Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Исламское государство (ДАИШ)
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34
Полина
Великобритания купит 138 истребителей для ударов по «Исламскому государству»

Как лихо подскочили продажи оружия. Раз, и контрак на 18 лярдов. Интересно, во сколько в теории мог бы стоить теракт во Франции? Опять эти уши.
iMagus
Да, согласен. Фраза "для ударов по ИГ" притянута за уши.
Enigo
Письма людей, вышедших с территории Исламского государства (Даули, как они называют. Д'аиш, как его называют за пределами ИГ, считается внутри него бранным словом из-за своего подобия неприличному и оскорбительному термину) - тоже документы. В соцсетях их не очень много, так как войти в интернет с территории ИГ крайне сложно, не приветствуется руководством и вообще - харам. Вышедших с территории Исламского государства тоже немного, еще меньше - писем от них. Ниже - одно из них. Я его слегка подправил, немного изменил с точки зрения лексики и грамматики, но в целом оставил как есть. Специфические термины пояснил в самом низу. Комментарий к нему дам чуть позже, в другом тексте. На самом деле, это очень ценное свидетельство, однако не только того, что там прямо написано. Есть и ряд других обстоятельств, которые автор либо не увидел, либо не захотел увидеть:

Раскрывающийся текст
"...Во-первых, зайдя, вы уже никогда не выйдете. У вас сразу заберут паспорт, и уже не отдадут. Между городами ИГ передвижение только по документам, и вы без пропуска не проедете даже из Ракки в Мосул, не говоря уже о том чтобы выехать из Даули. Однажды когда еще был в Дагестане слышал как они призывают: "Приезжайте, если не понравится, сможете вернуться", так вот: это вранье, не сможете.

Во-вторых, отношение к вам тут, как к пушечному мясу. Амиры запросто могут послать сарию на верную и главное, бестолковую, смерть, затем послать еще одну точно также, и еще одну, и еще. Сам был этому свидетелем, и многие, кто там был, подтвердят.

Да и вспомните Кобани. Когда стало ясно, что город не удержать - ещё долгое время посылали туда толпы братьев на верную смерть ради медийной картинки, чтобы не портить ее поражением. Потом выдумали, что Кобани взят.

Никакой военной подготовки должной не проводится. Муаскар* - там больше бегаешь, да и что можно подготовить за пару-тройку месяцев? В результате огромное число людей ложится на первых амалиях.

В-третьих: что будет с вашей семьей, если вы станете шахидом. К вашей жене будут навязчиво подходить и настойчиво требовать, чтобы она вышла замуж за другого человека, и если она не выйдет - то ее выселят в какой нибудь ангар, где живут такие же как она сестры с детьми по 15-20 человек, без охраны и в очень тяжелых условиях, в холоде и скудной еде. Если она захочет уехать, то не отпустят.

В-четвертых, когда амир аль-Багдади говорил, что требуются специалисты - все это неправда. Требуется лишь пушечное мясо, были братья, кто приезжал с разными профессиями: никому не находили применение, кроме врачей.

В-пятых, братья здесь. Очень разные. Есть очень интересные, есть с удивительных стран - Мальдив, Шри Ланки, Австралии, со всего света. Но среди русскоязычных много фитны*, много невежества. Могут пойти в шариатский суд, наклеветать на брата из личных амбиций и зависти. Судьи уже устали от наших разборок. Много такфиристов*, но они сейчас скрываются. Много иманистых* братьев конкретно очень хороших, и поэтому особенно жаль, когда к ним амиры относятся так, и жаль терять их.

В-шестых, отношение к шариатскому знанию. Некоторые его вообще не любят и вслух выражают презрительное отношение к требованию знания и требующим знаний. Из далилей* берут только то, что соответствует действиям Даули. То же сжигание [приговорённых]: если ты в нем усомнишься, то ты чуть ли не мунафик*. Поступки Даули для многих стали доводом в религии, и многие говорят, что Дауля не может ошибатся.

В-седьмых, реальное положение на фронтах. Я учился в институте на военной кафедре и чуть понимаю в военном деле, поэтому понимаю, что нам крышка. Есть такое понятие: тактический успех и стратегический. Тактические успехи ещё где-то могут быть - у асадитов что-то отхватить, например, но стратегически - вопрос уже лишь времени, когда Дауля прекратит существование.

Синджар пал, Мосул и Ракка уже отрезаны от друг друга и на них готовятся серьезные операции. Граница с Турцией: есть только один далекий участок, который легко отрезать.

Конечно, муджахеды легко не сдадут важные города, но в конечном итоге не изменится ничего — так же, как было с Тикритом, где упорно сражались и долго, но в итоге отошли.

Так что тот, кто хочет поехать, думайте головой: вы хотите отдать жизнь ради продления медиакартинки и агонии? Если о себе не думаете, то думайте хотя бы о семье. Когда Тель -Абьяд пал, эти твари насиловали даже туркменок и сириек — что они сделают с сестрами-мухаджирками* из Даули??? Призадумайтесь хоть чуть-чуть: вы уже отцы семейств, отвечаете не только за себя, но за жен и детей

В-восьмых, Халиф. Задайтесь вопросом, когда он последний раз появлялся. Почему не поздравил с праздником 'Ид. Здесь ходят слухи, что его давно нет в живых.

В-девятых: кому это выгодно? Мусульманин должен иметь голову на плечах, и применять ее не только чтобы есть. Да, я поддался, как и все мы, на победы и красочные видео, но потихоньку стали приходить другие мысли.

Вы подумайте: Турция член НАТО и стратегический союзник американцев, неужели им трудно было бы по-настоящему перекрыть границу? Это решается вводом нескольких армейских частей и построением качественных пограничных сооружений. Дело максимум одного месяца, но Дауля есть уже несколько лет. Значит, не делают это сознательно. Почему?

Столько оружия было оставлено в Мосуле, случайно или специально?

Почему спецслужбы многих стран, и особенно России не мешают выезду в ИГ, а могут даже подталкивать?

Как Надир Абу Халид* оказался в ИГ?

Почему братьев, которые встречают мухаджиров в Стамбуле, знают турецкие спецслужбы, но не берут никого, кроме как под отдельные случаи типа взрывов?

Как вообще амир аль-Багдади был заключенным в американской тюрьме, а потом спокойно выходит и становится амиром?

А вы подумайте вот над чем. Каждый мусульманин, соблюдающий ахль-Сунна - носитель Ислама, с которым пришел Пророк, да благословит его Аллах и приветствует. Он распространяет учение вокруг себя. Если это студент или ученый, то вообще может тысячи человек призвать к Исламу. У кафиров мы как кость в горле. Именно мы, по воле Аллаха - костяк Ислама, не даем им исказить его, призываем к нему и верной акыде*.

В то же время их законы не позволяют им взять и просто убить нас, мы граждане их стран.
А что если создать фантом - или не мешать ему самому появится, до поры до времени не бомбя и не противодействуя ему, скажем давно так жданному халифату, куда мы все переселимся и где нас можно будет собрать в одном месте и легко прикончить с воздуха? Это сейчас и происходит.

Посмотрите на Дагестан. Раньше наши мечети ломились от народа и уроков, которые проводили такие братья, как Надир, мединские, Абу Умар, Камиль Абу Султан и другие братья. Люди толпами входили в Ислам, постоянно шли уроки, кафиры были в панике и не знали что делать.

А что теперь? Все уехали, уроков нет, призыва почти нет, на минбарах* только "мирные" типа Абдуллы Абу Амира, но даже тех давят, родители готовы детей наручниками приковать, но не пустить в салафитскую мечеть, потому что знают: они уедут в Даулю и погибнут. Кто поимел от этого всего выгоду? Русняцкие кафиры. Они и похваляются сами своей мудростью. Если не верите, почитайте их СМИ.

Также вопрос: почему известным студентам, если приехал в ИГ, запрещают вести фейсбук, твиттер и публиковать записи от своего имени? В результате не видим новых лекций никаких.

Теперь дальше. Смотрите как представители Даули в своих обращениях призывают тех, кто в странах куфра*, взрывать, убивать и резать кафиров любыми способами, не делая различий между ними.

К чему это приведет? К ужесточению против Ислама и мусульман по всему миру и ограничению их прав, и это будет поддержано населением. Кому это выгодно? Кафирам. И вдобавок очередные мусульмане из-за гонений потянутся в ИГ, где их можно будет уничтожить в любой момент, когда это выгодно.

Я хвалю Аллаха, что я получив ранение, смог выехать, а вы знаете, сколько братьев тут всё поняли, хотят уехать и не могут? И слушаются приказов, обрекающих их на верную смерть потому, что уже нет выбора. Поэтому мое дело предупредить: я знаю, что многие очарованы как и я был, и ничего не поймут. Но может кого-то мой рассказ остановит от повторения чужой ошибки..."

Муаскар — база подготовки боевиков
Фитна — смута, разногласие, раскол
Такфир — обвинение в неверии
Иман — здесь: верность в соблюдении исламских догматов
Далиль - довод, доказательство
Мунафик — лицемер
Мухаджир — переехавший (имеются в виду люди, переселившиеся на территорию Исламского государства извне, включая семью)
Надир Абу Халид (Надир Медетов) — исламский проповедник салафитского толка из Дагестана. Был задержан 8 октября 2014 года, затем арестован решением суда на 2 месяца по обвинению в незаконном хранении оружия (родственники утверждали, что оружие подброшено). Руслан Курбанов считает Надира Медетова одним из наиболее авторитетных проповедников Северного Кавказа. 23 мая 2015 года было опубликовано видео, на котором Надир Медетов встречается с представителем ИГИЛ, присягает халифу Аль-Багдади и призывает присоединиться к ИГИЛ
Акыда (акида) — вероубеждение
Минбар — кафедра, трибуна в мечети, с которой имам произносит проповедь
Куфр — неверие. Страны куфра — страны неверных

http://el-murid.livejournal.com/2587133.html
Почему в его голове сидит это утверждение что кафиры что-то там замышляют против ислама, всем ведь уже давно всё равно у кого какая религия, вон мечетей построили, казалось бы живи-молись, но нет, нужно обязательно куда-то ехать, резать неверным и еретикам головы. Да ещё и еретик у них считается каждый 2-й. Как это ни удивительно даже Исламская республика Иран. Было-бы здорово как-то покончить с таким деструктивным подходом. Возможно когда страны Залива перестанут так уж зависеть от США всё и наладится? Возможно присутствие ЕС в регионе, как и наше сможет повлиять на страны источники терроризма.
Полина
"Собрать всех в одном месте"... тоже мнение.
Олири
Расследования\разоблачения по моей "модели":

13.10.2015. Журналисты из передачи Frontal 21 на втором немецком канале ZDF, в своём расследование выяснили что, немецкая разведка совместно с американской фирмой под прикрытием позволили исламистам из Германии вести пропаганду в интернете. Не думаю, что обошлось и без участия американской разведки, так как эти же журналисты уже доказывали тесное сотрудничество немецкой разведки БНД и американской АНБ в шпионаже за гражданами, фирмами и политиками в Европе.
Оркид


Самолет, который сбили на границе с Сирией, был российский бомбардировщик Су-24, сообщило Минобороны России. В ведомстве заявили, что пилотам потерпевшего крушение самолета удалось катапультироваться. Их судьбу ведомство пока уточняет.

«Также выясняются обстоятельства падения российского самолета. Минобороны РФ отмечает, что все время полета самолет находился исключительно над территорией Сирии. Это зафиксировано объективными средствами контроля», — сообщили в Минобороны. (цитата по ТАСС)

В Минобороны также сообщили, самолет рухнул, предположительно из-за обстрела с земли. При этом в ведомстве отмечают, что российский самолет находился в воздушном пространстве Сирии.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/24/11/2015/5654...a7947859fd44a1d
iMagus
Между тем, еще и вертолет умудрились потерять, участвовавший в спасательной операции. Причем, по крайней мере один морпех погиб.
Hront
Меня больше напрягает ВНЕЗАПНАЯ массовая ненависть россиян к Турции.
iMagus
Турков всегда не особо любили. Просто не осознавали, что Анталья имеет к туркам какое-то отношение. А так - всегда же нелюдями были. Сколько под их гнетом настрадались наши братья-славяне?
Enigo
Цитата(Hront @ Nov 24 2015, 22:06) *
Меня больше напрягает ВНЕЗАПНАЯ массовая ненависть россиян к Турции.

Десятки лет ведь летают все так вдоль границ и в таких случаях самолёты лишь выдворяют нарушителей. Сбить самолёт небывало наглый поступок, а уж тем более если всё это привело к жертвам. Любой народ на планете отреагировал бы соответственно, даже живущие на другом континенте американцы. Возможно такой эффект и был нужен тем кто это сделал.
Полина
Цитата(Enigo @ Nov 24 2015, 21:07) *
Возможно такой эффект и был нужен тем кто это сделал.


Нужен. Был. Посмотрим, как дальше пойдет. А турки, думаю, просто предоставили удачный шанс "бахнуть".

Просто банально так, пощекотать нос медведю кисточкой с фески smile.gif И посмотреть, что будет с Путиным.
Enigo
А что может случится с Путиным? Я бы больше переживал за Турцию, нет серьёзно, надеюсь до этого не дойдёт, но мы вполне можем помочь создать американцам фри Курдистан и Турции в этом мире станет меньше.
Полина
"Случиться", не так выразилась. В том смысле - как он отреагирует.
Hront
Я бы больше переживал за Россию.
1) Турция входит в ТОП 5 наших партнеров. Причем мы у них покупаем всякие штуки, которые больше покупать негде из санкций Путина против РФ, типа тех же фруктов.
2) Отдыхать нам ездить уже по сути некуда - все бюджетные варианты закончились.
Enigo
1) Беларусь - там всё есть, ещё может в Иране фрукты найдутся.
2) Как приспичит можно вернуть Египет
Полина
Цитата
В Сирии погиб российских морпех, участвовавший в спасательной операции на месте крушения Су-24. Он погиб, когда сирийская оппозиция с земли подбила российский вертолет Ми-8. До этого о потере вертолета была только неофициальная информация.
с медузы

Заявление начальника ГОУ Генштаба РФ Сергея Рудского по инциденту с самолётом Су-24 в Турции


https://russian.rt.com/article/132406
Цитата
Контакты с Турцией по военной линии будут прекращены.


Но зато он сказал про истребители. Вот теперь будут прикрывать. Хронт, теперь будет все как надо.

Вашу ....
Enigo
Интенсивность вылетов тогда снизится. Без авиаподдержки отрядам на земле будет сложнее.
Олири
Турция чётко показала: против она ИГИЛ или нет. И союзники по НАТО тоже показывают.
iMagus
В районе Латакии ИГИЛа нет. Возможно, там есть какие-то другие фанатики исламисты, но не ИГИЛ.

Есть довольно хороший способ определить, где есть ИГИЛ, а где нет. На территории ИГИЛа проблемы с доступом в интернет. А в случае с инцидентом с российским Су-24 мы имеем сразу несколько фото-видеоматериалов, загруженных в сеть непонятно кем, и в считанные минуты после непосредственного события.

Граница Турции с ИГИЛом находится в 100-150 километрах от места падения Су-24.
Олири
Дело не в туркменах, а в том, что самолет летел бомбить ИГИЛ. И в общем-то уже становится очевидным (появился повод об этом говорить в открытую), что Турция покупает нефть ИГИЛ.

Об этом в говорится даже на телеканале CNN.
iMagus
Цитата(Олири @ 25th November 2015 - 12:06) *
Дело не в туркменах, а в том, что самолет летел бомбить ИГИЛ. И в общем-то уже становится очевидным (появился повод об этом говорить в открытую), что Турция покупает нефть ИГИЛ.

Вообще говоря, последние неделю-две-три армия Асада ведет наступление на сирийских туркменов при поддержке российской авиации.



Цитата
Since November 1st, 215, Loyalist forces have made progress in Latakia governorate. On November 1st, they captured Ghamam and although the fighting lasted for two weeks, control was fionally confirmed. On November 17, they seized Deir Hanna, and on November 19, they launched a powerful offensive with the support of Russian air-force, succeeding in advancing on several axis in Jabal Turkoman : Zuwayk, al-Dughamshliyah, Nab al-Murr, Buz Dagh mount and parts of Mount Zahi where fighting is still going on. Some progress was made also near Jubb al-Ahmar toward Arafit which rebels were able to hold.


Три или четыре небольших городка завоевали за это время. То-есть, данный Су-24 бомбил, скорее всего, не ИГИЛ, а тех самых сирийских туркменов.

Можно нагуглить немного информации о том, кто такие туркмены, и с кем они дружат (с Турцией):
http://www.vox.com/2015/11/24/9792830/russia-plane-turkmen

ЗЫ. Асад тоже покупает нефть у ИГИЛ. Ну, или еще недавно покупал.
Олири
Цитата(iMagus @ Nov 25 2015, 20:13) *
Вообще говоря, последние неделю-две-три армия Асада ведет наступление на сирийских туркменов при поддержке российской авиации.

То есть ты категорически заявляешь, что цель сбитого бомбардировщика были именно их позиции? А так же то, что эти "повстанцы" не имеют отношения к ИГИЛ?

Цитата(iMagus @ Nov 25 2015, 20:13) *
Асад тоже покупает нефть у ИГИЛ. Ну, или еще недавно покупал.

Не то, чтобы я намеренно пытаюсь отрицать, но пруф есть?

Вообще, вроде как известно, что наши бомбили нефтяную инфраструктуру ИГИЛ. И вроде как известно, что Турки её покупают. И что турков это как-то не радует.

Российские и сирийские спецназовцы нашли и эвакуировали на авиабазу Хмеймим штурмана бомбардировщика Су-24, сбитого 24 ноября турецкими истребителями. Об этом заявил министр обороны Сергей Шойгу, передает ТАСС/

Операция, в которой были задействованы российские и сирийские спецподразделения, длилась около 12 часов.

«Операция завершилась успешно. Штурман доставлен на нашу базу. Жив, здоров. Я хотел бы поблагодарить всех наших ребят, которые с огромным риском работали всю ночь — в 03:40 мск они завершили эту работу», — рассказал Шойгу.
Тэмп
Цитата
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что Анкара не хочет эскалации кризиса в отношениях с Москвой после крушения российского самолета Су-24 над Сирией.

По словам Эрдогана, турецкий истребитель F-16, сбивший российский самолет, действовал в интересах безопасности страны.

Президент отметил, что самолет был сбит, когда находился в воздушном пространстве Турции и несколько его обломков упали на турецкой территории, ранив двух граждан Турции.


Бредятина про ранивших. По видимому для населения Турции расчитанное, т.к. возможны протесты против политики Эрдогана если Москва примет ограничительные меры в отношении Турции. имхо.
iMagus
Цитата(Олири @ 25th November 2015 - 12:22) *
То есть ты категорически заявляешь, что цель сбитого бомбардировщика были именно их позиции?

http://syria.mil.ru/news/more.htm?id=12066491@egNews

Цитата
Самолетами ВКС России выполнен 141 боевой вылет и нанесены удары по 472 объектам террористов в провинциях АЛЕППО, ДАМАСК, ИДЛИБ, ЛАТАКИЯ, ХАМА, ХОМС, РАККА и ДЕЙР-ЭЗ-ЗОР.


http://syria.mil.ru/news/more.htm?id=12064599@egNews
Цитата
Согласно сведениям, поступившим по каналу информационного центра в Багдаде, полевыми командирами бандформирований, действующих в провинции Латакия, получен приказ о срочной эвакуации всех материальных ценностей, а также современных образцов вооружения вглубь подконтрольной террористам территории.


Этого или не этого конкретно, но их позиции были целью бомбардировок.

Цитата(Олири @ 25th November 2015 - 12:22) *
А так же то, что эти "повстанцы" не имеют отношения к ИГИЛ?

Возможно, они тоже исламисты, но они не являются частью ИГИЛа.
Олири
Цитата(iMagus @ Nov 25 2015, 20:40) *
Возможно, они тоже исламисты, но они не являются частью ИГИЛа.

Сейчас говорят, на территории, которые они контролируют, укрываются в том или ином виде боевики ИГИЛ. В любом случае, не думаю, что есть смысл сомневаться, что у ИГИЛ и этих ребят налажены тесные взаимные контакты.
iMagus
У этой части сирийских туркменов не наблюдается общей границы с ИГИЛом.

iMagus
Я нашел статью про сирийских туркменов за февраль 2015 года: http://www.al-monitor.com/pulse/originals/...tten-ally.html#

Цитата
There have been reports of IS massacres in Syrian Turkmen villages since August 2014 that went unreported by the international media.


Далее по ссылке:
http://www.todayszaman.com/national_is-sei...ets_356131.html

Цитата
IS seizes Turkmen towns in Syria, parades beheaded bodies in streets

According to a written statement from the Turkmen National Movement Party, the IS, previously known as Islamic State of Iraq and the Levant (ISIL), took control of around 20 Turkmen towns in Azaz and killed hundreds of Turkmens on the grounds that they were cooperating with the Western-backed Free Syrian Army (FSA).


Несомненно, сирийские туркмены очень дружны с ИГИЛ.
Олири
Дружба с Багдадом не помешала США его разбомбить. Обратные примеры так же часто случаются. Вчерашние враги (Саудовская Аравия) с теми же США отлично дружат. Но в данном конкретном случае, возможно, ты и прав.
Enigo
Лётчик-штурман уцелел и смог успешно приземлиться. Приземление произошло на лесной склон горы. Это дало ему небольшую фору и он смог скрыться с места приземления до подхода группы захвата исламистов. В течении всего дня отряды боевиков прочёсывали район в поисках русского лётчика, но обнаружить его не смогли. Лётчик постоянно перемещался и маскировался. С наступлением темноты лётчик вышел на связь по аварийной радиостанции и дал знать о том, что жив и обозначил место своего нахождения. Интересно, что почти тут же в район, где скрывался лётчик, из ближайшего посёлка направилась колонна боевиков и начался активный радиообмен, что свидетельствует о том, что турецкие средства перехвата тут же передали информацию о местонахождении лётчика боевикам.
С наступлением темноты в район выдвинулись несколько наших групп спецназа ПСС, а так же сирийский спецназ, действовавший в этом районе. Около двадцати трёх часов часов лётчик был встречен сирийским спецназом, находившимся в тылу боевиков, и, к двум часам ночи был выведен на территорию контролируемую сирийской армией, а в три часа ночи доставлен на базу Хмеймим.

http://colonelcassad.livejournal.com/2490479.html
Хоть книгу пиши
Олири
Угу.
Enigo
Хорошая статья о собственно тех кто расстреливал пилотов на парашютах, никакие это не сирийские туркмены, их лидер - сын одного из турецких мэров, а сама организация - турецкие неофашисты "Серые волки".
"Является наиболее радикальным крылом MHP, придерживается идеологии пантюркизма и неофашизма. Активно участвовала в политическом насилии 1970-х годов, действовала в рамках международной антикоммунистической системы Гладио. Боевики организации обвинялись в ряде убийств и террористических актов, в том числе в покушении на Папу Римского Иоанна Павла II. С 1990-х годов переключилась на борьбу с курдским сепаратистским движением и этноконфессиональными меньшинствами.".
http://colonelcassad.livejournal.com/2491068.html
iMagus
Цитата(Enigo @ 25th November 2015 - 15:49) *
Хорошая статья о собственно тех кто расстреливал пилотов на парашютах, никакие это не туркмены, их лидер - сын одного из турецких мэров, а сама организация - турецкие неофашисты "Серые волки".

Обычный "доброволец", поехавший воевать за русский турецкий мир.

Для Асада эти туркмены - враги. А для России они могли бы быть союзниками в борьбе с ИГИЛ. Или, лучше, оставаться нейтральными, так как эти туркмены еще и с курдами не дружат. Лучше не влезать в эту сложную систему взаимоотношений, в которой все друг друга хотят убить.

Ошибка России в том, что она всех врагов Асада сделала своими врагами. А врагов у Асада гораздо больше, чем просто ИГИЛ. И некоторые из этих врагов Асада - еще и враги ИГИЛ. Вот не надо бы было трогать тех, кто не был врагом России и был врагом ИГИЛ. Но сейчас уже поздно. У России в том регионе был один враг - ИГИЛ (ну, пусть два - Нусра еще), а теперь врагов стало много.
Олири
Напомню, что "ошибка" России - не более чем субъектная оценка-хотелка Магуса. В таких вещах нет правильных абсолютно решений.
Hront
QUOTE(Олири @ Nov 25 2015, 16:13) *
Напомню, что "ошибка" России - не более чем субъектная оценка-хотелка Магуса. В таких вещах нет правильных абсолютно решений.

Зато есть принцип Меньшего Зла, который сюда бы вписался.
У меня смутные подозрения, что лучше бы нам было вообще не лезть в Сирию. А то минусов мы уже нахватали, а плюсы все какие-то больно уж в отдалённом будущем.
iMagus
Цитата(Олири @ 25th November 2015 - 16:13) *
Напомню, что "ошибка" России - не более чем субъектная оценка-хотелка Магуса. В таких вещах нет правильных абсолютно решений.

Есть правильные решения. Это те, которые максимизируют хорошие взаимовыгодные отношения со всем миром в целом.
Олири
Цитата(Hront @ Nov 26 2015, 0:15) *
Зато есть принцип Меньшего Зла, который сюда бы вписался.
У меня смутные подозрения, что лучше бы нам было вообще не лезть в Сирию. А то минусов мы уже нахватали, а плюсы все какие-то больно уж в отдалённом будущем.

Вполне может быть, ⎌то ты прав.

Цитата(iMagus @ Nov 26 2015, 0:18) *
Есть правильные решения. Это те, которые максимизируют хорошие взаимовыгодные отношения со всем миром в целом.

Это ты про бесконечные войны США на всех континентах? И про то, что мировая "демократия" убила больше людей, чем все тоталитарные режимы в целом?
Hront
QUOTE(iMagus @ Nov 25 2015, 16:18) *
Есть правильные решения. Это те, которые максимизируют хорошие взаимовыгодные отношения со всем миром в целом.

Атстань, люди не умеют в теорию игр.
Есть хорошая работа на эту тему - https://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
Вот только не найду я её на русском языке сходу.
Enigo
Цитата(iMagus @ Nov 25 2015, 16:10) *
Обычный "доброволец", поехавший воевать за русский турецкий мир.

Только добровольцы за русский мир лечат сбитых вражеских пилотов, а потом выменивают на своих, а не расстреливают их ещё в воздухе. Вот так


Цитата(Hront @ Nov 25 2015, 16:24) *
Атстань, люди не умеют в теорию игр.
Есть хорошая работа на эту тему - https://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
Вот только не найду я её на русском языке сходу.

Расскажи это американцам, они предпочитают классику - разделяй и властвуй, иначе всех этих войн\революций не было бы.
Hront
QUOTE(Enigo @ Nov 25 2015, 17:50) *
Расскажи это американцам, они предпочитают классику - разделяй и властвуй, иначе всех этих войн\революций не было бы.

А какое это отношение имеет к тому, что ты процитировал?
Enigo
Цитата(Hront @ Nov 25 2015, 18:12) *
А какое это отношение имеет к тому, что ты процитировал?

Спьяну перепутал с Магусовским постом
Цитата(iMagus @ Nov 25 2015, 16:18) *
Есть правильные решения. Это те, которые максимизируют хорошие взаимовыгодные отношения со всем миром в целом.
iMagus
Цитата(Hront @ 25th November 2015 - 16:24) *
Атстань, люди не умеют в теорию игр.

Я, скорее, имел в виду жадный алгоритм, который можно было бы использовать для увеличения благосостояния страны. Поскольку, люди не умеют многоходовочки, надо на каждом шаге тупо выбирать вариант, который улучшает твое положение.

Цитата(Enigo @ 25th November 2015 - 17:50) *
Только добровольцы за русский мир лечат сбитых вражеских пилотов, а потом выменивают на своих, а не расстреливают их ещё в воздухе. Вот так

Разные бывают добровольцы. Можно найти и таких и эдаких. Хотя, конечно, к тем, которые "аллах акбар", доверия почему-то поменьше. Религия убивает.
Олири
Теория игр не более чем классная развлекаловка. Ну в смысле все это классно, но только считанные единицы задротов будут этим пользоваться в реальной жизни.

Лётчик российского бомбардировщика Су-24, который накануне был сбит турецкими ВВС, заявил, что хочет остаться служить в составе авиагруппы РФ в Сирии, чтобы отомстить за командира.
«Конечно, с нетерпением жду, когда выпишут, чтобы сразу вернуться в строй. Буду просить командование, чтобы меня оставили на данной авиабазе — я обязан «вернуть должок» за командира», — сказал он.
Штурман также отметил, что Турция никак не предупреждала экипаж Су-24 о якобы нарушении границы этой страны и готовящейся атаке.
«На самом деле никаких предупреждений не было. Ни по радиообмену, ни визуально. Вообще не было контакта. Поэтому мы заходили на боевой курс в штатном режиме. Нужно понимать, какая скорость у бомбардировщика и какая — у истребителя F-16. Если бы нас хотели предупредить, то могли бы показать себя, встав на параллельный курс. А так ничего не было. Да и ракета пришла в хвост нашего самолёта внезапно. Мы даже визуально её не наблюдали, чтобы успеть сделать противоракетный манёвр», — рассказал СМИ второй пилот.
Лётчик обратил внимание на то, что экипаж бомбардировщика знал район, где произошла катастрофа, «как свои пять пальцев». Пилот добавил, что полностью исключает возможность нарушения самолётом пространства Турции.
Напомним, накануне турецкие ВВС сбили российский самолёт Су-24, находившийся в небе над Сирией близ границы с Турцией. Президент РФ Владимир Путин отметил, что самолёт был сбит ракетой «воздух — воздух» над сирийской территорией. Он добавил, что Су-24 сбили турецкие ВВС с помощью истребителя F-16.
24 ноября представитель отряда так называемой сирийской оппозиции заявил, что силы повстанческой группировки расстреливали пилотов, катапультировавшихся со сбитого российского самолёта. Как сообщил Associated Press представитель группировки «10-я бригада Побережья» Джахед Ахмад, российские пилоты предприняли попытку приземлиться на территории, которая находится под контролем армии Сирии, однако повстанцы открыли по ним стрельбу. По словам Ахмада, представители «сирийской оппозиции» убили одного из лётчиков.
Сегодня президент России Владимир Путин и министр обороны РФ Сергей Шойгу подтвердили, что штурмана удалось спасти. Его направили в госпиталь, находящийся на территории российской авиабазы.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/132674
Hront
QUOTE(Олири @ Nov 25 2015, 18:54) *
Теория игр не более чем классная развлекаловка. Ну в смысле все это классно, но только считанные единицы задротов будут этим пользоваться в реальной жизни.

Только вот оно очень помогает при той же оценке рисков, к примеру.
Enigo
Цитата(iMagus @ Nov 25 2015, 18:47) *
Разные бывают добровольцы. Можно найти и таких и эдаких. Хотя, конечно, к тем, которые "аллах акбар", доверия почему-то поменьше. Религия убивает.

Не скажи, США тоже считает что так можно делать: "Госдепартамент США не исключает, что стрельба в катапультировавшихся российских пилотов Су-24 сирийскими туркменами была обороной, заявил официальный представитель ведомства Марка Тонера в рамках брифинга.
https://russian.rt.com/article/132489

Речь имхо идёт не о негативном воздействии религии ислам, а о негативном воздействии злой цивилизации американцев на мир вокруг, возможно даже Аль Багдади перешёл на сторону зла только в результате той встречи с Маккейном, фото которой тут уже было.
Олири
НАТО опасается последствий для себя, если ситуация с российским самолётом Су-24 не будет урегулирована. Об этом сообщил постоянный представитель РФ при НАТО Александр Грушко, передаёт РИА Новости.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/132673


Цитата(Hront @ Nov 26 2015, 3:02) *
Только вот оно очень помогает при той же оценке рисков, к примеру.

возможно. Только иногда нестандартная логика среднего ума бывает эффективнее десятка экспертов, знатоков этой теории.
Hront
QUOTE(Олири @ Nov 25 2015, 19:07) *
возможно. Только иногда нестандартная логика среднего ума бывает эффективнее десятка экспертов, знатоков этой теории.

Да не может быть она эффективнее в общем случае.
Она может дать больший положительный эффект в конкретном данном случае.
----
Пример - можно выиграть миллион долларов в лотерею. И это будет очень круто, и гораздо больше, чем можно заработать. Но - использовать игру в лотерею всем - глупо.

iMagus
Цитата(Enigo @ 25th November 2015 - 19:03) *
"Госдепартамент США не исключает, что стрельба в катапультировавшихся российских пилотов Су-24 сирийскими туркменами была обороной, заявил официальный представитель ведомства Марка Тонера в рамках брифинга.

Вообще, я видел где-то оригинальную фразу. РТ приводит не вполне корректный перевод.
Олири
Я не говорил про общий случай.

Говорят, подполковник Олег Пешков погиб. говорили же, какой-то майор... Не мутят случаем?
Hront
Судя по всему - про майора был чистый вброс.
Наших официалок не было.
Оркид
Цитата(iMagus @ 25th November 2015 - 20:35) *
Вообще, я видел где-то оригинальную фразу. РТ приводит не вполне корректный перевод.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.