Думаю, ответ в соседней теме и Мюридыч во многих моментах если и не прав на 100%, то может быть близок к истине.

Абсолютно способна. Даже княжество Монако способно принимать самостоятельные решения.

В турецких данных о сбитом российском бомбардировщике присутствуют серьезные несоответствия. К такому выводу пришли бельгийские астрофизики Левен Джованни Лапент и Том Ван Дорселаре, сообщает "Россия 24" со ссылкой на Independent.
Ученые при помощи опубликованной Анкарой карты перемещения Су-24 определили скорость движения самолета в момент поражения. Бомбардировщик летел со скоростью 960 километров в час и за 30 секунд, после того как был сбит, пролетел еще примерно восемь километров. Выходит, если российский самолет и пролетел по территории Турции, то всего два километра, и занять это могло максимум семь секунд, а не 17, как сообщали турецкие представители.
Что же касается заявления о десяти предупреждениях в течение пяти минут, то за это время Су-24 пролетел бы 80 километров. На подобном расстоянии турецкие власти не могли предугадать, что их воздушное пространство будет нарушено.
Тем временем, стало известно, что Турция передаст России тело убитого пилота Олега Пешкова.

В Турции арестованы журналисты, которые доказали, что правительство страны поставляет "Исламскому государству" оружие, а взамен получает почти бесплатную нефть. Двум корреспондентам газеты Cumhuriyet предъявлены обвинения в сотрудничестве с террористами и шпионаже, им грозят пожизненные сроки. А пока Эрдоган в эфире CNN утверждает, что его пытаются оклеветать, в центре Анкары собираются многотысячные митинги в поддержку арестованных.
Статья вышла под заголовком: "Вот оружие, про которое Эрдоган говорит, что его нет". За такое в Турции можно получить пожизненное наказание. Именно этого требует президент Эрдоган для главного редактора Джона Дюндара и корреспондента Эдема Гюлю.
Несмотря на арест главного редактора, газета Cumhuriyet продолжает работу. Перед зданием редакции продолжается митинг в поддержку журналистов, лозунги — за свободу слова и против президента Эрдогана. Люди кричат – "Эрдоган — убийца". Многие держат в руках сегодняшний номер Cumhuriyet. Надпись на плакате – "Остановите фашизм", именно так жители Турции называют желание посадить пожизненно двоих журналистов.
Их арест стал уже пятым подобным случаем за эту осень. Джелиль Саур сейчас как и его коллеги находится под следствием, его обвиняют в оскорблении Эрдогана в соцсетях.
"Просто критиковать власть, в Twitter даже, — за это уже можно попасть в тюрьму, — рассказывает выпускающий редактор газеты "Сегодняшнее время" Джелиль Саур. — Не приходится говорить о свободе слова, ее нет. Такого давления не было даже в эпоху милитаризма. Давление повсюду — на журналистов, на социальные сети, даже на рекламную индустрию, чтобы не рекламировали оппозиционные медиа".
На этот раз все гораздо серьезней: журналистов обвиняют в пособничестве вооруженным террористическим группам, шпионаже и разглашении гостайны. На последний пункт нужно обратить особенное внимание. Другими словами, официальная Анкара и не скрывает поставки оружия. "Они не говорят, что это фейк, что это неправда, — отмечает профессор политологии Стамбульского университета Хака Гюнеш. — Они говорят да, и это государственная тайна. И публикация этого — это предательство родины. Это очень серьезное обвинение против журналистов. Турция принимает и подтверждает, что она поддерживает джихадистов".
В суд на двоих журналистов подал лично президент Турции. Ему не понравилось журналистское расследование. На кадрах, которые были сделаны в мае на границе с Сирией, видно, как разведслужба досмотрела так называемый гуманитарный конвой, и в ящиках оказалось не продовольствие и одеяла, а снаряды для гранатометов и минометов. Как тут не вспомнить про якобы "гуманитарный конвой", который, по словам турецкого президента, разбомбили накануне российские самолеты. И по случайности, именно около одной из баз боевиков.
Свой арест за статью, написанную еще в мае, журналисты связывают именно с агрессивным поведением Эрдогана в отношении России. "Мы пришли сюда, чтобы защитить журналистику, — говорит главный редактор газеты Cumhuriyet Джан Дюндар. — Мы пришли сюда, чтобы защитить право людей на получение информации, их право узнать правду, если правительство врет. Мы пришли сюда, чтобы подтвердить, что правительства никогда не должны совершать незаконные действия. Мы пришли сюда, чтобы защитить эту позицию".
Газета Cumhuriyet, то есть в переводе – "Республика" — основана еще во времена правления Кемаля Ататюрка и до сих пор придерживается идеологии кемализма. Официально она и сегодня — основа Турецкого государства. Но Эрдоган против многих принципов кемализма, например, против светского государства, отделенного от ислама. Отсюда не только аресты оппозиционных журналистов, но и неприкрытая поддержка джихадистов в Сирии: ценности-то схожие.

Атака на Су: Турция подготовила провокацию, доказано Минобороны

Российское министерство обороны предоставило неопровержимые доказательства того, что атака на наш самолет была четко спланированной провокацией. Данные объективного контроля подтверждают, что Су-24 в небе уже ждали турецкие истребители, которые специально, чтобы сбить российский бомбардировщик, вторглись в воздушное пространство Сирии, и находились на территории другой страны около 40 секунд.

Посекундная карта и маршрут следования российского Су-24М, сбитого в небе над Сирией. В свой последний полет фронтовой бомбардировщик ушел с базы "Хмеймим" в 9 часов 42 минуты по московскому времени. Подполковник Олег Пешков и штурман Константин Мурахтин легли на заданный курс — север Сирии. Вместе с ним на боевое задание ушел еще один Су-24.

Уже через 10 минут радиолокаторы ВВС Турции видели и вели оба наших бомбардировщика. Это данные объективного контроля. Еще 20 минутами позже наши "Сушки" разбомбили несколько объектов террористов ИГИЛ в районе населенного пункта Маарет-эн-Нууман и возвращались на базу.

"В процессе нанесения удара по цели, расположенной на удалении 5,5 километра к югу от госграницы Турции, в 10 часов 24 минуты экипаж подполковника Пешкова выполнил бомбометание, после которого был сбит ракетой "воздух-воздух" с самолета F-16 турецких ВВС, взлетевшего с аэродрома восьмой авиационной базы Диярбакыр, расположенной на территории Турции. В соответствии с материалами объективного контроля, турецкий военный самолет находился в воздушном пространстве Сирии 40 секунд и углубился на ее территорию на два километра. Российский бомбардировщик государственную границу Турции не нарушал. Пуск ракеты подтверждает экипаж самолета ведущего. После боевого применения по цели и боевого разворота влево на 130 градусов он наблюдал слева от себя факел и следы белого дыма, о чем доложил своему руководителю полетов", — рассказал главнокомандующий Воздушно-космических сил России Виктор Бондарев.

Турецкий F-16, атаковавший российский бомбардировщик, видели системы противовоздушной обороны. Он летел со скоростью 810 километров в час курсом 190 градусов, наперерез российскому Су-24. С расстояния 5-7 километров истребитель выпустил тепловую ракету и резко ушел вправо и вниз, пытаясь уйти с экранов радара.

"При этом результаты объективного контроля РЛС Сирии подтверждают нахождение в воздухе двух турецких F-16S в зоне дежурства с 9 часов 11 минут до 10 часов 26 минут – в течение 1 часа 15 минут – на высоте 2400 метров. Что говорит о заранее спланированной акции и готовности истребителей действовать из засады в воздухе над территорией Турции. Необходимо отметить, что прекращение маневрирования турецкого самолета-истребителя в зоне дежурства и начало быстрого выхода в определенную точку пуска произошло за 1 минуту 40 секунд до максимального приближения самолета Су-24М к сирийско-турецкой границе. Выход самолета F-16S в зону разрешенных пусков не по кривой погони свидетельствует о наведении истребителя с наземного пункта управления. Действия же турецкого самолета после пуска ракеты с территории Сирии, форсированный разворот с потерей высоты под нижнюю границу зоны обнаружения средств ПВО также говорит о вероломности и спланированности действий его экипажа", — подчеркнул Виктор Бондарев.

Видеокадры падения российского бомбардировщика и обстрела террористами его пилотов, спускающихся на парашютах, обошли весь мир. Причем видно, что операторы работали с нескольких точек, словно по задумке невидимого режиссера, который знал о готовящейся провокации, все тщательно задокументировал и представил миру. При этом боевики также знали, где приземлится пилот. Видео появилось в Интернете достаточно оперативно, что также, по мнению Минобороны, свидетельствуют о заблаговременном информировании террористов о готовящейся провокации.

"Все эти факты явно свидетельствуют о заблаговременной подготовке к уничтожению самолета, информационному обеспечению освещения этих действий с применением ВВС Турции, незаконных вооруженных формирований, турецких информационных агентств и при активной поддержке средств массовой информации", — добавил главком ВКС России.

Буквально через 15 минут после падения самолета в этом районе началась спасательная операция.

Подводя итоги спецоперации по спасению летчика, приземлившегося на находящейся под контролем террористов территории, в российском оборонном ведомстве подчеркнули, что наши опергруппы действовали максимально быстро и четко. Им приходилось работать в районе, находившемся под контролем боевиков, где у них было сразу несколько диверсионных групп. Поэтому работали в режиме полнейшего молчания, что называется — не поднимая головы. Тем не менее, капитана Мурахтина спасли и доставили на базу "Хмеймим".

Да это не новость. Месяц до этого предупреждали - не надо у нас летать.


А вот это физически невозможно. Хотя бы потому, что "Бомбардировщик летел со скоростью 960 километров в час и за 30 секунд, после того как был сбит, пролетел еще примерно восемь километров." И, грубо говоря, камеры нужно было наставить на 64 квадратных километрах.

Вот и пошла первая непонятная и непроверенная пока инфа (от FOX NEWS),что турки закрывают нам проливчики ....
похоже врут.и слава богу

Пока они не объявят военного положения, проливы закрывать права у них нет.

Не совсем.
--
Статья 20
Во время войны, когда Турция является воюющей стороной, постановления статей 10-18 не будут применяться: проход военных кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого Правительства.
Статья 21
В случае, если Турция считала бы себя находящейся под угрозой непосредственной военной опасности, она будет иметь право применять постановление статьи 20 настоящей Конвенции.
--
А с учетом наших корабликов, самолетиков и С-400 - она действительно находится в военной опасности.

Это называется введение военного положения.

Взято отсюда:
http://el-murid.livejournal.com/2596620.ht...0092#t266670092

А я ставлю что договорятся, как минимум заморозить сейчас конфликт, но вообще с турками нужно что-то делать, найти со временем какие-то точки для качественного улучшения отношений, мы слишком часто сталкиваемся в конфликтах.

Я думаю, что если туркам дали отмашку на русский самолет, то замораживать конфликт ну никак не будут. А будут масла в огонь подливать там и сям. Там и сям.

Может турки кусок Сирии себе хотят? Ну там, где этнические турки тоже живут. И присоединить. Как Крым, чтобы было. Ну просто, как версия. Или еще чего придумают. Но упустить шанс столкнуть лбами нельзя. Еще в сентябре Мюрид писал о возможности похожего развития событий с накалом страстей и агрессий.

Касательно кто там кого слил. Мюридыч, все же, перегибает. Путина загоняют в угол чужими руками и плевать они хотели что тут в нашем полушарии стрясется.

Карта "Турция" разыгрывает сейчас активно. Эрдоган торгуется с ЕС и, честно говоря, Турция нужнее ЕС в вопросе беженцев, нежели наоборот. И даже если ЕС продавит соглашение, турки получат деньги и какие-то обещалки о продолжении дискуссий безвизового режима с ЕС и прочей болтовни, то это совершенно не значит, что это решит проблему ЕС с беженцами и вообще принесет хоть какой-то результат. Вложить денег в Турцию, все равно, что вложить в Украину и ждать результата. Поэтому и по этому направлению ставка хороша, прямо хоть любуйся.

Ну если, конечно, турки сами не передумают

Турки хотят себе не кусок, а всю Сирию целиком. В идеале.

Можно провести некоторые параллели.

США проводят политику по оттягиванию Украины из зоны влияния России. России это не нравится, и она присоединяет Крым, и провоцирует (не вполне сознательно, но так получилось) войну на Донбассе. США вводят санкции против России, говоря о непредсказуемости России.

Россия проводит операцию по поддержке Асада. Тогда как Турция видит Сирию зоной исключительно своих интересов (причем, наличие Асада в Сирии этим интересам не соответствует), и, в конце концов, срывается, и сбивает российский самолет. Россия вводит санкции против Турции, говоря о непредсказуемости Турции.

Никто никакой отмашки Турции не давал. Так же, как никто не давал отмашки России.

Россия и Турция разновеликие государства.

США не считают Россию равновеликой себе.
Россия не считает Турцию равновеликой себе.
И все три мнят себя великими.

Большая статья про сирийских курдов . Много фото. Довольно интересно
http://best.kp.ru/msk/syria_kurds/

Ну начинается, всяко конечно выйти может, но эта тема про создание фри Курдистана, пусть лучше ей американцы занимаются - потрошат своего союзника по НАТО, зачем РФ в это влезать, турки конечно накосячили с самолётом, но кажется всё это вполне можно к нашей(или даже общей) выгоде разрулить не устраивая священную войну, у нас ещё тема с Украиной не закрыта.

Пресс-секретарь Дмитрий Песков заявил, что данные о поставках группировкой «Исламское государство» нефти в Турцию Россия будет использоваться исключительно в борьбе с терроризмом, а не для того, чтобы кому-то что-то доказать. Песков уточнил, что для России главное – располагать верной информацией использовать ее в работе, в данном случае – в борьбе с терроризмом.

Отметим, что ранее глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что инцидент со сбитым российским бомбардировщиком Су-24 произошел в Сирии после ударов по нефтяным приискам ИГ.

Еще ранее глава МИД Сирии Валид Муаллем сообщал о том, что сын президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана может быть причастен к незаконной торговле нефтью с запрещенной на территории РФ группировкой «Исламское государство» (на арабском — ДАИШ). Муаллем также отметил, что Турция могла сбить бомбардировщик Су-24 как раз из-за интересов нефтяной компании сына Эрдогана.

Нем. Бундесвер в кол-ве примерно 1,2к чел. "впишется" в войну с ИГ.
Сначала подрезали все финансирование Бундесверу, где могли и что могли из за кризиса. А теперь теракт во Франции неплохо так подхлестнул выслать торнадо и прочих в пески, чтобы воевали. Продажи американского военного барахла подросли.

Может ли быть так, что Асада не хотят иметь ввиду как раз потому, что он противник поставок энергетических ресурсов через Сирию в Турцию? Русским он выгоден в этом свете, остальным в регионе - нет.

Наши вроде ещё расширяются на ещё 1 авиабазу, а ведь этот ИГИЛ теперь и в Ливии, всем его хватит, наверное.

Русским он выгоден потому, что это последний относительно дальнезарубежный форпост, символизирующий величие страны, и позволяющий мнить себя равновеликими США.

А для турок - когда-то (вплоть до 1918-20 года) Сирия была частью Османской империи.



Энергетические ресурсы тут не играют роли. Тут величие на кону.

Не последний, а первый, хе

Турецкий покер: конт-бет - блефовать стоит против оппонентов способных сбрасываться.

Договорились, получается?

Два пустозвона.

У нас тут тоже есть пара «компетентных» политиков, которые постоянно болтают и никого не слышат.

Это не грех. Грех - государством управлять в таком состоянии, если ты при этом не семи пядей во лбу.

О, вот и бриты прибыли, http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2493921
кто там у них ещё остался? Конкистадоры, Польшастронг, Украина?

Лавров сказал, доказательства по Турции представят в ООН.

Доказательства по Турции никому не интересны - все и так всегда знали, что туда идет нефть из ИГ. Надо представлять доказательства лично по Эрдогану. Вопрос чести.

Не существует "вопроса чести".

Вопрос чести - это не вопрос, а требование сохранить лицо. Цена слова под вопросом.

Но я выше уже писал: оба пустозвоны. Один ни в какую отставку подавать не собирается, даже если что-то и будет доказано, а у другого никаких доказательств о личной причастности первого к торговле нефтью с ИГ в наличии нет.

Серьёзно? Обама обещал закрыть Гуантанамо. Не закрыл. Его рейтинг\лицо\честь куда-то упало? Совсем нет, "всем накакать", как говорится. С любым обещанием политика так же. У политика нет чести, любое его обещание забывается за давно высчитанное количество месяцев. Дальше можно врать заново.

Обама не пацан. В отличие от некоторых.

Ты тоже. Поэтому не знаешь нюансов.

Слово дают только пацанам) Слово данное не пацану держать необязательно.


Эрдоган:

Кажется, про лично Эрдогана - это ты придумываешь.

Ну, ок. Путин сказал это через Пескова.

Песков самостоятельная личность. И вполне может высказываться самостоятельно.

Вообще-то, пресс-секретарю президента не положено высказывать собственное мнение в моменты, когда он озвучивает позицию президента. Самодеятельность пресс-секретаря недопустима.

Турки не стали вводить санкции против своей страны, и оставили для нас безвизовый режим.
Глупые люди.

Магус, приведи цитату, на что ты там вообще ссылаешься.

В прошлую субботу дело было.

Недавно еще Минобороны добавило по мотивам заявления Пескова:

http://www.kp.ru/daily/26465/3335897/?geoi...eoid=1&cp=3

Так Путин пустозвон или нет? Доказательства представили. Или это фейк?

http://youtu.be/Gp2RzRP7U7Q

Нелепые комментарии госдепа США по обвинениям со стороны РФ:
http://youtu.be/08_XmaH7-Ec

Смотрим любопытный репортаж немецких СМИ от 2013 года и умеляемся. Все было известно. Все очевидно. Но определённо кому-то нужно:
http://youtu.be/KMps_gOxDec

Лично у меня нет никаких сомнений, что США ещё много лет назад знали, что их оружие в конечном итоге попадает в руки ИГИЛ. И продолжали (и продолжают) это делать. Это говорит об одном. ИГИЛ нужен США. Более того, ИГИЛ военный партнёр и союзник США. Но тот, о котором в приличном общество лучше промолчать.

США и лично Обаму следовало бы обвинить в преступлении против человечности за создание ИГИЛ.

Ещё один немецкий репортаж, за август 2015 года:
http://youtu.be/HL1wdXEL0Ws

Об источниках доходов ИГИЛ:
http://youtu.be/BA4DrzcgYCQ

Иракские курды уже заявили, что МО РФ показало их бензовозы, а не бензовозы ИГ.

Как-то там все запутано. Турция бомбит курдов, а те продают туркам контрабандную нефть.

Так, ненароком, и российская авиация курдов бомбить будет. Все они там ИГ.

Зато европейцы умные. Так глупо поступать как они не стали.

Не совсем ясно, почему и зачем турки стали развертывать свои силы под Мосулом?

Когда-то Мосул был турецким. Всего 100 лет назад.

Значит, все таки, хотят свой "крым".

Оказывается, хотеть вернуть Крым не зазорно. А, значит, не стыдно.