Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Исламское государство (ДАИШ)
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34
Олири
Магус, это не так smile.gif
iMagus
А между Землей и Марсом вокруг Солнца вращается фарфоровый чайник.

У "снабжения ИГИЛ со стороны США" должно быть много тысяч свидетелей. В т.ч. со стороны самих США. И мы знаем, что даже из ЦРУ периодически что-то там утекает в объеме многих и многих гигабайтов. А уж сколько подчиненных хотели бы занять должности своих начальников...
Олири
Магус теоретизировал, теоретизировал да не вытеоретизировал.
Олири
Вооруженные силы США не приняли необходимые предупредительные меры для того, чтобы избежать жертв среди мирного населения при ударе в Сирии. Атака была совершена в провинции Алеппо 16 марта, в результате погибли по меньшей мере 38 человек. Об этом сообщает правозащитная организация Human Rights Watch (HRW).
В 16-страничном докладе отмечается, что Соединенные Штаты не смогли определить, что выбранное в качестве атаки здание является мечетью, и не учли, что вскоре должна была начаться молитва.
Правозащитники также отметили, что не нашли доказательств того, что во время нападения в мечети находились члены какой-либо террористической группировки.
Представитель HRW Оле Солванг отмечает, что американским властям необходимо выяснить, «что пошло не так, начать делать домашнюю работу до начала атак и приложить усилия, чтобы это не произошло вновь».
Американские власти пообещали расследовать обстоятельства произошедшего. В частности, выяснить: были ли жертвы среди мирного населения и являлось ли подвергшееся бомбардировке здание мечетью, говорится в докладе.

П. С. Мне нравится "пообещали". Всегда обещают и никогда никаких значимых результатов. Всегда в результате никто не виноват.

Впрочем, "ничего нового")
iMagus
А некоторые даже мысли не допускают о возможной ошибке.
Олири
Москва представила Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) ряд доказательств, свидетельствующих о постановочном характере инцидента с возможным применением боевых отравляющих веществ в сирийской провинции Идлиб. Об этом в интервью ТАСС сообщил постоянный представитель России при организации Александр Шульгин.
По его словам, на заседании Исполнительного совета ОЗХО в Гааге директор департамента по вопросам нераспространения и контроля над вооружениями МИД России Михаил Ульянов продемонстрировал несколько фотографий с места вероятной химатаки, несмотря на попытки воспрепятствовать этому со стороны представителей ряда стран Запада.

Шульгин рассказал, что Ульянов указал на ряд нестыковок между распространившимися роликами на YouTube и оперативными фотографиями с места инцидента. «Утверждается, например, то, что был использован зарин, одним из симптомов поражения которым являются суженные зрачки. Между тем, на снимках видно, что у детей зрачки расширены», — отметил постпред.
Также он указал на характер воронки, на которую ссылались представители гуманитарных организаций. «След явно не от авиационной бомбы или ракеты, а, скорее, наводит на мысль о том, что был организован взрыв небольшого боеприпаса на земле с добавлением каких-то химикатов», — продолжил Шульгин.
«Словом, видна постановка этого инцидента, возникает законный вопрос о расследовании», — резюмировал дипломат.

П.С. Трампа развели, и он уже наработал на уголовку. Западу, чтобы сохранить лицо, надо незамедлительно признать ошибку и принести извинения за нанесённый удар и давление по отношению к РФ и Сирии.
Enigo
Цитата(Олири @ Apr 20 2017, 3:50) *
П.С. Трампа развели, и он уже наработал на уголовку. Западу, чтобы сохранить лицо, надо незамедлительно признать ошибку и принести извинения за нанесённый удар и давление по отношению к РФ и Сирии.

Было бы странно если бы Гитлеру доказали со временем что события в Гляйвице были постановкой от Гейдриха(кажется), он бы тогда извинился и вывел войска из Польши.

Имхо, весьма интересная инфа:
Агентство AP сообщило о "плане Трампа", который и привозил Тиллерсон Лаврову и Путину в Москву.

Если коротко, план включает в себя три стадии (фазы).

Первая фаза - ликвидация Исламского государства. Естественно, при деятельном участии России. Вторая фаза - "стабилизация". Третья фаза - "переход". Речь идет о создании переходной власти в Сирии - уже без Асада.

При согласии России и ее участии в плане ей гарантируется сохранение за ней баз в Сирии.

В сущности, это и есть ультиматум. В чистом виде. Для его выдвижения и потребовался показательный удар по Шайрату как свидетельство полного доминирования США в зоне конфликта. Суть ультиматума предельно проста - США гарантируют соблюдение интересов России, под которыми Штаты понимают наличие военных баз на территории Сирии - но при этом Россия должна будет принять участие в разгроме ИГИЛ. Судя по всему, Штаты не считают сегодняшние действия России борьбой с ИГИЛ - скорее, ее имитацией.


Раскрывающийся текст
В данном случае Штаты решают одновременно две задачи. Первая - текущая - сбор коалиции под своим руководством для выполнения предвыборных обещаний Трампа о ликвидации ИГИЛ, удаления Асада и окончательного решения сирийской проблемы. Вторая задача - перспективная. Оставляя России побережье Сирии, США гарантируют конфликт между иранским трубопроводным проектом и интересами европейской политики Газпрома, а значит - Россия будет вынуждена в конфликте США и Ирана выступать на стороне США и поддерживать их, выступая своего рода запорным краном для иранского газа. Это, в свою очередь, создаст дополнительный конфликт уже между Европой и Россией. США в таком случае остаются, как обычно, над схваткой в роли арбитра и могут регулировать уровень конфликта сообразно текущей ситуации.

Россия может и отказаться - ее право. Но в таком случае США не могут гарантировать, что следующие удары по Асаду не попадут уже по российским военным объектам. А это неизбежно ведет либо к прямому столкновению, либо к позорному бегству. Выбор перед Кремлем поставлен простой, и каков он будет - особых сомнений нет. Другое дело, как это будет обставлено в телевизоре - но это как раз сугубо техническая проблема.

Во всяком случае, речевки наших слуг народа про то, что мы не держимся за Асада, пошли, когда за Тиллерсоном только-только убрали трап.

http://el-murid.livejournal.com/3221034.html
Олири
Никто не борется с ИГИЛ. Все воюют за нефть. В том числе ИГИЛ.
iMagus
Цитата(Олири @ 20th April 2017 - 3:50) *
«Словом, видна постановка этого инцидента, возникает законный вопрос о расследовании», — резюмировал дипломат.

Обычная логическая ошибка. Мы ее уже обсуждали. Ничего нового.
Сказочник
Цитата(Олири @ Apr 20 2017, 3:50) *
П.С. Трампа развели, и он уже наработал на уголовку. Западу, чтобы сохранить лицо, надо незамедлительно признать ошибку и принести извинения за нанесённый удар и давление по отношению к РФ и Сирии.

Или как обычно сделать морду кирпичом и ничего не делать и не говорить по данному вопросу.
Олири
Цитата(Сказочник @ Apr 20 2017, 19:47) *
Или как обычно сделать морду кирпичом и ничего не делать и не говорить по данному вопросу.

Ну да. Или как Магус. Пороть чушь с серьёзным лицом)

Цитата(Сказочник @ Apr 20 2017, 19:47) *
Или как обычно сделать морду кирпичом и ничего не делать и не говорить по данному вопросу.

В этом смысле совершенно неясно, зачем Медведев начал комментировать фильм Навального о нем. Если бы официальные лица продолжили бы молчать, было бы лучше. А так, слова Медведева - ну это полный провал. Кто на них поведется. Даже Соловьёв и то убедительнее был.

Да и Усманов, кажется, смачно облажался.
Enigo
Цитата(Олири @ Apr 20 2017, 12:32) *
А так, слова Медведева - ну это полный провал.

Как обычно, впрочем.
iMagus
https://lenta.ru/news/2017/04/30/gibel/
Цитата
Коалиция США признала гибель 352 мирных граждан при авиаударах в Ираке и Сирии


Интересно, сколько таких жертв признала РФ по результатам своих бомбардировок? Кто знает?
Олири
Ну и сколько?)

Учитывая, что США бьют, не заморачиваясь, лишь бы войскам Асада жизнь испортить, а наши тщательно выбирают цели, очевидно меньше.

И, думаю, озвученную цифру жертв США надо умножать. Не знаю только на сколько, может, на 10 раз или больше.
Enigo
Цитата(Олири @ May 2 2017, 0:53) *
И, думаю, озвученную цифру жертв США надо умножать. Не знаю только на сколько, может, на 10 раз или больше.
В одном Мосуле думаю тысячи жертв, нынешний его штурм американцами особенно разрушителен.

Цитата(iMagus @ May 2 2017, 0:16) *
Интересно, сколько таких жертв признала РФ по результатам своих бомбардировок? Кто знает?

У нас там относительно небольшое авиакрыло
iMagus
Цитата(Олири @ 2nd May 2017 - 0:53) *
Ну и сколько?)

Я не знаю. Может быть ты знаешь?

Цитата(Enigo @ 2nd May 2017 - 1:04) *
У нас там относительно небольшое авиакрыло

Я помню, мы когда-то сравнивали интенсивность бомбежек этого небольшого авиакрыла с действиями американцев. Выходило на порядок больше вылетов. Это было, может быть, полгода назад. Сейчас соотношение уже как-то поменялось, но вряд ли американцы даже хотя бы наполовину догнали РФ по общему числу бомбовых ударов.
Олири
Зато по неразборчивости бомбежек впереди планеты всей.
Олири
Цитата
Съемки с последствиями обстрелов с использованием отравляющих веществ в Сирии были постановочными, и задействованы в этом были операторы телеканала «Аль-Джазира». Об этом со ссылкой на местных жителей и представителей оппозиции сообщил Российский центр по примирению враждующих сторон в Сирии, передает РИА Новости.

«В населенных пунктах Серакаб и Джиср-эа-Шугур специальными "видеобригадами" в течение прошедшей недели проводились постановочные съемки, изображающие последствия обстрелов и воздушных ударов», — цитирует агентство сообщение центра.

4 мая военно-дипломатический источник заявил, что стрингеры «Аль-Джазиры» провели постановочные съемки с целью фальсифицировать факты применения армией Сирии химического оружия против мирного населения. Он уточнил, что данные о фейковой съемке панарабского канала «подтверждены по нескольким каналам информации». Телеканал эти данные опроверг.


Цитата
20 апреля Москва передала ОЗХО доказательства, свидетельствующие о постановочном характере инцидента в Идлибе.

Цитата
11 апреля шведская организация «Врачи за права человека» (SWEDHR) обвинила организацию «Белые каски» в фальсификации свидетельств химической атаки, которая якобы была проведена правительством Башара Асада в Сирии.


Вот смотрю. Множество свидетельств, доказывающих, что инцидент фейк. И ни одного вменяемого доказательство, что было хоть что-то.

Даже то, что ОЗХО утверждает, что там точно был Зарин, тоже ничем, кроме голословного утверждения, не подтверждается. И есть доказательства, что это никак вообще не мог быть зарин.

Кажется, еще не настал момент, когда можно из воздуха сочинить химическую атаку в Сирии. Или уже прошёл.
В любом случае, этот фейк скоро все уже забудут.

Хотя репутация США, ОЗХО, французской разведки (или чей там?) подмочена очень сильно. Я не особо следил за ОЗХО, но теперь можно уже почти смело утверждать, что они готовы заявить что угодно по указке из США. Ну и с французами та же история. Правда, что еще ждать от этих коллаборационалистов?)
iMagus
Цитата(Олири @ 7th May 2017 - 4:27) *
Множество свидетельств, доказывающих, что инцидент фейк.

Ты не вполне разобрался. Сейчас речь об "еще одном случае применения ОВ", не имеющем отношения к тому, что было в начале апреля.

Цитата(Олири @ 7th May 2017 - 4:27) *
в течение прошедшей недели проводились постановочные съемки


Прошедшая неделя - по отношению к 4 мая.
Олири
Идея в том, что запад всеми силами пытается сочинить химическую атаку. И пока есть только доказательства фейков. И фуфельные заявления по этому поводу. Сколько конкретно хим атак пытался сфабриковать Запад, не столь важно.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 2 2017, 11:31) *
Я помню, мы когда-то сравнивали интенсивность бомбежек этого небольшого авиакрыла с действиями американцев. Выходило на порядок больше вылетов. Это было, может быть, полгода назад. Сейчас соотношение уже как-то поменялось, но вряд ли американцы даже хотя бы наполовину догнали РФ по общему числу бомбовых ударов.

Скорее всего уже опередили, опять же нам не приходилось вести такие кровопролитные штурмы крупных мегаполисов, как то оно получше вышло

Цитата(Олири @ May 7 2017, 18:10) *
Идея в том, что запад всеми силами пытается сочинить химическую атаку. И пока есть только доказательства фейков. И фуфельные заявления по этому поводу. Сколько конкретно хим атак пытался сфабриковать Запад, не столь важно.

Возможно они уже достигли нужных им результатов от этой провокации и последующего ракетного удара, вот план раздела Сирии на зоны влияния

http://el-murid.livejournal.com/3247277.html
iMagus
Цитата(Олири @ 7th May 2017 - 18:10) *
Идея в том

Идея в том, что постановочные репортажи с войны начали снимать еще во время Первой мировой. Постановка по мотивам событий. Не всякая постановка основывается на вымысле.

А можно вспомнить еще Катынь. До сих пор найдется немало людей, которые с пеной у рта будут доказывать, что это все была фашисткая постановка.

Если репортаж - постановка, это еще не значит, что события, которому он посвящен, не было. Нужны еще какие-то аргументы.
Олири
Совсем затупилась твоя бритва, Магус. Хотя чего не сделаешь ради политических убеждений, да?)
iMagus
Цитата(Олири @ 8th May 2017 - 2:23) *
Хотя чего не сделаешь ради политических убеждений, да?

Я не понимаю, о чем ты говоришь.

По хим. атаке 4 апреля есть свидетельства не только в виде постановочных репортажей.
Олири
Цитата(iMagus @ May 8 2017, 22:11) *
По хим. атаке 4 апреля есть свидетельства не только в виде постановочных репортажей.

Ну-ка, ну-ка. Что же там было, кроме ссылок на турецкие фейковые новости?
iMagus
Ракетная атака со стороны США, например, была. Новости о вывозе пострадавших в Турцию. Заявления нескольких организаций о проведенных экспертизах. Признание со стороны Путина факта использования ОВ (без указания ответственной стороны). Много всего было.
Олири
Ты перечислил ряд неподтвержденных ничем фейковых публикаций. А хоть одно событие с подтверждением есть. Экспертизы ни одной не было. Как и вообще на месте событий.

Так что. Хоть один пруф будет то?)
iMagus
Неподтвержденный фейк - вполне может быть не фейком. Ты давай оперируй только подтвержденными фейками.
Олири
Доказыввются факты, а не их опровержения)) так что это не моя забота.
iMagus
То, что фейк - это действительно фейк, это тоже факт.

Можно сказать: "Я этому не верю", - и на том остановиться. Но как только ты говоришь: "Это фейк", - тут уже требуется доказательство.
Олири
Цитата(iMagus @ May 9 2017, 19:58) *
То, что фейк - это действительно фейк, это тоже факт.

Можно сказать: "Я этому не верю", - и на том остановиться. Но как только ты говоришь: "Это фейк", - тут уже требуется доказательство.

Не надо балобольствовать. Ни одно утверждение, на котором ты основываешься, ничем не подтверждено. Пока их не будет, а их не будет, не смысла о чём-либо говорить.

П.С. Нелепо выглядит, когда умный человек с серьезным видом пытается доказать то, с чем сам яростно борется.
Enigo
Говорят фактически(не юридически, конечно), будет поделено примерно так, но вот чего они Иран обделили эта страна внесла огромнейший вклад в войну, было бы категорически неправильно так с ними поступать, имхо.


http://el-murid.livejournal.com/3250322.html

Хотя фейк наверно, как то негармонично выглядит.
Enigo
Эк оно вторжение США в Ирак аж где икается, маленькая у нас планетка.
Полина
Угу, те же мысли.
iMagus
Авраам был не прав.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 29 2017, 11:36) *
Авраам был не прав.

Который?
iMagus
Известно который. Тот самый.
Олири
Цитата(Enigo @ May 29 2017, 5:03) *
Эк оно вторжение США в Ирак аж где икается, маленькая у нас планетка.

ИГИЛ, он же Аль-Каида, он же Абу-Сайаф уже много десятилетий терроризиуют Филлипины. Иными словами, ИГИЛ лишь вывеска, а суть организации от смены названий меняется мало. Как и их "хозяева". Впрочем, именно там всё очень сложно...
Enigo
Цитата(Олири @ May 29 2017, 14:31) *
ИГИЛ, он же Аль-Каида, он же Абу-Сайаф уже много десятилетий терроризиуют Филлипины. Иными словами, ИГИЛ лишь вывеска, а суть организации от смены названий меняется мало. Как и их "хозяева". Впрочем, именно там всё очень сложно...

История там и до ИГИЛ была, кто же спорит, с другой стороны, а где сейчас нет проблем с растущим расслоением, кризисами и обнищанием на планете? ИГИЛ и неолиберализм очень похоже на взаимодополняющие друг друга вещи, как пробиотик и пребиотик с аддитивным эффектом.
Enigo
Они нашли друг друга:


Вместо того, чтобы выступить и сказать, что он наведет порядок и обеспечит человеческое существование своему народу, Дутерте обещает ему свирепое правление, смерть и разрушения. Твердая рука, ткскзть. Кому-то это даже нравится.
http://el-murid.livejournal.com/3282726.html
Олири

Отлично просто и на пальцах объясняют, почему идёт война в Сирии.
iMagus
Цитата(Олири @ 22nd June 2017 - 4:39) *
Отлично просто и на пальцах объясняют, почему идёт война в Сирии.

Примитивная картина мира. Тема дележа Украины была актуальна еще задолго до появления НАТО.

Главная и единственная причина войн - недостаток ума.
Enigo
Ох уж эти разговоры в университетских аудиториях про неэтичность политики и ложь в СМИ. Я тут как-то смотрел, во время Холодной войны, когда можно было огрести, у стран запада не было такого единогласия в жажде кого-то бомбить, они и в ООН воздерживались, а то и осуждали вторжения США, европейцы и даже англичане. Всё потому что был баланс сил. Это я к тому, что когда уже Китай начнёт вести миротворческую(сдерживающую агрессивные страны запада) деятельность, на уровне адекватном своей первой на планете экономики.
iMagus
Цитата(Enigo @ 22nd June 2017 - 11:21) *
Это я к тому, что когда уже Китай начнёт вести миротворческую(сдерживающую агрессивные страны запада) деятельность, на уровне адекватном своей первой на планете экономики.

Когда начнет, тогда уже Западу придется сдерживать его агрессию.
Олири
Пока что всему миру приходится сдерживать Западную.

А на счёт Китая, они, как и многие цивилизации, коим тысячи лет, уверены, что им спешить некуда.
iMagus
Цитата(Олири @ 22nd June 2017 - 14:55) *
Пока что всему миру приходится сдерживать Западную.

Человеку сложно, или даже невозможно, представить масштабы "всего мира". В мире есть места, где о Западе знают только из слухов, гласящих что-нибудь похожее на то, что где-то за морями и горами есть люди с песьими головами.

ЗЫ. Даже если принять гипотезу о том, что существуют две разные цивилизации - Запада и Китая, то цивилизация Запада точно так же насчитывает тысячи лет, и спешить ей, видимо, тоже некуда. Собственно, она даже и постарше китайской будет.
Enigo
Цитата(Олири @ Jun 22 2017, 14:55) *
уверены, что им спешить некуда.


Цитата(iMagus @ Jun 22 2017, 16:12) *
и спешить ей, видимо, тоже некуда.

Неужели думайте, наш вид не "отметит" смену экономического лидера на планете? По моему уже вовсю готовятся, столы накрывают.

з.ы. Я не знаю где они набрали тех раздолбаев что победив в ХВ умудрились так слиться, но смотря на статистику переезда всей индустрии стран НАТО в КНР, ничего кроме "Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим" на ум и не приходит. Хм, говорят что эта цитата Ленина фейковая.

з.ы.ы. Кстати, переезд экономического центра в Азию и в КНР в частности - может стать заменой Мировой Революции, зависит от дальнейшей политики КПК(пока что они вполне успешно улучшают жизнь своих граждан, в отличии от правительств капиталистов: РФ, ЕС, США...). В итоге, та же РФ например, являясь сырьевым придатком, вынуждена будет синхронизироваться с экономическим центром. У многих других стран возникнут те же потребности.
iMagus
Цитата(Enigo @ 22nd June 2017 - 17:27) *
Неужели думайте, наш вид не "отметит" смену экономического лидера на планете? По моему уже вовсю готовятся, столы накрывают.

Не в ближайшие 50 лет. И, кто бы ни был лидером, лидер - всегда дракон.

И уж совершенно точно, центр не окажется ближе к России.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 22 2017, 18:51) *
Не в ближайшие 50 лет. И, кто бы ни был лидером, лидер - всегда дракон.

Не совсем, все народы разные, вот представь было бы русских 1,5 млрд или немцев или англичан, думаю в этом случае наш континент был бы уже закрашен в 1 цвет.
Хотя я не призываю расслабится и получать удовольствие, не сделав разумных предосторожностей.
Цитата(iMagus @ Jun 22 2017, 18:51) *
И уж совершенно точно, центр не окажется ближе к России.

Это ещё почему, на нас дебаф висит?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.