Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Революция в Тунисе
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47
Полина
Нейтронное?

Вопрос такой: есть ли в Йемене ядерные реакторы? Когда-то давно хотели вроде делать.
Enigo
ИМХО обождать ещё надо, узнаем, но значимого ЭМИ вроде не было.

з.ы. Судя по видео, ядерная война будет под смех и свист молодёжи, твиты и шуточки на баше, человеки забавные.
Сказочник
Цитата(Enigo @ May 27 2015, 14:42) *
ИМХО обождать ещё надо, узнаем, но значимого ЭМИ вроде не было.

з.ы. Судя по видео, ядерная война будет под смех и свист молодёжи, твиты и шуточки на баше, человеки забавные.

а чего грустить то? и так война, так еще и рожи кислые.
Олири
Вскоре в Египте начнётся суд над бывшим главой англоязычного бюро телеканала «Аль-Джазира» в Египте Мохаммедом Фахми и его коллегой. Журналистов обвиняют в принадлежности к запрещенной партии «Братья-мусульмане», а также в деятельности, направленной на подрыв безопасности и репутации Египта. Однако, по мнению Фахми, нести за это ответственность должен не он, а катарские топ-менеджеры «Аль-Джазиры». Накануне судебного процесса журналист опубликовал сенсационные разоблачения, которые свидетельствуют о том, что, в Дохе использовали каирское бюро телеканала для прикрытия своих замыслов по вмешательству во внутренние дела Египта. А ни о чём не подозревающие журналисты стали пешками в хитроумной геополитической игре Запада. Руководители «Аль-Джазиры», по мнению Фахми, поставили под удар собственных сотрудников.
http://russian.rt.com/article/95690
iMagus
Америка подавила арабскую весну в Египте?
Тэмп
Ваше мнение по Армении?
Рука "Американских партнеров" или "накипело"?
iMagus
Российские собственники подняли цены на электричество, чтобы свалить организацию электромайдана на США.
Или.
Нацпредатели (россияне) решили подложить Путину свинью, и подняли цены на электричество в Армении, чтобы спровоцировать народное восстание.

Я не знаю, почему цены на электроэнергию в Армении выше, чем в Москве.

Электроэнергией Армении владеют:
Группа Роснефтегаз — 27,63 %;
Группа ФСК ЕЭС — 18,57 %;
ЗАО «ИНТЕР РАО Капитал» (дочерняя компания ОАО «Интер РАО») — 19,00 %;
Группа Норильский никель — 13,21 %;
Группа РусГидро — 4,92 %.

Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 26 2015, 11:38) *
Я не знаю, почему цены на электроэнергию в Армении выше, чем в Москве.

Вот как раз вполне объяснимо, Москва индустриальный мегаполис с кучей энерго мощностей вокруг, а Армения находится на краю горного слаборазвитого региона, да ещё с большим кол-вом враждебных соседей вокруг(не граничит с РФ, напомню).
Что до очередной "революции", то у них есть все шансы с ней справиться.
iMagus
В Москве один из самых высоких тарифов по России. На Камчатке только дороже. Но и там дешевле, чем в Армении.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 26 2015, 13:01) *
В Москве один из самых высоких тарифов по России. На Камчатке только дороже. Но и там дешевле, чем в Армении.

У меня 2.25 платёжке
iMagus
С 1 июля у тебя наверно уже 2.59.

В Москве для аналогичных тебе потребителей (с электроплитой) - 3.52. А с газовой плитой - 5.03.

Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 26 2015, 13:27) *
В Москве для аналогичных тебе потребителей (с электроплитой) - 3.52. А с газовой плитой - 5.03.

Москва кормит Россию)
iMagus
Может быть, цены на электроэнергию в Армении и объективно обоснованны. Но повод взбунтоваться у народа наверно есть. При средней зарплате около 10 тысяч рублей на наши деньги. Цены же подняли россияне, а не Госдеп. Неужто не думали о возможных последствиях?
Enigo
В России традиционно очень слабая элита, быстро костенеющая из-за отсутствия соц. лифтов. Даже полная смена и эффективные чистки помогают очень ограниченное время.
Олири
Потому что не развивают культуру. Улучшение в этой сфере благожелательно влияет на всю популяцию. В том числе на нравственные устои и мировоззренческие ориентиры!

Цитата(iMagus @ Jun 26 2015, 21:30) *
При средней зарплате около 10 тысяч рублей на наши деньги.

Средняя зарплата в стране – 180 тыс. драмов (примерно 380 долларов) (Данные Национальной статистической службы Армении). Выходит 20 тысяч рублей.
http://ru.euronews.com/2015/06/23/yerevan-protests-why/
Enigo
Мне ближе технологический ответ - максимальное отлаживание бюрократической системы, может раньше честь и побуждала некоторых из элиты действовать на пользу, но сейчас это точно не работает.
Олири
Цитата(Enigo @ Jun 26 2015, 22:09) *
Мне ближе технологический ответ

Честь напрямую тут не при чём. Вообще, чтобы осознавать значение культуры, неплохо бы быть в достаточной степени "окультуренным". Никого не хочу обидеть, но чтобы оценить значение подобных процессов, неплохо бы в них для начала разбираться.
iMagus
Цитата(Олири @ 26th June 2015 - 14:07) *
Средняя зарплата в стране – 180 тыс. драмов (примерно 380 долларов)

Я про 250 долларов слышал.

а) 180 тысяч драмов - это до вычета налогов. Для зарплаты 180 тысяч драмов налог составит около 15%;
б) Бывает путаница между средней и медианной. Вторую тоже зачастую называют средней, и она гораздо точнее отражает доходы населения. В официальной статистике медианную считают редко - она, зачастую, получается заметно ниже средней.
Enigo
Цитата(Олири @ Jun 26 2015, 14:11) *
Честь напрямую тут не при чём. Вообще, чтобы осознавать значение культуры, неплохо бы быть в достаточной степени "окультуренным". Никого не хочу обидеть, но чтобы оценить значение подобных процессов, неплохо бы в них для начала разбираться.

Если так немногие(возможно только ты) способны хотя бы осознавать значение культуры, то окультуриться самим это вообще цель уходящая куда то в бесконечность времени, говорить тогда о выгоде при её достижении бессмысленно.
iMagus
Прочитал внимательнее на сайте статслужбы Армении:
Цитата
Показатель рассчитан согласно закону РА (ЗА-246) “О подоходном налоге“, вступившему в силу 01.01.2013г., по которому с 1-го января 2013г. в оплату труда и приравненные к ним другие выплатy включены также выплаты работодателя на обязательное социальное страхование.


Из 180 тысяч драм надо вычесть не только подоходный налог, но и обязательное социальное страхование. Это еще процентов 20-30 наверно.

На руки средний работник в Армении будет получать порядка 100-120 тысяч драмов, или 12-14 тысяч рублей. Медианный - на сколько-то меньше. Оценка около 10 тысяч рублей, скорее всего, близка к истине.

ЗЫ. Евроньюсовцы лодыри.
Enigo
Цитата(Тэмп @ Jun 26 2015, 7:15) *
Рука "Американских партнеров" или "накипело"?

Вот и ответ



http://el-murid.livejournal.com
Олири
Цитата(Enigo @ Jun 26 2015, 22:19) *
Если так немногие(возможно только ты) способны хотя бы осознавать значение культуры, то окультуриться самим это вообще цель уходящая куда то в бесконечность времени, говорить тогда о выгоде при её достижении бессмысленно.

Пустая фраза, если честно.

Ну вот скажи, вот, к примеру, ситуация. Конкретная. Театр оперы и балеты во Владивостоке (крупнейший театр на Дальнем Востоке, ближайший (и круче) только в Новосибирске). Город (и край) отказались его содержать, посчитали эту статью расходов лишней (неприоритетной) для города, тем более в условиях кризиса. Расходы там немалые в общем-то.
Как считаешь, правильное решение?

Цитата(iMagus @ Jun 26 2015, 22:30) *
Из 180 тысяч драм надо вычесть не только подоходный налог, но и обязательное социальное страхование. Это еще процентов 20-30 наверно.

Если уж и включать всякие вычеты, то давайте из европейской зарплаты тоже все налоги вычтем. Принудительные вычеты в зависимости от страны 30-50% (с среднем ближе к 50) их зарплаты. Коммунальные расходы 15-25%.
Итого во Франции, если вычесть обязательные выплаты плюс коммуналка, на руках остается 40-45 тысяч рублей (до падения курса это было бы 25-30 тысяч - что в реальности всего лишь на 3-5 тысяч выше российской зарплаты (на руках без уплаты коммуналки у нас 25к средняя сейчас). Еще неплохо бы еще изучить и потребительскую корзину и вообще размер средних бытовых расходов Европейцев.
Enigo
Цитата(Олири @ Jun 27 2015, 5:28) *
Пустая фраза, если честно.

Ожидать что развитием культуры эти проблемы будут решены при нашей жизни очень оптимистично, мягко говоря. Это не значит что её не нужно развивать, в конечном итоге развитие приносит свои немалые выгоды, но для решения обсуждаемой острой проблемы слабой дееспособности и ксеноориентированости элиты, нужно выбирать более быстрые и сильные инструменты. Банальное повышение исполняемости законов поможет в гораздо большей степени тут.
Олири
Быстрые методы применяют каждые 20-50 лет на протяжении всей истории России. Симптомы снимает, причину не трогает. Ты прям как правительство. Нам не нужно решать проблемы, давайте просто выпьем аспирин!

Почему во всех странах, где все нормально с экономикой, нет проблем с культурой?
Enigo
Цитата(Олири @ Jun 27 2015, 9:36) *
Быстрые методы применяют каждые 20-50 лет на протяжении всей истории России. Симптомы снимает, причину не трогает. Ты прям как правительство. Нам не нужно решать проблемы, давайте просто выпьем аспирин!

Почему во всех странах, где все нормально с экономикой, нет проблем с культурой?

Симптомы тоже нужно снимать, а то температура 42 и поциент труп ещё до начала лечения.
Что до 2ой темы, есть мнение что при небольшом кол-ве действительно крупных центров цивилизации, мегаполисов типа СПб или Москвы и большом кол-ве провинциальных городков и сёл разделённых огромными расстояниями с низкой мобильностью граждан и трудной жизнью, РФ сложно генерировать культуру в том же объёме, чем компактным государствам, в которых всё население проживает или в крупных городах или в их тени. Таким образом РФ всегда будет генерировать меньше культуры "на душу населения" чем допустим Франция с Англией, но из-за размеров страны и народа мы вполне способны создавать ощутимый вклад в общемировую.

з.ы. Кстати есть логическое противоречие у тебя, в соседней теме ты считаешь что идеологию коммунизма в том виде в котором она участвовала в холодной войне можно считать созданной русскими(гражданами РИ и СССР), а не заимствованной. Создание собственной альтернативной, универсальной и довольно привлекательной идеологии для всего мира требует просто феерической работы в сфере культуры, следовательно мы были среди лидеров в области культуры, но это никак не избавило нас от проблем с экономикой.
Олири
Идеология не имеет прямого отношения к культуре. Ну не больше, чем экономика.

Цитата(Enigo @ Jun 27 2015, 17:47) *
Создание собственной альтернативной, универсальной и довольно привлекательной идеологии для всего мира требует просто феерической работы в сфере культуры

Поправлю: в сфере социально-экономическо-политической. Ну как там точнеё её назвать. Культура (песни, цвета, атрибутика, танцы, массовые шоу) играет в этом всем не более чем прикладную роль.

И ту идеологию, которую ты описал, создал, как я понимаю, Маркс. А Ленинизм-сталинизм-кпсс-сизм существовал только в СССР.
Enigo
Цитата(Олири @ Jun 27 2015, 10:43) *
Идеология не имеет прямого отношения к культуре. Ну не больше, чем экономика.


Поправлю: в сфере социально-экономическо-политической. Ну как там точнеё её назвать. Культура (песни, цвета, атрибутика, танцы, массовые шоу) играет в этом всем не более чем прикладную роль.

И ту идеологию, которую ты описал, создал, как я понимаю, Маркс. А Ленинизм-сталинизм-кпсс-сизм существовал только в СССР.

Культура это нечто на порядок большее чем песни и пляски
Раскрывающийся текст
Культура (от лат. cultura, от глагола colo, colere — возделывание, позднее — воспитание, образование, развитие, почитание) — понятие, имеющее огромное количество значений в различных областях человеческой жизнедеятельности. Культура является предметом изучения философии, культурологии, истории, искусствознания, лингвистики (этнолингвистики), политологии, этнологии, психологии, экономики, педагогики и др.

В основном, под культурой понимают человеческую деятельность в её самых разных проявлениях, включая все формы и способы человеческого самовыражения и самопознания, накопление человеком и социумом в целом навыков и умений. Культура предстает также проявлением человеческой субъективности и объективности (характера, компетентностей, навыков, умений и знаний).

Культура представляет собой совокупность устойчивых форм человеческой деятельности, без которых она не может воспроизводиться, а значит — существовать.

Культура — это набор кодов, которые предписывают человеку определенное поведение с присущими ему переживаниями и мыслями, оказывая на него, тем самым, управленческое воздействие.

Источником происхождения культуры мыслится человеческая деятельность, познание и творчество.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%EB%FC%F2%F3%F0%E0

И она имеет прямое отношение к идеологии. Но впрочем, формулировка "создал Маркс с коллегами", меня вполне устраивает.
Олири
Цитата(Enigo @ Jun 27 2015, 19:01) *
Культура это нечто на порядок большее чем песни и пляски

Ну если так к этому подойти, то и разрушение театров - тоже культура. Убийство людей тоже культура. Ложь - тоже культура. И политика госдепа - опять, как ни странно - культура. Оплата счётов ЖКХ - культура. Игра в компьютер - культура. Сидеть дома всю жизнь - культура. Порно - культура. Всё - культура.

Но очевидно, что мы в несколько более узком смысле об этом говорим.
Enigo
Я не могу говорить о культуре слишком узко, не так как указанно в том определении из вики, что я дал. У меня была пара семестров культурологии в универе и я не хочу самозаблуждаться. И да убийство людей например жертвоприношения богам у ацтеков или харакири у японцев - высокое проявление культуры, про ложь и т.д. я вообще молчу. Даже разрушение театра может при определённых условиях быть великим культурным событием, вдохновляющим поколения, как это произошло с кражей и порчей груза - Бостонским чаепитием.
Олири
Почему тогда, когда ты говоришь о политике, то называешь её не культурой, а именно политикой. А когда обсуждаешь домашние дела, то не называешь это обсуждением культуры?
Enigo
Цитата(Олири @ Jun 27 2015, 14:04) *
Почему тогда, когда ты говоришь о политике, то называешь её не культурой, а именно политикой.
сравни что ли определения
https://ru.wikipedia.org/wiki/Политика
з.ы. Кстати тут на форуме мы тоже занимаемся формированием культуры
Олири
Цитата(Enigo @ Jun 27 2015, 22:10) *
сравни что ли определения

при чём тут определения? Политика не является культурой?
Enigo
Цитата(Олири @ Jun 27 2015, 14:14) *
при чём тут определения? Политика не является культурой?

Результаты и процесс политики в некоторой степени является, но если объект обладает многими свойствами, допустим одновременно синий и жидкий, а мы обсуждаем гидравлику и уравнение Бернулли, то нет смысла говорить о нём как о синем.
Олири
Цитата(Enigo @ Jun 27 2015, 22:17) *
Результаты и процесс политики в некоторой степени является, но если объект обладает многими свойствами, допустим одновременно синий и жидкий, а мы обсуждаем гидравлику и уравнение Бернулли, то нет смысла говорить о нём как о синем.

То есть потихоньку приходим к изначальной мысли, что необязательно под словом культура понимать всё подряд. Уже хорошо.
Когда мы говорим, что кто-то не развивает культуру, то имеем в виду не всё подряд, а вполне конкретные вещи, так называемые изящные искусства, при чём так или иначе имеющие отношение к классическим её проявлениям: музыку, театр, танцы, живопись и так далее.

В принципе, если это не очевидно, то приходится вот так долго говорить ни о чем, прежде чем расстаканить точки над кружками.
Enigo
А я кроме этого подразумеваю ещё кучу аспектов, например если предоставить всем в деревнях интернет и как-то направить на создание и воспроизводство культуры можно выиграть, старики на пенсии могли бы спорить на форумах "воспитывая" и передавая культуру молодёжи, а не сериалы смотреть. А как насчёт производства компьютерных игр - мощнейший ведь инструмент в области культуры. Если мы говорим о развитии культуры нужно в полном объёме понимать её, влияние современных технологий на все её аспекты, иначе профанация какая-то получается.
Ещё к буму культурного роста должен привести наш разворот в Азию - возвращение к корням, снижение монополии чужеродной культуры должно привести к лучшему высвобождению творческих сил народа, как народ мы со временем найдём нечто новое и ценное в себе, имхо.
Hront
QUOTE(Олири @ Jun 27 2015, 9:36) *
Почему во всех странах, где все нормально с экономикой, нет проблем с культурой?

Потому что пирамида Маслоу.
iMagus
Цитата(Олири @ 27th June 2015 - 5:28) *
Если уж и включать всякие вычеты, то давайте из европейской зарплаты тоже все налоги вычтем.

В России Росстат считает зарплаты после вычета социальных налогов. А в Армении - до. Причина армянского подхода понятна.
Олири
Цитата(iMagus @ Jun 27 2015, 23:16) *
В России Росстат считает зарплаты после вычета социальных налогов. А в Армении - до. Причина армянского подхода понятна.

Обязательные социальные выплаты вычитаются из обеих зарплат.

Цитата(Enigo @ Jun 27 2015, 22:41) *
Ещё к буму культурного роста должен привести наш разворот в Азию

Какой еще бум? Если ты говоришь, что изящные искусства нам в стране и бесплатно не нать, потому что это долго и непонятно. В Азии с таким подходом еще быстрее Европы засмеют. Точнее смеются каждый день.
iMagus
Цитата(Олири @ 27th June 2015 - 17:13) *
Обязательные социальные выплаты вычитаются из обеих зарплат.

Я тебе процитировал статслужбу Армении.
Enigo
Цитата(Олири @ Jun 27 2015, 17:13) *
Какой еще бум? Если ты говоришь, что изящные искусства нам в стране и бесплатно не нать, потому что это долго и непонятно. В Азии с таким подходом еще быстрее Европы засмеют. Точнее смеются каждый день.

Давай я себя процитирую
Цитата(Enigo @ Jun 27 2015, 14:41) *
Ещё к буму культурного роста должен привести наш разворот в Азию - возвращение к корням, снижение монополии чужеродной культуры должно привести к лучшему высвобождению творческих сил народа, как народ мы со временем найдём нечто новое и ценное в себе, имхо.
iMagus
В допетровские времена в России за 700 лет (согласно современному представлению) существования не было ни одного ученого. И ради искусств приглашали всяких итальянских мастеров. Где/когда именно корни находятся?
Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 27 2015, 19:15) *
В допетровские времена в России за 700 лет (согласно современному представлению) существования не было ни одного ученого. И ради искусств приглашали всяких итальянских мастеров. Где/когда именно корни находятся?

Бред, в средневековье у нас было достаточно учёных - без этого было бы невозможно, например, поставлять пушки в Европу. При Иване 4-м на Руси был один из самых больших и качественных артиллерийских парков. Даже банальная единая система мер и весов в государстве у нас была уже в средневековье, а во Франции пафосно установлена аж Наполеоном. Невозможно находиться на острие прогресса отставая в науке.
Но у нас речь о культуре, а не о науке, с этим в ту пору у всех плохо было, а культурный уровень скорее всего тогда у нас был выше средеевропейского, они там даже не мылись, трудно сравнивать.
Полина
Цитата(iMagus @ Jun 27 2015, 17:15) *
В допетровские времена в России за 700 лет (согласно современному представлению) существования не было ни одного ученого. И ради искусств приглашали всяких итальянских мастеров. Где/когда именно корни находятся?


Старинные иконы, например, к искусству не относятся? Росписи всякие известные? Архитектурные редкости? Книги всякие старинные с редкими гравюрами, иллюстрациями.
Просто уточнить о чем у вас тут дискуссия.
Enigo
Цитата(Полина @ Jun 27 2015, 19:41) *
Старинные иконы, например, к искусству не относятся? Росписи всякие известные? Архитектурные редкости? Книги всякие старинные с редкими гравюрами, иллюстрациями.
Просто уточнить о чем у вас тут дискуссия.

Об этом как раз, и всём таком прочем.
Hront
QUOTE(Полина @ Jun 27 2015, 19:41) *
Старинные иконы, например, к искусству не относятся? Росписи всякие известные? Архитектурные редкости? Книги всякие старинные с редкими гравюрами, иллюстрациями.
Просто уточнить о чем у вас тут дискуссия.

К современному - нет.
iMagus
Цитата(Enigo @ 27th June 2015 - 19:26) *
Бред, в средневековье у нас было достаточно учёных

Ну, хоть одного назовешь?

Цитата(Полина @ 27th June 2015 - 19:41) *
Старинные иконы, например, к искусству не относятся? Росписи всякие известные? Архитектурные редкости? Книги всякие старинные с редкими гравюрами, иллюстрациями.
Просто уточнить о чем у вас тут дискуссия.

Византия. Да, кое-кто осваивал византийский канон. Рублев, например, из наиболее известных.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 27 2015, 20:19) *
Ну, хоть одного назовешь?

Нет, может они свою службу и жалование считали достаточной наградой и не пиарились.
Я исхожу из того что, военные технологии обычно даже опережают гражданские, самый наукоёмкий род войск того времени артиллерия, нужна бездна знаний во множестве областей чтобы их только построить и добыть все материалы. Обладание этими знаниями показывает наш высочайший уровень науки в то время. А иначе мы бы не выжили.
Раскрывающийся текст
Русская артиллерия эпохи Ивана Грозного была разнообразна и многочисленна. Дж. Флетчер в 1588 году писал:

Полагают, что ни один из христианских государей не имеет такой хорошей артиллерии и такого запаса снарядов, как русский царь, чему отчасти может служить подтверждением Оружейная палата в Москве, где стоят в огромном количестве всякого рода пушки, все литые из меди и весьма красивые[36].
«К бою у русских артиллеристов всегда готовы не менее двух тысяч орудий…» — доносил императору Максимилиану II его посол Иоанн Кобенцль[37]. Московская летопись пишет: «…ядра у больших пушек по двадцати пуд, а у иных пушек немного полегче». Самая крупная в Европе гаубица — «Кашпирова пушка», весом 1200 пудов и калибром в 20 пудов, — принимала участие в осаде Полоцка в 1563 году. Также «следует отметить ещё одну особенность русской артиллерии 16 столетия, а именно — её долговечность», — пишет современный исследователь Алексей Лобин. «Пушки, отлитые по повелению Иоанна Грозного, стояли на вооружении по нескольку десятилетий и участвовали почти во всех сражениях XVII века»
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/379
iMagus
Пушки делают инженеры, а не ученые. А культурный обмен, конечно, был.

Кстати, у тех же Османов пушек в те времена даже побольше было наверно.

Я не знаю историю появления пушек в эпоху Ивана Грозного. Возможно, это случилось, как раз, через какие-то контакты с Османами.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 27 2015, 20:42) *
Пушки делают инженеры, а не ученые.

В ту пору в Европе во всяком случае, не было этой грани, учёные были инженерами и наоборот. Что до Османов, их достижения говорят сами за себя - возможно величайший в научном и культурном прогрессе народ в то время. Я не раз говорил что превосходство Европы очень временное, всего лишь несколько веков и судя по 20-му веку оно закончилось.
iMagus
Цитата(Enigo @ 27th June 2015 - 20:54) *
Что до Османов, их достижения говорят сами за себя - возможно величайший в научном и культурном прогрессе народ в то время.

Не совсем так. Они тоже переняли технологии. Кое-что, возможно, усовершенствовали. В Европе (некоторых ее частях) уже полным ходом шло Возрождение. Также, испанскую реконкисту вспомни.

Цитата(Enigo @ 27th June 2015 - 20:54) *
Я не раз говорил что превосходство Европы очень временное, всего лишь несколько веков и судя по 20-му веку оно закончилось.

Вообще-то, европейская культура теперь в каждом китайце сидит. Европейская культура теперь мировая. И в этом смысле - уже не уникальная. И превосходство свое ей уже не над кем устанавливать - ее уже все впитали. Ну, кроме некоторых арабов, может быть. Хотя, они только притворяются. Из них Европу уже тоже не вытравить.

Цитата(Enigo @ 27th June 2015 - 20:54) *
В ту пору в Европе во всяком случае, не было этой грани, учёные были инженерами и наоборот.

Ок. Инженера времен Ивана Грозного назови.

Ученый тех времен - это тот, кто ищет новое. История почему-то не знает таковых в России в допетровские времена. Хотя, наверно, кое-кто все же был. Но никому из окружающих это не было интересно. Потому, сведений о них не сохранилось.

Я, на самом деле, нашел одного средневекового, который, вроде как, увлекался математикой. Кирик Новгородец.

В 19 веке о нем писали как-то так:
Цитата
авторитетный историк церкви Евгений Голубинский полагал, что «Учение о числах» написано «единственно для бесцельного обнаружения учёности» («Это же пишем для любителей мудрости и для желающих всё хорошо усвоить»).


Ученость - это бесцельное занятие.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.