Про президента я в своем посте написал. Не победил же он? А в чиновничьей иерархии он ниже Жириновского.


Потерять можно только то, что было в наличии. Ну, или в поэтическом смысле - потерять возможность получить что-то в свое распоряжение. Но в этом смысле все еще впереди.


Вот когда будет шариат в Ливии - тогда и поговорим. Сейчас его еще там нет. И в Тунисе нет. А в Египте, говорят, свободы больше стало (интернет, женщины без хиджабов появляются и т.п.). Все неоднозначно (и уровень жизни где-то упал, и бандиты по улицам ходят, и еще что-то нехорошее встречается), но свободы стало больше.


Не знаю, какова там была доля российских компаний, вряд ли она станет меньше. В Ираке до войны российских компаний наверно и вовсе не было.


Не совсем так. Или даже совсем не так. У демократии есть базовые ценности: свобода, равенство и права человека (вполне определенные права - принятые на различных межународных конвенциях), которые, в шариате, фактически, отсутствуют. Возможно, шариат можно сравнить с античной демократией, но никак не демократией современной.

58 млн. голосов 46% голосовавших. Ладно, видимо тебя тоже не победить.


Потерять любые перспективы можно. В любом случае, ты не правильно меня понял, я не имел ввиду "Ливия была наша".


Вот только не надо ничего международного, это они только называются международными нормами права и т.д, на самом деле их прописывают далеко не все народы. Гуантанамо отлично вписывается в международные конвенции. Кто кого должен учить морали и правам это ещё большой вопрос.

Это особенность политической системы США. Ведь не дают же за эти проценты пост в правительстве?


Да я просто к слову прицепился - не нравится мне формулировака "потеряли Ливию". Прибыли с нее никакой не было. Оружие в Ливию продать (забесплатно) - это было только назло американцам и ради попила (или в обратном порядке по приоритету).


Да, все не идеально. Однако, права человека, принятые на международном уровне - это не миф. И их существование помогает делать мир лучше.

http://rt.com/news/google-report-police-brutality-767/
Власти США попросили Google удалить доказательства грубого применения силы полицией во время подавления митингов против Wall street.

Демократия в опасносте!!!

Это не очевидно. Может быть, это только на пользу демократии пойдет. Во-первых, Гугл может отказаться (как он делал это раньше). Во-вторых, если требование законно, все возможно. В-третьих, надо еще смотреть на реакцию общества, вызванную таким требованием властей.

Вот, он триппер либерастии. Патриот - это ругательство. Чуть что не так - конспирология. А "Национальная оборона" - это ужас-ужас.

А какая разница нравится он мне или нет
Если бы я был мусульманином и жил в стране с действующими нормами шариата - для меня это было бы нормально. Каждая страна имеет право использовать те нормы, которые считает правильными. Это внутреннее дело общества и государства отдельных стран. Вторжение же иностранных войск и насильственное изменение существующих порядков (Ирак, Ливия и кто там следующий, видимо Сирия) нарушает естественный ход событий. Мне не известно ни одного примера, когда бы это привело к положительным результатам для народов этих стран (понятно, что для демократизаторов выгоды очевидны - захват контроля над источниками сырья).

Интересной информацией поделился с миром начальник генштаба вооруженных сил Катара Хамад бен Али Аттыйя на встрече начальников штабов вооруженных сил государств, свергавших власть Каддафи в Ливии. Оказывается, сотни катарских военнослужащих принимали активное участие в боевых действиях в Ливии. О том, что среди так называемых повстанцев очень много как-бы не ливийцев говорили давно. Ну вот и официальное подтверждение. Хотя и так никто не сомневался, ну кроме фанатиков демократизации любой ценой.

Кстати, Путину, оказывается, противно смотреть на мертвого Каддафи. Точно! Он не демократ. Иначе ему бы понравилось. Вот Медведев сказал, что это "прекрасная новость". Видимо, он больше демократ, чем Путин. Ух, я, кажется, новый критерий открыл проверки на степень демократизационного искривления сознания - просмотр кадров с мертвым Каддафи.

Статья на тему
http://informacia.ru/main/1979-1081.html

Тебе тоже мозги промывают, но с другой стороны.
Медведев сказал "прекрасная новость" на сообщение о поимке Каддафи, а не убийстве.

Так уж и не известно? Самый крупный пример - Япония. И уже не получается говорить о том, что не известно ни одного.


Кажется, вчера я видел фрагмент ролика плясок вокруг раненого Каддафи, на котором некто якобы по-русски говорит, что нужны носилки. Не видели?)

М... а что изменилось в Японии настолько кардинально после оккупации американцами? Император остался, армию стали называть силами самообороны, закрыли часть дзайбацу (другая часть осталась и взяла под контроль экономику Японии) и нарисовали японцам конституцию, поэтому все американопоклонники считают, что современную Японию сделали американцы. В чем эпохальность перемен то? И до войны Япония развивалась быстро и после войны стала развиваться очень хорошо. И она не находилась на уровне племенных отношений к моменту американской оккупации, как Ливия или Ирак . Да и цивилизационно Япония давно была готова к модернизации и даже проводила уже ее довольно успешно (Мэйдзи)
Но не сомневаюсь, что в глазах американского патриота и атомные бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки были полезны для Японии. Их же привезли из демократической страны.

Я не видел ролика с русской речью, но понятно, что на свержение Каддафи собирали наемников со всего мира, могли найти и русскоязычных.

Михахан Ну, возможно. Просто я пришел домой включил новости - сказали Каддафи пойман и убит. Потом сюжет с Медведевым - с его оценкой событий в Ливии. Но если он был огорчен, то, конечно, я сожалею о написанном в его адрес. Хотя захват руководителя государства бандой озверевших наемников...Хорошая новость...

Южная Корея до прихода американцев была весьма отсталой.

Она и при американцах была отсталой.

Значительный экономический подъем в стране был во время правления генерала Пак Чон Хи, характеризующееся подавлением политической оппозиции, объявлением чрезвычайных ситуаций с сотнями арестов, изменением конституции для выдвижения на 3 срок...

Возможно. Тем не менее, это демократия сделала свое дело.

Демократия тут вообще не при чем.

Ну не надо забывать, что относительно богатой Южная Корея стала только после возвращения демократии. В 1995 году они были где-то на уровне современной России. А свободную демократию, после десятилетия борьбы, они вернули в 1992м.

Дзайбацу были довольно сильно реорганизованы, конституция у них и до этого была (другая, конечно). Правда то, что на протяжении пары с лишним десятилетий после окончания Второй мировой и оккупации Японии американскими войсками, это была отсталая страна. Любая продукция, выпущенная в Японии даже в 60-е годы, оправданно считалась на западе барахлом. Современная Япония построена исключительно самими японцами, но никак не благодаря действиям американцев.
Не уверен на счет Южной Кореи, но думаю, что она тоже сделала себя сама. Демократия подстегнула экономический рост, но при чем тут американцы?


Конечно. У них самолет, с которого были сброшены бомбы (одна из них как минимум) стоит в каком-то важном музее как символ "начала атомной эры человечества".

87-ой год считается началом "Шестой республики".


Лично я вижу 3 причины экономического роста Южной Кореи:
1) трудоголизм (трудолюбие или черт его знает, как назвать), работать более 8-ми часов - норма, причем зачастую начальник (хозяин) работает вместе с остальными
2) отсутствие существенного количества полезных ископаемых, соответственно надо развивать перерабатывающую, "созидательную" промышленность
3) понимание правительством пункта два и умение мотивировать на пункт один, так было при недемократичных Пак Чон Хи, Чон Ду Хване, так и после.

Рынок сбыта. Американцы были открыты - благодаря своей демократии и либерализму. Там, конечно, периодически боролись с японскими (и наверно корейскими) товарами, но в целом были открыты.
И в остальном - американцы задали/подсказали правила игры.


Миха, я мало знаю про Южную Корею. Но знаю, что поднялись они, как и японцы, на контактах с американцами. Китай начал подниматься на них же. Конечно же, японцы, корейцы и китайцы работают сами, а не американцы за них. США, объективно, - главная цивилизаторская сила на планете на протяжении последних 60 лет. Даже в лучшие годы СССР, несмотря на все свои программы помощи недоразвитым государствам и их режимам, не мог сравниться.

Ну как рынок сбыта - конечно.

Только опять же - демократия тут не при чем.

Германию еще забыли.

Какую цивилизацию и куда америка принесла? Все чем они занимаются в последнее время- дестабилизируют ситуацию в мире ради личных финансовых интересов. Демократия и лучшая жизнь в отсталых странах, да нафига? Они должны оставаться отсталыми и зависеть от сильного и правильного союзника.

Мне тоже непонятно кого цивилизовали США.

Соглашусь полностью. Как и с мнением Narayoth о том, что японцы добились всего своими руками и головой, а не американскими подзатыльниками. Никогда не соглашусь, что страна с великолепнейшей культурой, философией, многовековыми традициями политической организации не может эволюционным путем стать современным сильным государством.

lees разве мы можем забыть Германию. Всего несколько лет демократической Веймарской республики и вот оно детище - германский национал-социализм. А что интересно проклюнется из так называемой современной демократии? Хотя контуры грядущего видны - Ирак, Ливия, Афганистан, Югославия, Абугрейб, Гуантанамо, убийства противников США по всему миру (например - Авлаки в Йемене).

Что касается басен про цивилизаторскую роль, так ведь они имеют глубокие корни. Про "бремя белого человека" много говорили англичане во времена создания Британской колониальной империи. Наверное, создатели любой империи будут фантазировать, что покоряют другие народы исключительно с благой целью. Понятно, что народы сопротивляются и терпение цивилизаторов быстро кончается, не успев начаться. И главный аргумент в определении превосходства снова становится военная сила. как в свое время Р. Киплинг написал:
"На любой ваш вопрос Мы дадим свой ответ: - У нас есть пулемёт, А у вас его нет!"

Ну, во времена расцвета Британской империи россказни про "бремя белого человека" все же имели под собой некие основания. В том смысле, что европейцы действительно кое чему обучали местные народы, находившиеся на боле низкой ступени развития, строили дороги, больницы и т.п. Не все, конечно, те же бельгийцы занимались скорее геноцидом. Но тем не менее это была достаточно распространенная и оправданная с точки зрения господ-колонизаторов практика.
Однако так получилось, что нынешние народы, подвергаемые американцами "цивилизированию" сами в состоянии строить школы, дороги и больницы. Точнее, были в состоянии, теперь не знаю. Поэтому им надо впарить что-нибудь другое, ради чего можно убить пару-тройку десятков тысяч "цивилизируемых". И единственное, что есть у американцев - это "демократия по-американски", которая подходит им самими и которую они начинают применять на тех, кто к ней не готов, не просил и, вполне возможно, в силу разных причин не нуждается вовсе.

Больницы, школы - а зачем? Их кто-то просил об этом? В чем их заслуга то? И школы, больницы и тд. это все уже из времен заката колониальной эры, когда общественное мнение метрополий начало резко меняться, когда сами жители метрополий стали понимать до каких бесчинств дошли колонизаторы.
А в начале и в период расцвета колониальных империй был наглый захват территорий, источников сырья и рынков сбыта и все это сопровождалось жесточайшими расправами со всеми, кто пытался воспрепятствовать грабежам. "Бремя белого человека" во времена колониализма, такая же лживая и циничная идеологическая доктрина для прикрытия экспансии, как и "Распространение демократии и защита прав человека" в наше время. Оболочки только разные, а цель одна.

Верно, хотя тут роль сыграло скорее не общественное мнение, а практические интересы.


В общем - да.

Еще, австралийцы и новозеландцы стонут под гнетом колонизаторов.

много их осталось? маори, аборигенов австралии?



Наверное, это плод неустанной заботы колонизаторов.

<H1 style="MARGIN-TOP: 8px" class=publ_title>В Сирт не допускают международных наблюдателей и помощь</H1>27 октября 2011, 14:22 [«Аргументы.ру», Александр Григорьев ]

Сторонники ПНС отказались пропустить в Сирт несколько гуманитарных конвоев с водой и медикаментами для немногочисленных оставшихся в живых жителей города. Очевидцы говорят о гибели тысяч людей. Над городом стоит зловоние.

Сирт до сих пор находится в плотном кольце сторонников ПНС, которые никого не выпускают из города и никого не пускают туда. По свидетельствам немногочисленных очевидцев, которым удалось пройти в Сирт, «это братская могила. Все здания стерты с лица земли».

По их данным, в течении нескольких дней до гибели Муаммара Каддафи город подвергался массированным бомбардировкам авиации НАТО и обстрелам тяжелой артиллерии. Во время таких налетов погибли тысячи мирных жителей. «На улицах лежат трупы. Под развалинами трупы. Все они разлагаются. Дышать просто невозможно», - пишет в Твиттер очевидец.

Сотрудник международной гуманитарной организации, конвой которой не пропустили в город, рассказал по телефону «Аргументам. ру», что запах ощущается даже в нескольких километрах от города.

«Эти ребята придумали себе новое развлечение. Они выезжают в город на джипе, цепляют какой-нибудь труп, даже женщин, тросом к заднему фаркопу и возят взад-вперед. Потом бросают и едут за новым развлечением», - с возмущением говорит сотрудник миссии.




Генсек НАТО: от авиаударов не пострадал ни один мирный ливиец
Источник: vesti.ruЗа время операции в Ливии авиация сил НАТО совершила более 22 тысяч вылетов и поразила около 5 тысяч целей, при этом не пострадал ни один представитель гражданского населения, утверждает генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен.

А грузины в Южной Осетии убили две тысячи мирных жителей.


Ну да, чаще принято говорить - "развратили".

Чем больше в стране нефти, тем меньше в ней демократии

Степень авторитаризма в той или иной стране зависит от того, насколько часто в ней находят крупные месторождения нефти. К такому заключению пришли эксперты независимого исследовательского центра Freedom House в Вашингтоне.

http://www.rbcdaily.ru/2011/10/27/world/562949981897701

В общем, если у вас есть нефть, мы ее у вас демократизируем.

Это пять:

Конкретно же, согласно расчетам г-на Тсуи, это выглядит так: находка месторождений нефти стоимостью в 280 млрд долл. приводит к тому, что через 30 лет данное государство в общепринятых рэнкингах уровня демократии теряет 10%.


Вот что нас спасает от полного тоталитаризма:

Причем чем более высокого качества эта нефть и чем легче условия ее добычи, тем сильнее тенденция к угнетению населения этого государства.

Но заметьте!!!

Тут есть только одно исключение: если к моменту обнаружения значительных запасов нефти в стране уже существовала высокоразвитая демократия, то неожиданная находка негативных последствий для политических свобод не имеет.

ЗЫ. А как же Норвегия?


Ага, вот и Норвегия.

На самом деле, это все не шутка. В России уже много лет говорят о том, что наличие у нас нефти делает чиновников более ленивыми.

В норвегии конституционная монархия, если чо. И король пожизненный.


Принято говорить разбомбили, разрушили инфраструктуру, защитили свои интересы и оставили как есть.

А Саудовской Аравии? Да и у нас как бэ.... один товарищ хотел бы в монархи, да вот не знает как в них попадают после школы кгб.

Это потому что нефть у нас трудно добывать. Американец же ясно написал, если трудно добывать, то в монархи сложно попасть.

Массовое вторжение европейских колонизаторов в Австралию началось в конце 18 в. По подсчетам к этому времени численность туземного населения Австралии достигала 750 тысяч. К 1911 году их осталось не более 31 тысячи. Ага, а потом для них стали строить школы и больницы. Приобщили, так сказать, к высокой цивилизации белого человека. Стонать там практически некому было. Все лежали мертвые. И с огромнейшим нежеланием в 1967 году белые оккупанты Австралии (тоже очень известные демократы, ага) предоставили гражданские права аборигенам. Стали возить к ним туристов. Аборигены теперь им песенки поют и на дудочках играют, а так-же на барабанах стучат. Но ведь все это они делали и до колониальных захватов.... Ах. Ну да!!!! Я совсем забыл. Сейчас то ведь они это делают при ДЕМОКРАТИИ.

О Каддафи и США

В 18 веке, немцы, англичане и французы и друг друга крошили в капусту с удовольствием. Современный австралийский абориген, играет на дудочке за приличные деньги, по нашим меркам.

"Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. (ужасают её немыслимые жертвы сталинизма, а две ядерные бомбы от радетелей общемировой свободы и гармонии всегда на пользу) "

"США и Великобритания — это опора человечества. И я не понимаю, что вас не устраивает в таком раскладе. Они тратят колоссальные деньги на свой военный бюджет и благосостояние Европы, которая тратит очень мало, зиждется на их щедрости и на их благородстве."
Лучшие цитаты Новодворской

Неужели у всех либералов мысли сходятся. Что-то странное с национальным самосознанием и ведь обижаются, что держали их в "дурках".

После дурки еще и не такие мысли в голову могут придти, наверное.
Самая зачетная мысль, которую я слышал (читал) от Новодворской, заключается в том, что в России для хорошей безбедной жизни людей населения должно остаться в 10 раз меньше, чем мы имеем сейчас. Тогда всем всего хватит и все будут счастливы. Только непонятно кто работать будет.

Не нравится мне Новодворская, и я не слежу за ее высказываниями, но иногда мне кажется, что она мастерски владеет сарказмом. А, может, она просто тролль.


Скажу больше - все люди мыслят примерно одинаково. Только выводы делают разные - в зависимости от своего опыта.

Да что там люди, даже зеленые человечки одинаково мыслят:)

ЗЫ. Конечно, конечно, англичане и французы в 18веке крошили друг дружку с удовольствием, а аборигенов они с удовольствием вырезали. Но Лиис и Новодворская разницы не видят:)

Как быстро все забывается: жвачка, кока-кола, Макдональдс, джинсы... Мне кажется, я помню времена, когда все это вменялось в вину американцам. Кургинян и сейчас называет это чечевичной похлебкой. Он тоже помнит.

В Сирте - родном городе свергнутого ливийского лидера - обнаружено еще одно массовое захоронение. Об этом сообщает Press TV со ссылкой на информацию благотворительной организации Джубаль Аль-Акхдар.

В одном из зданий найдены тела более 50 человек. Подчеркивается, что характер ран говорит о насильственной причине смерти. Согласно предварительным оценкам, это могут быть тела убитых сторонников Муаммара Каддафи.

"Там более 50 трупов, мы нашли их в доме, который сильно пострадал от удара самолетов НАТО. Среди убитых - женщины и дети. Это ужасно. Пока мы не можем извлечь все тела, для этого нужна специальная техника", - заявил сотрудник организации Мухаммед Муфтах.

Напомним, ранее сотрудники правозащитных организаций обнаружили другое массовое захоронение в Сирте. В отеле Аль-Махари найдено 267 трупов, в ходе экспертизы было установлено, что большинство из найденных были убиты прицельным выстрелом в голову, т.е. расстреляны. Одной из наиболее вероятных версий этой трагедии - расправа сторонников новой власти над жителями, которые не пожелали сдаваться и до последнего поддерживали Муаммару Каддафи.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/30/10/2011/622772.shtml


Ура демократизаторам!

Press TV — англоязычный международный новостной телеканал, финансируемый за счёт правительства Ирана, базируется в Тегеране, имеет круглосуточный эфир, в том числе, в Интернете. В штате работают 26 международных корреспондентов и 400 сотрудников.

А понятно, если бы этот канал финансировали США или Западная Европа и пели песенки про то, как здорово они демократизировали Ливию, то было бы правильно. Но если представлена точка зрения, отличная от бредовых фантазий демократов, то это очень, очень плохо.

Что касается преступлений так называемых повстанцев - их будет открыто еще больше. И среди убитых наемниками собственно каддафистов мало. Просто сейчас в Ливии если, кто тебе не нравится - назови каддафистом, приспешником тирана и можешь спокойно стрелять в него. Да и паханы местных "демократических" банд-формирований скоро перегрызут друг другу глотки и каждый будет называть друг друга каддафистом.
Да все это уже давно известно про то. что творили наемники НАТО в Ливии.
http://perevodika.ru/articles/19091.html

Стоит упомянуть, что Пресс ТВ поддерживал демонстрации в Бахрейне (подавлены саудитами). Просто потому, что Иран считает Бахрейн своей провинцией (иранцев там много живет).

И я не утверждаю, что Пресс ТВ всегда врет. Но по острым темам я бы поостерегся им хоть сколько-нибудь доверять.

вот Рейтерс и ББС я бы поостерегся доверять.

СМИ вообще нельзя безоглядно доверять. Но у Рейтерс и ББС авторитет, все же, побольше, чем у Пресс ТВ.

Интересно, а Рейтерс или ВВС хоть раз освещали нарушения и преступления, совершенные бойцами ПНС или только зверства кадаффистов попадало в их поле зрения?