Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Революция в Тунисе
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47
Полина
Большое (почти на час) интервью Башара Асада российским журналистам:


Понравилось.
Полина
В Македонии заварушка. "Турецкий поток", видимо, обламывается. Не ясно зачем Газпром ломится в закрытые ворота.
Hront
QUOTE(Полина @ May 10 2015, 18:26) *
В Македонии заварушка. "Турецкий поток", видимо, обламывается. Не ясно зачем Газпром ломится в закрытые ворота.

Нужны хоть какие-то варианты. Газ на бутерброд не намажешь - его надо куда-то девать. Вот и ищут хоть кого-нибудь, кто еще готов с нами работать.
Enigo
Цитата(Полина @ May 10 2015, 18:26) *
В Македонии заварушка. "Турецкий поток", видимо, обламывается. Не ясно зачем Газпром ломится в закрытые ворота.

Прям уж заварушка, парочку террористов наслали - вполне ожидаемый аргумент в коммерции, США же.
Полина
Пока что заварушка. Все может быть, опять цветных революций отвесят.
Олири
Французы признали, что полный ахтунг в Ливии - ошибка действий Запада. Они сказали, что мы не задумались, что будет после военного вмешательства. Но такие страны слишком умны, слишком опытные, чтобы не знать сравнительных методов истории. Они знали, что будет. Сознательно это готовили и были вынуждены косвенно это признать. Пришла демократия и уничтожила быт миллионов людей. Специально.
Хлопаем в ладоши и радуемся Европейским общечеловеческим бизнес-ценностям.
http://youtu.be/-PiAI04MlTA
iMagus
Если бы на Земле был кто-то, знающий будущее, мы бы знали его как первого триллионера.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 15 2015, 18:16) *
Если бы на Земле был кто-то, знающий будущее, мы бы знали его как первого триллионера.

Вовсе не факт, подобное знание, нетипичное для человека, скорее всего изменило бы его сознание и сделало бы необычными его цели и желания, более вероятно что он где нибудь на Гоа прохлаждался бы.
Полина
Цитата(Enigo @ May 15 2015, 16:34) *
Вовсе не факт, подобное знание, нетипичное для человека, скорее всего изменило бы его сознание и сделало бы необычными его цели и желания


думаю, что да
где-бы прохлаждался трудно сказать, но может кто-то уже написал об этом фан. роман или повесть smile.gif
iMagus
Цитата(Enigo @ 15th May 2015 - 18:34) *
более вероятно что он где нибудь на Гоа прохлаждался бы

Нисколько не вероятно. Такого человека просто не может быть.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 15 2015, 21:11) *
Нисколько не вероятно. Такого человека просто не может быть.

Немного воображения делает жизнь только лучше, Магус.
Олири
Цитата(iMagus @ May 16 2015, 2:16) *
Если бы на Земле был кто-то, знающий будущее, мы бы знали его как первого триллионера.

Множество людей знают будущее. Когда к человеку подходят пять человек вачером, в темном переулке, то каждый человек не хуже настрадамуса знает наперед, что будет.
Вообще это большая опасность для первых лиц думать, как ты. Отрицать научный подход в истории сродне церкви. Тожн самое, что отрицать, что земля круглая. Ты точно не веришь в что-нибудь религиозное? Трансгуманизм, кстати, не предписывает считать историю не прогнозируемой?))
iMagus
Россия - страна с непредсказуемым прошлым. Да, мы слышали такое.
Олири
Цитата(iMagus @ May 16 2015, 9:44) *
Да, мы слышали такое.

Кто мы? Разве кто-то еще, кроме тебя, отрицает практическую ценность исторического опыта? Таких наивных больше, вроде, и нет.
iMagus
Какое прошлое будет у России через год?

Цитата(Олири @ 16th May 2015 - 5:48) *
отрицает практическую ценность исторического опыта

Ну, не придумывай. Мои слова были: "история никогда не повторяется".
Олири
Исторический опыт недвусмысленно говорит о постоянном повторении истории. В том или ином виде.
Хотя ты эту аксиому можешь отрицать.
iMagus
Ни одного случая повторения истории не знаю. И я не про падение сосулек на головы людям. Хотя и тут это не вполне повторение.
Олири
Я в курсе, что ты плохо знаешь историю.
iMagus
Да ты хоть один пример приведи, чтобы не голословить. Найди две главы в учебнике истории, чтобы были одинаковыми.
Олири
Цитата(iMagus @ May 16 2015, 22:45) *
Да ты хоть один пример приведи, чтобы не голословить. Найди две главы в учебнике истории, чтобы были одинаковыми.

Мне лень тебе доказывать очевидное, если честно. Один ты недостаточен, чтобы я тратил на это значительное личное время.
iMagus
Ты ради человечества потрать время. Это очень важно - найти примеры повторения истории.
Олири
А вообще, нас должны волновать актуальные исторические примеры.
Например, "народные" восстания, влекущие за собой свержение демократически избранного президента, начавшиеся после второй мировой войны, часто происходят по одной "схеме". Например, события на Украине неплохо повторяют события Ирана 1953 года. Впрочем, и в Йемене сейчас происходят во многом схожие события. При чём реальные причины этих и множества других "народных" восстаний - с учетом текущих достижений в информационной войне - так же, с учетом обстоятельств, легко выявляются.

Знание истории в этих случаях значимо для того, чтобы корректно выявить признаки начинающихся операций. Которые, если упрощённо, реализуются по одной и той же "методичке" (которая, конечно, периодически обновляется и корректируется). В таких "методичках" по пунктно расписано в какие сроки что осуществлять. Впрочем, для компетентных органов такие псевдослучайные события таковыми, разумеется, не являются.

По сути дела помимо устоявшегося в научной печати понятия "управляемый хаос" существует и такое явление как "управляемая история". То есть история прогнозируется, история управляется, история пишется. Те, кто не хотят верить в это, имеют на это право. Впрочем, многие подростки тоже убеждены, что они абсолютно независимы в своих взглядах и сформировали всего себя - все свои убеждения, привычки, пристрастия и хобби - исключительно самостоятельно. Что ж. На самом деле так проще жить и верить светлое доброе будущее. Как говорится лучший раб тот, который считает себя свободным.

Цитата(iMagus @ May 16 2015, 23:31) *
Ты ради человечества потрать время. Это очень важно - найти примеры повторения истории.

Человечество давно уже написано научные труды на эту тему. Один ты писаешь против ветра, Дон Кихот свободного трансгуманизма smile.gif
iMagus
Цитата(Олири @ 16th May 2015 - 15:37) *
существует и такое явление как "управляемая история"

Это-то давно придумали. Приходит к власти новый правитель, и делает заказ на переписывание истории в выгодном для себя ключе. Можно даже две одинаковые главы написать при желании.

Цитата(Олири @ 16th May 2015 - 15:37) *
часто происходят по одной "схеме"

То, что число паттернов поведения человеков ограничено, вовсе не означает, что история хоть в чем-то повторяется. Стоит посмотреть на эпизод чуть шире, и это станет очевидно. Именно поэтому в учебниках истории не бывает одинаковых глав.
Олири
Учебники вообще не призваны научить анализировать исторический опыт. Они призваны дать сумму фактов, не более того.
Уроки истории преподаются в более узкоспециализированных дисциплинах.

Переписывание истории это совсем другая история. Не путай.

П. С. Вот ты упрямый. Два плюс два равно пять и не ипёт.
iMagus
Цитата(Олири @ 16th May 2015 - 16:18) *
Они призваны дать сумму фактов, не более того.

Да, и в этой сумме все факты уникальны.
Олири
Учебники истории - это история для бедняков.

В принципе, то, что ты защищаешь историю для бедных, логично.
iMagus
Да. А настоящую историю скрывают. Или не скрывают. Каин убил Авеля. Каин убивает Авеля. Каин будет убивать Авеля. Сто пятьсот тысяч миллионов раз. Вот и вся история человеков. Как-то так.

Или, все же, Каин убил Авеля всего один раз, и второго раза не было и не будет? Ну, по крайней мере, в нашей Вселенной.
Олири
В школе скрывают высшую математику?
Hront
QUOTE(Олири @ May 16 2015, 19:11) *
В школе скрывают высшую математику?

Да.
Олири
Цитата(Hront @ May 17 2015, 3:19) *
Да.

Но потом же эту тайну раскрывают? С историей тоже самое.
Enigo
http://inosmi.ru/asia/20150520/228141987.html
Всё больше говорят о новых бомбардировках Ливии европейцами, теперь уже чтобы избавиться от беженцев, появившихся из-за уничтожения Ливийского государства и вызванной этим гражданской войны. Всё таки раз Запад не способен сдерживаться что-бы не собираться стаей и уничтожать очередную беззащитную страну, ему нужен полицейский способный предотвратить очередное губительное, в том числе и для них, преступление. История показала что сам мир нуждается в усилении России и её более тесном партнёрстве с другими разумными странами, ведь раньше советский союз успешно сдерживал орды западных варваров, защищая цивилизацию.
Hront
QUOTE(Enigo @ May 20 2015, 19:40) *
http://inosmi.ru/asia/20150520/228141987.html
История показала что сам мир нуждается в усилении России и её более тесном партнёрстве с другими разумными странами, ведь раньше советский союз успешно сдерживал орды западных варваров, защищая цивилизацию.

Какую из цивилизаций?
iMagus
Американскую, наверно, какую-то.
Enigo
Цитата(Hront @ May 20 2015, 22:17) *
Какую из цивилизаций?

Каждую по отдельности и в итоге, некую, общечеловеческую.
Олири
Очевидно, речь про исламскую цивилизацию. Хотя она, пожалуй, самая неоднородная, и ее следовало бы разделить на несколько. Впрочем американцы спонсируют терроризм не только там. На Филиппинах - яркий пример. Вообще терроризм - это отличный повод разместить войска США или даже базу.

Если бы терроризм не свществовал, США бы следовало его выдумать.

П. С. А я и не знал, что МИ-6 до 1995 официально не существовало, хотя на тот момент ей уже было около века. Неудивительно, что при таком опыте вести скрытую деятельность, непублично финансировать терроризм не представляется чем-то сложным. Пожалуй, это далеко не самые сложные схемы, которые через такие жернова проворачиваются.
Enigo
Цитата(Олири @ May 21 2015, 5:45) *
Если бы терроризм не свществовал, США бы следовало его выдумать.

Так было же уже доказано, что США совершали теракты в Европе прикидываясь коммунистами, всё уже отработано.
http://inosmi.ru/europe/20090202/247139.html
Олири
После того, как боевики террористической группировки "Исламское государство" взяли под контроль античный город Пальмира, их "халифат" занимает уже более половины территории Сирии, сообщает Сирийский наблюдательный совет по правам человека. Исламисты уже контролируют частично или полностью провинции Хомс, аль-Ракка, Дейр эз-Зор, Аль Хасеке, Хама, Алеппо, Дамаск, Риф Дамаск, Дараа и Сувейда, говорится в сообщении на сайте организации.

После захвата Пальмиры владения исламистов простираются до гор Абдул Азиз на юге, города Хомс на востоке, города Дейр эз-Зор на западе и Алеппо на севере (карта). Опасения правозащитников вызывает то, что террористы захватили большинство газовых и нефтяных месторождений.

По словам правозащитников, с начала боев 13 мая в Пальмире могли погибнуть около семисот человек. Однако фактов, подтверждающих это, нет, говорится в сообщении.

Исламисты между тем распространили информацию о том, что полностью взяли под контроль Пальмиру, сообщает Reuters. Ответственный за памятники древности в Сирии Мамун Абдулкарим назвал это "крахом цивилизации" и заявил, что "цивилизованное общество проиграло в битве с варварами".

В захваченном городе стремительно ухудшается гуманитарная ситуация: прервано электро- и водоснабжение, не оказывается медицинская помощь. В городе остаются десятки тысяч человек, в том числе беженцы с территорий, ранее захваченных джихадистами, передает DW. Хотя накануне сообщалось, что после прорыва террористами обороны города власти начали эвакуировать обитателей.

По данным The Independent, мирных жителей в Пальмире уже начали убивать. По данным Reuters, "казнены" как минимум 17 человек, среди них мирные жители и солдаты. Некоторые из убитых были обезглавлены. Радиостанция BBC сообщает, что местных жителей просили не прятать сирийских солдат в своих домах.

Кроме того, власти заявили, что вывезли сотни статуй. Руководитель SOHR Рами Абдель Рахман заявил агентству AP, что боевики пока не начали уничтожать руины древнего города. Накануне в ЮНЕСКО призывали международное сообщество сделать "все, что в его силах", чтобы защитить гражданское население и сохранить уникальное культурное наследие Пальмиры.

Пресса задается вопросом касательно того, куда делись сирийские военные, которые охраняли город. В интервью агентству AFP местные жители сообщили, что исламисты захватили здание государственной безопасности в северной части города, после чего правительственные войска бежали. В соцсетях блоггеры обвинили сирийских солдат в трусости.

Военные, по информации блоггеров, отступили в город Дейр-эз-Зор, откуда теперь нет иного выхода, кроме как по трассе через Пальмиру, захваченную террористами. По некоторым данным, правительственные войска, чтобы отвоевать город, начали "бомбить все в городе без разбору".

Пальмира занесена в список объектов Всемирного культурного наследия ЮНЕСКО. В городе находятся памятники архитектуры I и II тысячелетия. В связи с нападением исламистов над историческими и культурными ценностями нависла угроза уничтожения. Ранее боевики ИГ разрушили руины других античных городов в Ираке.

Широкая экспансия экстремистской группировки "Исламское государство", захватившей значительную часть Ирака и Сирии, стала одной из главных мировых проблем 2014 года. Группировка, насчитывающая, по данным ЦРУ, около 30 тысяч боевиков, провозгласила на захваченных территориях халифат и стремится расширять территорию влияния. Ячейки ИГ созданы в Ливии, Йемене, других странах Ближнего Востока и Северной Африки.
http://www.newsru.com/world/21may2015/palmirasirya.html
Олири
К вопросу о намерениях США, предсказании будущего и "написания истории".


Согласно недавно рассекреченному отчету, разведывательное управление минобороны США предсказывало вооруженную экспансию боевиков «Исламского государства» в ближневосточном регионе еще в 2012 году. Однако это не помешало властям США оказывать поддержку сирийским оппозиционерам, которые, как выяснилось позднее, имели тесные связи с ИГ. По мнению Макса Абрамса, профессора политологии Северо-Восточного университета в Бостоне, появляется все больше доказательств того, что так называемым «умеренным оппозиционерам» помогал не только Запад, но и террористы.

Боевики «Исламского государства» захватили последний пограничный переход между Ираком и Сирией. Об этом сообщает Сирийский центр мониторинга за соблюдением прав человека. По его данным, теперь группировка контролирует больше половины территории Сирии.

Недавно экстремисты захватили древний город Пальмиру, включенный в список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО.

Ранее были опубликованы рассекреченные документы, согласно которым американская разведка предсказала образование «Исламского государства» ещё в 2012 году.

В отчёте говорится, что страны, которые поддерживали сирийскую оппозицию, в том числе США, предвидели создание независимого государства на востоке Сирии и содействовали этому. Кроме того, они, очевидно, предполагали, что «Исламское государство» возникнет путём объединения с другими террористическими группировками в Сирии и Ираке. Не следует забывать, что в ходе конфликта в Сирии США активно поддерживали силы оппозиции.

Один из оппозиционных лидеров, командир Свободной армии Сирии Абдул Джаббар аль-Окаиди, был связан с «Исламским государством» и положительно отзывался о группировке.

На фотографии, сделанной в мае 2013 года, рядом с аль-Окаиди стоит бывший посол США в Сирии Роберт Форд.

Американский сенатор Джон Маккейн подвергся критике за фотографию, на которой он запечатлён вместе с джихадистами, подозреваемыми в связях с «Исламским государством». Очевидно, снимок был сделан на встрече с лидерами оппозиции во время визита Маккейна в Сирию.

Но сегодня США занимает совсем другую позицию в отношении «Исламского государства».

Телеканал RT побеседовал с Максом Абрамсом — профессором политологии Северо-Восточного университета в Бостоне. По его словам, США и их союзники имели чёткое представление об «Исламском государстве» с момента его основания.

«Многие американцы считают, что, по сути, «Исламское государство» в Сирии создал режим Башара Асада. Однако, если верить отчёту разведывательного управления минобороны США, это не так. В нём говорится, что террористические группы, возглавляемые боевиками «Аль-Каиды» в Ираке, давно намеревались наступать на Сирию, а США, Турция и страны Персидского залива об этом знали. Всё больше доказательств указывает на то, что так называемые «умеренные» сирийские боевики были не такими уж умеренными, и они всегда пользовались поддержкой террористов», – сообщил политолог и преподаватель Северо-Восточного университета в Бостоне Макс Абрамс.

iMagus
Википедия говорит, что ИГ было основано в 2006 году (или даже еще раньше лет на 10). В 2012 поздновато уже предсказывать.
Олири
С 2006 существует организация с таким названием. Википедия дальше пишет, что как непризнанное квазигосударство оно существует только с 2013 года.
Если уж читаешь, то читай до конца.

Дезинформация в треде ни к чему.
iMagus
Дело в том, что хороший аналитик обязан "предсказывать" все возможные варианты развития событий. Но он никогда не знает, какой из вариантов реализуется на практике. Если какой-то аналитик предсказывает только один вариант развития событий, то это не аналитик, а кто-то еще. Пропагандист, например.

ЗЫ. Идее исламского государства полторы тысячи лет. У нас в Чечне в начале девяностых собирались построить исламское государство. И сейчас в некотором виде уже даже построили.
Олири
Кому-то это аналитик это обязан? Где это написано? В очередной раз сам придумал?

Никогда не знает, какой будет реализован? Звучит очень некомпетентно. Всегда существуют условия, необходимые для вариантов развития событий. Внешние или внутренние. Например, если мы нападем сейчас, будет так. В противном случае - так. Аналитик действительно не знает, как будет. Но те, кто принимает решения, управляют подобными процессами и поэтому знают. Ведь это они пишут историю, используя имеемые у них рычаги.

Идея о ИГ, твои рассуждения на этот счёт не имеют отношения к вопросу. Речь о конкретном квазиоосударстве, в конкретных границах и датах существования. Хватит вилять. Ты облажался со своим 2006 годом.
Hront
QUOTE(Олири @ May 24 2015, 14:18) *
Но те, кто принимает решения, управляют подобными процессами и поэтому знают. Ведь это они пишут историю, используя имеемые у них рычаги.

Неоправданный оптимизм. Такие люди принимают решения, основываясь на прогнозах.
Олири
Цитата(Hront @ May 24 2015, 22:21) *
Неоправданный оптимизм. Такие люди принимают решения, основываясь на прогнозах.

Я сказал в общем. Ситуации бывают разные, точность прогноза тоже. Но она не одинаково непредсказуемая, как предлагает Магус.

Если на меня хотят напасть гопники, а я спецназовец ГРУ, с ПМ "в кармане", прогноз развития событий будет очевидным. Хотя чем ближе к 90-м и чем их больше, тем прогнозируемость ситуации снижается.
iMagus
Цитата(Олири @ 24th May 2015 - 14:27) *
прогноз развития событий будет очевидным

Споткнулся, упал, оказался бит.

Аналитик должен предусмотреть и такой исход. Пусть он и кажется маловероятным.
Олири
Предложенный тобой вариант маловероятен. Им можно пренебречь в 100% аналогичных ситуаций.
iMagus
Вот пренебрегли с разведчиками российскими в ЛНР. Получили проблему международного масштаба, когда двух из них захватили. Невозможное может быть не только возможным, но и неизбежным.
Олири
Эти рассуждения не относятся к делу.

А закон о пытках - не скандал?
iMagus
Этот закон - одна из причин проигрыша кандидата от Республиканской партии на президентских выборах в США. На международной арене последствия оценить сложнее.
Enigo
В Йемене что то большое взорвали
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.