Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Революция в Тунисе
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47
iMagus
США - мировой арбитр. Де-факто.
Валуа
Цитата(iMagus @ Sep 24 2011, 13:04) *
США - мировой арбитр. Де-факто.

А еще они могут считать себя Наполеоном Бонапартом или Александром Македонским.
iMagus
Они могут считать себя кем угодно - это мало кого будет волновать. Важно, кем мир считает их.

Не просто так всякие "списки Магнитского" везут именно туда.

Цитата(Валуа @ 24th September 2011 - 12:49) *
Касаемо рассуждений о нефти. Мне они понравились, но я не уверен, что готов доверять тем источникам

Дело твое. Я, на самом деле, тоже удивился, что нефтедобывающие компании получают такую относительно небольшую плату за иракскую нефть. Однако, сомнений, что все именно так и есть, у меня немного.
Валуа
Цитата(iMagus @ Sep 24 2011, 13:11) *
Они могут считать себя кем угодно - это мало кого будет волновать. Важно, кем мир считает их.

Не просто так всякие "списки Магнитского" везут именно туда.


Дело твое. Я, на самом деле, тоже удивился, что нефтедобывающие компании получают такую относительно небольшую плату за иракскую нефть. Однако, сомнений, что все именно так и есть, у меня немного.


Я, естественно, не весь мир, но считаю США крайне агрессивным государством, ради своих интересов, готовом уничтожать целые государства и народы. Единственное, что их пока удерживает, это опасения насчет Китая, в какой-то степени Европа, остатки прежних традиций, но не думаю, что это долго продлится. Да, США активно используют псевдодемократическую риторику, но то, против чего они якобы борются становится частью их сути. Они якобы выступают за защиту прав человека, но с легкостью уничтожают тысячи мирных граждан в Ираке, Афганистане и тд., лишая человека главного права - права на жизнь. При чем делается это с поразительной легкостью, цинизмом и без всякого сожаления.
Да и зачем ливийцу, иракцу, афганцу демократия, если он убит демократической бомбой?
Можно вспомнить и американские тайные тюрьмы и пытки, которым там подвергались заключенные и военнопленные. Думается, список можно продолжать до бесконечности.
Мне абсолютно не интересен Магнитский и его списки. Эти списки могут носить куда угодно.
Я не доверяю цифрам, но вот когда США нападают на другую страну - Ирак, Афганистан, Ливию - для меня это важный факт. Он и определяет мое отношение к США, как к государству.
Оркид
Цитата(Валуа @ 24th September 2011 - 13:31) *
Можно вспомнить и американские тайные тюрьмы и пытки

Пытки в америке никакие не тайные.
Цитата
В декабре 2007 году ЦРУ признало, что уничтожило две кассеты с видеозаписью допросов подозреваемых. Как заявили в ЦРУ, процедура была «очень жёсткой». Тогдашний директор ЦРУ Майкл Хайден, ссылаясь на мнение службы собственной безопасности самого ЦРУ, утверждал, что методы были легальными. ЦРУ уничтожило доказательства, которые компрометируют её сотрудников. Американский союз защиты гражданских свобод по этому поводу заявил: «уничтожение этих кассет стало частью масштабного и долгосрочного процесса использования исполнительной власти с целью избавить отдельных граждан от криминального преследования за пытки и злоупотребление служебным положением».
iMagus
Цитата(Валуа @ 24th September 2011 - 13:31) *
Я, естественно, не весь мир, но считаю США крайне агрессивным государством, ради своих интересов, готовом уничтожать целые государства и народы

Когда-то я тоже так считал. Молодой был. Но потом понял, что я был не прав. Штаты есть за что поругать, но представлять их "крайне агрессивным государством, ради своих интересов, готовом уничтожать целые государства и народы" неправильно.
iMagus
http://kommersant.ru/doc/1779208

Цитата
Разработанная ведомствами Сергея Лаврова и Николая Патрушева конвенция позволит России не бояться twitter-революций


Bors
Эту конвенцию в ООН примут, кстати, думаю, что примут.
Да-да, США самое мирное государство, которое в 20-21м веках участвовало в самом большом количестве войн. Когда я был маленький, я этого не знал.
Валуа
Цитата(iMagus @ Sep 24 2011, 13:51) *
Когда-то я тоже так считал. Молодой был. Но потом понял, что я был не прав. Штаты есть за что поругать, но представлять их "крайне агрессивным государством, ради своих интересов, готовом уничтожать целые государства и народы" неправильно.


А я когда молодой был, мало знал, не разбирался в истории и геополитике, считал, что США "есть за что поругать", но в целом государство демократическое и во многом образец. Но с тех пор много изменилось и я понял, что был не прав и внешняя политика США на самом деле - главная угроза всему миру. В свое время я читал, не помню, у Климова вроде примерно такие слова: "Когда в России будет уничтожена последняя ядерная ракета, вы увидите истинное лица США". От себя добавлю и это будет последнее, что мы успеем увидеть, перед своей смертью.
iMagus
На Западе есть пословица:
Кто в молодости не был либералом, у того нет сердца. Кто с возрастом не становится консерватором, у того нет ума.

Недавно я услышал перефраз, применительно к России:
Кто в молодости не был державником и сторонником сильной руки, у того нет сердца. Кто с возрастом не становится либералом, у того нет ума.

Мой путь подходит к российскому варианту. А вы в какой стране живете/жили?

ЗЫ. Я ни на что не намекаю. Я только делюсь информацией. И сама пословица, и перефраз - спорные.
Bors
Цитата(iMagus @ Sep 24 2011, 14:49) *
На Западе есть пословица:
Кто в молодости не был либералом, у того нет сердца. Кто с возрастом не становится консерватором, у того нет ума.

Недавно я услышал перефраз, применительно к России:
Кто в молодости не был державником и сторонником сильной руки, у того нет сердца. Кто с возрастом не становится либералом, у того нет ума.



Это У.Черчилль сказал. И эта "поговорка" не нуждается в парафразах, она универсальна.

Точнее вот: «Кто в молодости не был революционером – у того нет сердца. Кто в старости не стал консерватором – у того нет мозгов»

Так как арабы никогда не отличались наличием мозгов, вот у них сейчас и революции.
iMagus
Цитата(Bors @ 24th September 2011 - 14:56) *
парафразах

Да, верно. И не "пере", а "пери" smile.gif

Насчет универсальности, все же, спорно. Черчилль - не истина в последней инстанции.

Цитата(Bors @ 24th September 2011 - 14:59) *
Так как арабы никогда не отличались наличием мозгов, вот у них сейчас и революции.

Я слышал, там чуть ли не 60% населения моложе 25 лет.
Bors
Вот, арабы к У.Черчиллю подходят...

Бадди Эбсен
Молодость дается лишь раз. Потом для глупостей нужно подыскивать какое-нибудь другое оправдание.
iMagus
Да, но у России, ведь, собственный уникальный путь smile.gif
Bors
Поэтому она уникально не наступит 20й раз на грабли.
lees
QUOTE(Bors @ Sep 24 2011, 14:59) *
Так как арабы никогда не отличались наличием мозгов, вот у них сейчас и революции.


Интересно, как они шахматы и цифры без мозгов придумали?
Bors
В массе своей, исключения, иногда гениальные - были и есть.

Тем более, под арабами часто подразумевали тюркские и малоазиатские народы... (в момент расцвета арабской культуры)

Например, какой национальности был Омар Хайям, ведь такие национальности как узбек, азербаджанец или иранец - нации нового поколения. Родился он на территории сегоднешнего Афганистана, имел персидские корни, основные его произведения на арабском языке.

Еще пример: Где изобрели арабские цифры?

Арабские цифры происходят от индийских символов для записи чисел. В Индии в V в. н. э. было открыто и формализовано понятие нуля (шунья), которое позволило перейти к позиционной записи чисел.

Арабские цифры были искажёнными изображениями индийских цифр, приспособленными к арабскому письму.

Еще пример: Ибн Сина , знаменитый Авиценна

Уроженец Персии, Авиценна уже в юности увлекался изучением философии и медицины...



Еще пример, шахматы: На востоке-2500 лет до н э,Согласно индийской легенде они были изобретены в индии человеком по имени Сисса,воспитаником принца.Сисса создал игру что бы объяснить что король ничего не стоит без подержики своих подданых.

Вывод, именно у арабов количество мыслящих представителей - невелико.
lees
QUOTE(Bors @ Sep 24 2011, 15:24) *
В массе своей, исключения, иногда гениальные - были и есть.

Тем более, под арабами часто подразумевали тюркские и малоазиатские народы... (в момент расцвета арабской культуры)

Например, какой национальности был Омар Хайям, ведь такие национальности как узбек, азербаджанец или иранец - нации нового поколения. Родился он на территории сегоднешнего Афганистана, имел персидские корни, основные его произведения на арабском языке.

Еще пример: Где изобрели арабские цифры?

Арабские цифры происходят от индийских символов для записи чисел. В Индии в V в. н. э. было открыто и формализовано понятие нуля (шунья), которое позволило перейти к позиционной записи чисел.

Арабские цифры были искажёнными изображениями индийских цифр, приспособленными к арабскому письму.

Еще пример: Ибн Сина , знаменитый Авиценна

Уроженец Персии, Авиценна уже в юности увлекался изучением философии и медицины...



Еще пример, шахматы: На востоке-2500 лет до н э,Согласно индийской легенде они были изобретены в индии человеком по имени Сисса,воспитаником принца.Сисса создал игру что бы объяснить что король ничего не стоит без подержики своих подданых.

Вывод, именно у арабов количество мыслящих представителей - невелико.


Их вообще не очень много, у кого больше зависит от того кто считает я думаю.
Bors
как не считай, с европейской цивилизацией им не сравниться.
lees
QUOTE(Bors @ Sep 24 2011, 15:43) *
как не считай, с европейской цивилизацией им не сравниться.


Ничего ты так округлил, я даже растерялся, вспоминая кто остался)
Валуа
Забавно. а я вот читал, что "Когда нет аргументов - используй пословицы".
Bors
индусы, китайцы и японцы... возможно, персы...
lees
QUOTE(Bors @ Sep 24 2011, 15:58) *
индусы, китайцы и японцы... возможно, персы...


Тогда с революциями не сходится
iMagus
Цитата(Валуа @ 24th September 2011 - 15:57) *
Забавно. а я вот читал, что "Когда нет аргументов - используй пословицы".

То-есть, ты даже не рассматриваешь вариант, что ты способен поменять точку зрения? Я для себя такую возможность никогда не исключаю.
Bors
почему, индусы, китайцы и японцы - вполне себе мудрее арабов...
Михахан
Цитата
Интересно, как они шахматы и цифры без мозгов придумали?
Шахматы и "арабские" цифры придумали индусы.
Trifonych
Цитата(iMagus @ Sep 24 2011, 13:51) *
Когда-то я тоже так считал. Молодой был.


[Падает под стол от смеха]
А сейчас-то ты какой?!
lees
QUOTE(Trifonych @ Sep 24 2011, 21:13) *
[Падает под стол от смеха]
А сейчас-то ты какой?!


Мужчина с сформировавшимся мировоззрением. Хотя и молодой)
iMagus
Цитата(Trifonych @ Sep 24 2011, 21:13) *
[Падает под стол от смеха]
А сейчас-то ты какой?!

tongue.gif
Rossy
Цитата(Валуа @ 24th September 2011 - 13:31) *
Я, естественно, не весь мир, но считаю США крайне агрессивным государством, ради своих интересов, готовом уничтожать целые государства и народы.
Им не надо уничтожать государства и народы, им нужен контроль. Экономика юс насколько сильна, настолько и зависима и уязвима от остального мира, поэтому юс действует вполне адекватно окружающей её обстановке, расширяя зоны своего влияния.

Так же юс держит любящею руку на нашем пульсе и чутко бдит, чтобы он, недайбох, не возрос до уровня "больной может ходить", а тихо-мирно пульсировал на уровне rimjob'a хозяину.

ЮС никакой не агрессор, он просто хочет контролировать общемировой рынок и желательно мировые денежные потоки от этого зависит её выживание, а те кто мешают выживанию страны - террористы. У террористов нет прав, они не люди.

зы. если на минуту представить, что мы все животные, то противопоставить силе можно только одно. Да-да, правильно, открытое любящее сердце.
Валуа
Цитата(iMagus @ Sep 24 2011, 16:19) *
То-есть, ты даже не рассматриваешь вариант, что ты способен поменять точку зрения? Я для себя такую возможность никогда не исключаю.


biggrin.gif . Я считаю, что мир устроен по принципу - он такой какой он есть, но не такой, которым ты его видишь. Возможно, ты думаешь наоборот - поэтому очень часто ты как-то странно продолжаешь мысли других. Вот, например, я написал, что моя оценка США уже один раз изменилась, но ты утверждаешь, что я не могу поменять свою точку зрения. Откуда такой вывод? А все из той же фантастической картины окружающего мира в твоей голове.
Просто, со временем я стал выделять определенные критерии для оценки того или иного события. Мне не интересна высота нефтяной вышки, ширина портков нефтяников и тд. Мне важно кто контролирует эту вышку и как она оказалась под этим контролем.

Вот были рассуждалки - нефть в Ливии, Ираке находится, де, под национальным контролем и американские компании занимаются только добычей. А у меня вопрос, что иракское марионеточное правительство может отобрать у американских компаний право добычи и передать их, к примеру российским или китайским? Неужели ответ будет - "да"? yes.gif Мой ответ - нет, не может и именно за то, чтобы американские компании спокойно сидели на иракской нефтяной трубе и было уничтожено иракское государство. И с такой же целью европейские крестоносцы набросились на Ливию. а следующей будет, возможно, Сирия. А что потом - Иран?

Но самый интересный вопрос дальше, а какая страна будет следующей целью демократических крестоносцев? После Сирии и Ирана. Мне, что, чтобы понять, что за государство США, нужно дождаться пока мой город начнут бомбить американские или натовские бомбардировщики? И не говорите мне, что это не реально. Это абсолютно реально. Все, что нас от этого отделяет, это российское ядерное оружие (которое американцы очень любят сокращать и даже готовы на это выделять свои деньги) и наличие других нефтяных стран, более слабых, чем Россия, установлением контроля над которыми и заняты демократические крестоносцы.
На данный момент я оцениваю внешнюю политику США, как сверхагрессивную, антигуманную, антидемократическую, человеконенавистническую. Если она изменится, изменится и моя оценка США. Это естественно. Хотелось бы до этого дожить.
Bors
Вот, шьющий варежки Ходорковский, и обещал избавить РФ от ядерного оружия, за небольшую мзду в ххх миллиардов.

iMagus
Цитата(Валуа @ 25th September 2011 - 12:21) *
Откуда такой вывод?

Вывод из того, как ты парировал затравку в виде пословицы/поговорки.

Цитата(Валуа @ 25th September 2011 - 12:21) *
А у меня вопрос, что иракское марионеточное правительство может отобрать у американских компаний право добычи и передать их, к примеру российским или китайским? Неужели ответ будет - "да"? Мой ответ - нет

Ты плохо читал посты выше. Американским компаниям в Ираке принадлежит 16% добычи. И целых 11% есть у России. И у китайцев доля есть.

Или ты про то, чтобы вообще выгнать американские компании? Ну так, это не получится - у них договор на много лет. Точно так же и Россию никто не выгонит.
Оркид
Генеральный штаб Минобороны намерен увеличить количество снайперов, служащих в войсках. Специализированные подразделения появятся в каждой бригаде. Генерал объяснил такое решение новыми реалиями современных боестолкновений, плюс не исключил в перспективе в России народных волнений по «арабскому сценарию». Эксперты приветствуют инициативу военных, напоминая, что снайперы доказали свою эффективность во время чеченских кампаний.

Отдельные снайперские подразделения вскоре будут созданы в каждой бригаде российских Вооруженных сил. Такие планы вчера, комментируя проводимую реформу Вооруженных сил. Причина снайперского усиления, по словам генерала, заключается в возрастании их роли при ведении современных боевых действий, особенно в городах. Более того, военный не исключил в России волнений по «арабскому сценарию». По его словам, революции в Тунисе, Египте и Ливии показали, что Российская армия должна быть готова к наихудшим вариантам развития политической обстановки в стране.

В каждом отделении такого подразделения будет числиться один снайпер. По словам источника РБК daily в Минобороны, наиболее вероятно, что каждой бригаде будет придан снайперский взвод. При этом военачальник не стал скрывать, что на первых порах винтовки для российских снайперов станут закупаться за рубежом. Костяк же снайперского корпуса в армии составят сержанты-контрактники, которые придут на службу с середины 2012 года.

http://www.rbcdaily.ru/2011/09/13/focus/562949981465427
lees
QUOTE(Оркид @ Sep 26 2011, 23:55) *
Генеральный штаб Минобороны намерен увеличить количество снайперов, служащих в войсках. Специализированные подразделения появятся в каждой бригаде. Генерал объяснил такое решение новыми реалиями современных боестолкновений, плюс не исключил в перспективе в России народных волнений по «арабскому сценарию». Эксперты приветствуют инициативу военных, напоминая, что снайперы доказали свою эффективность во время чеченских кампаний.

Отдельные снайперские подразделения вскоре будут созданы в каждой бригаде российских Вооруженных сил. Такие планы вчера, комментируя проводимую реформу Вооруженных сил. Причина снайперского усиления, по словам генерала, заключается в возрастании их роли при ведении современных боевых действий, особенно в городах. Более того, военный не исключил в России волнений по «арабскому сценарию». По его словам, революции в Тунисе, Египте и Ливии показали, что Российская армия должна быть готова к наихудшим вариантам развития политической обстановки в стране.

В каждом отделении такого подразделения будет числиться один снайпер. По словам источника РБК daily в Минобороны, наиболее вероятно, что каждой бригаде будет придан снайперский взвод. При этом военачальник не стал скрывать, что на первых порах винтовки для российских снайперов станут закупаться за рубежом. Костяк же снайперского корпуса в армии составят сержанты-контрактники, которые придут на службу с середины 2012 года.

http://www.rbcdaily.ru/2011/09/13/focus/562949981465427


что то я не пойму, свд не выпускают что ли? А так да, в голову из винтовки это тебе не демократизатором, непомитинговать.
Оркид
Цитата(lees @ 27th September 2011 - 0:05) *
что то я не пойму, свд не выпускают что ли?

Я тоже не понял.
Bors
Минобороны планирует снять с вооружения легендарную снайперскую винтовку Драгунова (СВД). Военные пришли к выводу, что в современных условиях армейским снайперам нужны винтовки калибра 8,61 мм. Пуля такого калибра — 0.338 Lapua Magnum — летит гораздо дальше и точнее, чем стандартная 7,62 мм СВД.

Ну и считается, что СВД - это не совсем снайперская винтовка:

Дело в том, что СВД предназначена для увеличения дальности эффективного огня стрелковых подразделений за границами возможностей штатных автоматов, вплоть до расстояния в 600-700 метров. То обстоятельство, что СВД в достаточной мере используют и как снайперскую винтовку, говорит о нехватке специального вооружения этого класса.

Rossy
Московским мальчикам в форме лишь бы что-нибудь списать, обязательно купить за рубежом, деньги поделить. Пусть СВД и неполноценная снайперская винтовка, в том плане что не предназначена для стрельбы на 900 метров, но в своём тактическом поле СВД очень хорошая винтовка. Как пример, когда я служил в ОРБ почти в каждом отделении был снайпер и задача его была, в случае контакта с противником, прикрывать и подавлять , а не стрелять на 900 метров. Важен был темп прицельной стрельбы, а не дальность. Эти забугорные винтовки нужны для одиночного места снайпера, но уж точно никак не предполагают списывания СВД. Конечно, товарищам на верху виднее.
Narayoth
Цитата
Минобороны отказалось от закупок автомата Калашникова.

МОСКВА, 27 сен — РИА Новости.
Как пишет газета, министерство обороны РФ в 2011 году не закупало автоматы Калашникова, которые производит «Ижмаш». Закупок не планируется и в 2012 и 2013 годах.

В Минобороны газете сообщили, что автоматы, которые предлагает ведомству предприятие, «практически ничем не отличаются от тех, что есть на складах».

«По словам представителя военного ведомства, от ”Ижмаша” ждут новый автомат, не менее надежный, чем АК-74, но бьющий более кучно и дальнобойно», — пишет газета.

Представитель «Ижмаша» заявил изданию, что предприятие «постарается представить новый автомат военным до Нового года», поскольку разработки уже есть. В настоящее время предприятие также планирует заняться увеличением экспорта и усилить производство спортивного оружия.


Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6915571/?frommail=1
iMagus
Минобороны почувствовало вкус обещанных Медведевым дополнительных 20ти триллионов.
Орландин
Внезапно
Цитата
Россия может поддержать резолюцию ООН по Сирии. Об этом в Нью-Йорке объявил представитель России в ООН Виталий Чуркин. «Если Совет Безопасности действительно един и ему нужно найти путь, чтобы остановить насилие в Сирии, то тогда мы можем найти общую позицию, – заявил господин Чуркин. – Главное – не отходить от целей прекратить насилие и начать политический процесс, который приведет к реформам и ситуации, которая бы устроила сирийский народ».

Важно работать быстро, не допустив при этом ошибок, чтобы «сигнал Совбеза ООН был ясным», пояснил Чуркин. «Если у нас будет хороший текст, то резолюция может быть принята быстро. Если у нас будут проблемы, то мы будем продолжать работать», – сказал российский полпред.


http://svpressa.ru/politic/article/48324/
iMagus
Разумно.
Trifonych
iMagus
"Обвинить Каддафи в использовании ядерного оружия"
iMagus
А вот интереснее есть:
Цитата
Американский сенатор Джон Маккейн назвал ливийскую революцию примером и источником вдохновения для народов Сирии, Ирана, Китая и России, сообщает Agence France-Presse. С таким заявлением он выступил на пресс-конференции в Триполи, куда он и еще три сенатора-республиканца прибыли 29 сентября.

http://lenta.ru/news/2011/09/29/mccain/

Интересно, он речь себе сам придумывал?

Тунисская революция еще могла бы вдохновить. Но ливийская... С ней можно только согласиться.

ЗЫ. Да, дурные политики есть не только в России.
Rossy
"прекратить насилие и начать политический процесс" для меня эта фраза как бельмо в глазу быка. Как раз, после таких фраз, умный товарищ сумел сподобить народ на уничтожение. После таких фраз, " поинт" в попку этому товарищу легко обратить в политический прогресс. Прям как он и хотел. Извините за грубость.
Trifonych
http://www.utro.ru/articles/2011/09/29/1001646.shtml

Цитата
Американский предприниматель и инвестор Луи Вудхилл предложил сломать хребет государств, не угодных Вашингтону, используя стратегию Рональда Рейгана. В числе стран, угрожающих национальной безопасности США, он назвал Иран, Россию и Венесуэлу, которые следует довести до банкротства тем же способом, каким 40-й президент Соединенных Штатов разорил Советский Союз.


Цитата(iMagus @ Sep 29 2011, 21:52) *
"Обвинить Каддафи в использовании ядерного оружия"

Так же, как и Саддама Хусейна. Ведь на территории Ирака, как известно, были обнаружены залежи нелегального ядерного оружия - ведь именно это там и искали.
Орландин
Цитата
Американский предприниматель и инвестор Луи Вудхилл предложил сломать хребет государств, не угодных Вашингтону, используя стратегию Рональда Рейгана.

Только он забыл уточнить, что Россия больше не тащит на своем горбу десяток стран снг. Очень спорный вопрос кто сейчас больше пострадает от снижения цен на нефть.
iMagus
Цитата(Trifonych @ 1st October 2011 - 11:27) *
Так же, как и Саддама Хусейна.

Ты забыл, что Хусейн упорно делал вид, что оружие у него есть. И таки убедил американцев (и большую часть мира) в этом, в конце концов. По-моему, многие российские ура-патриоты верили в ЯО в арсеналах Хусейна. Позже они плавно поменяли позицию.

Цитата(Орландин @ 1st October 2011 - 13:05) *
Очень спорный вопрос кто сейчас больше пострадает от снижения цен на нефть.

50% доходов российского бюджета - нефть+газ. Цена на газ является производной цены на нефть.
Орландин
Я не к тому что Россия не пострадает, а как это откликнется для самой сша и европы. Падение цены на нефть приведет к росту курса доллара и их собственного колоссального госдолга.
Зачем нужны такие жертвы, если демократический вариант и так неплохо справляется.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.