему реагирует на проблемы. Не интересно тебя об этом слушать.

Обидел? Да? Ну, защищай корпорацию, защищай.

Ну ситуация в Индориле у нас такая же, как в армии. Без пьянки никак.

Идея в том, что нечего защищать. Ты вообразил себе мифическую систему. Она не менее реальна, чем назначения в среде врачей или преподавателей. Или компании Гугл

Я за военными, действующими и бывшими, от младших офицеров до отставных генералов, последние лет 14 имею возможность наблюдать. Кое-что знаю. В том числе, изнутри.

У либерала глаза широки

Не обязательно широки, но открыты, да.

Именно широки.

Ирак планирует приобрести у России 500 боевых машин пехоты БМП-3, Саудовская Аравия собирается купить 950, сообщил ТАСС первый вице-президент и совладелец выпускающего эту технику концерна "Тракторные заводы" Альберт Баков.
http://tass.ru/armiya-i-opk/2302766
Ох уж эти советские мирные трактора, от них уж точно толку будет больше чем от валяющихся уже грудами Ошкошей в Йемене и другого "перспективного" американского барахла.


з.ы. А Йеменцам тогда корнеты пригодятся.

СССР развалился бы однозначно по экономическим причинам. К сказанному Хронтом следует добавить критически низкую производительность труда. Экономическая эффективность легкой промышленности, химической и машиностроительной была низкой. Наука двигала космос, военную отрасль и теорию. Химпром жил в 90-ые годы как в 60-ых, сложные и точные станки закупали за границей, легкая промышленность лучше бы вообще не порождала многие товары, которые народ был вынужден покупать при отсутствии выбора. Оборудование редко модернизировалось, что привело к слабому развитию точного машиностроения и робототехники, новые технологии не дорабатывались до практического применения и не внедрялись в экономику рационально. Народ рвал и метал, что бы получить импортного товара, так как свой бы часто неудобный в использовании или некачественный (электроприборы, одежда, ассортимент продуктов питания). Услуги тоже были дешевые и некачественные. Примером был о появления коперативов, когда качественную услугу (например кооперативные комбинаты бытовых услуг (кулинария, довоз на до (да-да, такое было в СССР), стирка, глажка и др.)) стали продавать с 10-кратными наценками и они имели колоссальный спрос. Именно перекос плановой экономики породил ситуацию, когда население имело огромную массу денег, которую нельзы было вкладывать, например в недвижимость или ценную движимость.

Например, автомобиль, Олири, ты - как молодой офицер фиг бы купил в совке. До офицеров армии в очереди были парторги, комсомольцы, орденоносцы или ударники труда. Например мой отец был главным экономистом завода, но при этом автомобиль на 5-6 лет раньше получил дед, т.к. он был заслуженным токарем, турбинистом космического разряда и получил орден труда Ленина или как там его... При этом отец практически руководил Рижским светотехническим заводом, имел 2 высших, стал председателем приёмной дипломной комиссии инженеров в Рижском политехе и все равно был отодвинут в сторонку.

По цифрам - в СССР - ну не знаю. Со старыми химиками (представителями химпрома) регулярно общаюсь (транспортная компания, в которой работаю обслуживает множество заводов бывшего СССР). Кстати завозим импортное сырье в танках-контейнерах по ж.д. - т.к. чистота сырья местного и сопредельных государств недопустима по современным стандартам на многих предприятиях.
Так вот статистические темпы роста послевоенного химпрома включая 90-ые в СССР составляет 80 кратное увеличение. При этом на 1998 год США опережало СССР по производству хим. продуктов в 18 раз, Япония в 8, Западная Европа вместе взятая в 15 раз, а "нищие" Бразилияи Индия, в 2 раза и в 1,5 раза соответственно. Это что?! Искаженная статистика? Взятая за ноль точки отсчета разруха после войны? Почему при официальном 80-и кратном увеличении объемов производства в развитии химической отрасли за 50 лет по итогам СССР обогнала Бразилия и Индия?! Какова цена этих приписок в совке?! Сказали может и правду, но какой в этом смысл - это же очковтирательство... Я не говорю проассортимент даже не бытовых товаров, а сложного сырья, дополнительных компонентов хим. процессов.

Производство леговых автомобилей - это вообще позор СССР. Ощущение, что страна после феерического успеха на мировой выставке в Брюсселе, когда волгу прозвали "танком в смокинге" после того когда она столкнулась с трамваем и вытолкнула его из колеи (Даже случилась забавная волна паники, когда местные журналисты после упомянутого случая толкнули в утренних газетах заголовок "Советские танки на улицах Брюсселя"). Но это 58-год. А потом, простите задница...

Какой толк от чудес инженерной мысли: Обнинской ГЭС и атомного ледокола Ленин, когда через несколько лет с прилавков исчез хлеб и с 60-ых стали закупать зерно за границей?!
Развал СССР был неминуем.

Меня отец, офицер флота, с самых детских моих лет возил на собственной машине.

Олири, военные офицеры в СССР были привилегированной кастой. СССР был милитаристским государством со всеми вытекающими.

Развал СССР произошел по одной лишь причине - была загнобена армия и она в сми была опущена, вместе с офицерством ниже плинтуса...и конечно слабовольный Горбачев. Сказать в конце 80, что служил в армии было позором, а вот к тем кто откосил относились с уважением. Афганцев вообще травили. И Прибалтика никуда бы не делась, там достаточно было одного Рижского ОМОНА.
Китай подавил танками студентов и все почти в порядке у них.

Грендь почему-то обратное утверждает. Кому верить?

Всем. С середины восьмидесятых - разоружение. Даже детей всячески мотивировали выкидывать "военные" игрушки. Хотя и не очень работало.

Так не бывает. Ты - говоришь белое, он - черное. Так не бывает. Магус, кто из вас обманывает?

КГБешники были еще более привилегированными. Иерархия.

Про автомобили трудно сказать, но военные городки снабжались по большему приоритету, чем основная масса населения.

И надо делать поправку на привилегированность республики. У прибалтийских республик в целом были некоторые привилегии. И идеологическую работу там вели в особом порядке.

Значит войсковое отделение твоего отца было на особом контроле и имело привелегии. Либо конкретный флот или регион в котором он служил.

В СССР чудес не было, было телефонное право, блат и кастовость.

Скопили, пробили, скорее всего.


Мой отец, как нетрудно догадаться, служил во Владивостоке.

Во Франции траур, в Москва-Сити полночный фейерверк (красивый, кстати; только недолго), а в Турции революция. Точнее, военные захватывают власть. Уж не затем ли Эрдоган помирился с Путиным? Или, наоборот, не надо было мириться?

Переворот это всё же не революция и да, попытка переворота[пока]. ИМХО всё в рамках усилий США по созданию независимого Курдистана.

А чего у вас фейрверк?

У кого-то праздник. У олигарха какого-нибудь. Или большого чиновника. Вообще говоря, не часто такой фейерверк бывает. Во всяком случае, я первый раз увидел такой фейерверк на фоне Сити.


Раньше говорили, что по сравнению с турецкой армией Эрдоган - голубь мира.

ЗЫ. Эрдоган, вроде, собрался в контратаку. В Анкаре, вроде бы, уже чуть ли не бои.

Там уже в курдских городах руины аля Донбасс, на миролюбие не очень похоже.

Я вообще не очень понимаю, что там происходит. Но меня из-за этого разбудили!)

Всё ок, ложись спать

Почта, телеграф, телефон. Что-то не сработало.

Эрдоган. Говорят, не попала бомба.

"Эрдоган: Мятежники получали приказы из США"

Странно что не Путин виноват.