Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Исламское государство (ДАИШ)
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34
Михахан
Цитата(iMagus @ 15th October 2015 - 11:40) *
А первые реактивные ракеты (еще тыщу или больше лет назад) люди стали запускать ради развлечения.

еще тысячу лет запускали бы ради развлечения


К предыдущему моему опусу.
Хотелось бы отметить, что несмотря на наличие у ВПК некоторых технологий (особенно в области материаловедения, композитов, специальных покрытий) уже несколько десятков лет, и известно, что они существуют, эти технологии не проникают в гражданскую сферу. В первую очередь, потому что бизнесу эти технологии не столь интересны из-за весьма узкого спектра применения.

Хорошо бы, коли правительства наконец то прекратили бы свою гонку вооружений, а освободившиеся средства направили на научные исследования ради знаний и улучшения качества жизни, а не ради уничтожения кого бы то ни было. Но пока что это - утопия.
iMagus
Цитата(Михахан @ 15th October 2015 - 13:17) *
еще тысячу лет запускали бы ради развлечения

Идея-то не в военных целях родилась. Военные были вторыми. И никакие военные нужды не были стимулом для изобретения.
Михахан
Специально для альтернативно одаренных личностей написал
Цитата(Михахан @ 15th October 2015 - 10:04) *
Очень многие технологии разрабатывались отдельными исследователями или небольшими группами исследователей. Но никому особо их разработки не были нужны, пока не "продавали" военным.

Однако ж, некоторым умам и это осознать оказалось не под силу.
Олири
Отказ США принять российскую делегацию во главе с премьером Дмитрием Медведевым свидетельствует о слабости позиции Вашингтона по сирийскому вопросу, считает президент России Владимир Путин.
Полина
Думаю, это просто слова. Просто говорить с Медведевым не о чем для американцев.

Мение Мюрида на эту тему.
Михахан
Цитата(Полина @ 15th October 2015 - 13:56) *
Думаю, это просто слова. Просто говорить с Медведевым не о чем для американцев.

Мение Мюрида на эту тему.

скорее вот так:
(из комментов к мюриду)
Цитата
Или, как вариант:

Обама спасает лицо публично демонстрируя жесткую позицию. Месадж в первую очередь для внутриамериканского пипла.
Реальные переговоры пройдут непублично.
Нужно будет смотреть развитие ситуации, пока трактовать события но хоть так хоть этак.
iMagus
Цитата(Михахан @ 15th October 2015 - 13:35) *
Очень многие технологии разрабатывались отдельными исследователями или небольшими группами исследователей. Но никому особо их разработки не были нужны, пока не "продавали" военным.

а) Этого высказывания не достаточно для доказательства того, что военные способствовали прогрессу лучше, чем не военные. И что военные этот прогресс не тормозили. Более того, невооруженным взглядом видно, что по мере уменьшения числа войн (по числу занятых в них людских ресурсов) технологический прогресс пока что только ускорялся;
б) Например? Так, чтобы потом с примерами того, как эти разработки перешли обратно в гражданскую сферу. За последние 30-40 лет.

А вообще, разработка небольшой группой с последующей продажей кому-то (хоть бы даже и военным - они точно такие же потребители) называется стартап. Сугубо гражданское изобретение.
Михахан
а) тролю ничего доказывать не собираюсь
б) см. пункт а
iMagus
Ты себе докажи.
Олири
Цитата(iMagus @ Oct 16 2015, 0:19) *
Ты себе докажи.

Зачем?)
iMagus
Так интереснее.
Олири
Цитата(iMagus @ Oct 16 2015, 3:02) *
Так интереснее.

Троллить?)
iMagus
Жить.
Олири


Интересный выпуск, показана карта наносимых ударов.
Enigo
Хорошо отбомбился, у нас такие на постаментах уже давно стоят.
Олири
За минувшие сутки самолёты ВКС России нанесли удары по подземным укрытиям, пунктам управления, заводам по производству самодельного вооружения, огневым позициям артиллерии боевиков, складам с вооружением, боеприпасами и запасами материальных средств террористической организации ИГИЛ. Об этом в ходе брифинга для журналистов сообщил официальный представитель Минобороны генерал-майор Игорь Конашенков.

https://russian.rt.com/article/124200
Оркид
Олири
Прямой эфир: 22 окт. 2015 г.
Прямая трансляция. Ежеквартальные дебаты Совета Безопасности ООН по положению на Ближнем Востоке. Основные темы: палестино-израильское урегулирование и конфликт в Сирии.


Опубликовано: 21 окт. 2015 г.
Депутаты парламента Ирака направили письмо верховному главнокомандующему вооруженных сил страны с просьбой обратиться к России за помощью в борьбе против «Исламского государства». Однако председатель Объединенного комитета начальников штабов США генерал Данфорд отметил, что получал заверения, согласно которым Багдад не будет обращаться к Москве, и предупредил, что сотрудничество Ирака с Россией может затруднить Соединенным Штатам возможность оказывать поддержку Ираку. Политолог Аммар Ваккаф считает, что в результате успехов российской воздушной операции в Сирии Ирак решил обратиться к РФ как к более надежному союзнику.
Оркид


Скимоха
Солнцепек в Сирии
Оркид
Чебурешка!
Олири
Полина
Полина
На территории Афганистана уже находится от двух до трех тысяч боевиков ИГ – такие данные были приведены в среду на заседании заместителей секретарей Советов безопасности государств – членов Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ).

Как сообщило РИА «Новости», на заседании отмечалось, что боевики движения «Талибан» (враждующего с ИГ, но представляющего не меньшую опасность) контролируют более 60% приграничных афганских территорий и подошли вплотную к границе с Таджикистаном. Как ранее заявлял президент Таджикистана Эмомали Рахмон, на большей части протяженности границы на территории Афганистана происходят постоянные вооруженные столкновения. Также отмечалось, что с территории Афганистана увеличился поток наркотиков...


По некоторым данным, сегодня на границе с Афганистаном сосредоточено 70 процентов туркменской армии. Здесь ждут нападения «Исламского государства» — время безмятежного наслаждения суверенитетом властями республики прошло.


Многие из боевиков, связанные с «Аль-Каидой», пришли из северных провинций Пакистана, где шла гражданская война. Они не просто недавно перебазировались с севера Пакистана на север Афганистана, но их даже перебрасывали туда какими-то вертолетами без опознавательных знаков», – замечает Казанцев.

По мнению собеседника, «это позволяет предположить, что имеет место тот же сговор, что во время советской войны в Афганистане и когда создавался «Талибан». «А именно – тогда арабские фонды выступали в качестве источников денег, а Пакистанская межведомственная разведка (ISI) организовывала действия боевиков», – отмечает Казанцев.

По его словам, в эту конфигурацию явно втянуты США, «потому что перебрасывать вертолетами боевиков через контролируемые американцами территории в Афганистане невозможно просто так». «И Китай в это дело втянут, – считает эксперт. – Дестабилизация обстановки в Афганистане способна сорвать ключевой китайский проект – экономический пояс Шелкового пути». Казанцев добавил, что ранее в прессу просочилась информация о том, что «Исламское государство» уже выделило около 70 млн долларов на дестабилизацию ситуации в постсоветских странах.


Путей решений проблемы, уверен Андрей Казанцев, несколько. Прежде всего России необходимо оказывать военно-техническое содействие Таджикистану и Киргизии. «По той же линии ОДКБ в Москве давно обучаются представители силовых структур Таджикистана и Киргизии. Нужно дальше развивать формат сил быстрого реагирования в ОДКБ (КСОР). Они уже проводили учения на случай прорыва боевиков из Афганистана в Таджикистан. И этот формат будет дальше развиваться, это вполне хороший способ борьбы. Теперь создается новый формат в рамках СНГ. Наконец, необходимо максимально широкое международное сотрудничество со всеми силами, заинтересованными в том, чтобы не допустить большой войны в Центральной Азии», – подытожил Андрей Казанцев.

Ну что, запалим фителек?
Enigo
Ну есть и хорошая новость, на этот раз Китай втянут не на их стороне, сейчас меньше противников, хотя ЕС наверно тоже за террористов.
iMagus
Казанцев дело говорит - вместо того, чтобы подталкивать ИГ с юга на север, для России разумнее было бы давить на ИГ с севера.
Олири
Казанцев об этом не говорит.
Полина
Боевик ИГИЛ "История моей смерти" Видео от первого лица 18+

"Боевой путь" боевика Халифата - от начала и до конца от первого лица. Так сказать финальный фрагмент жизни человека или вернее сказать "человека".
Для лучшего понимания того, в кого летят "Калибры" и ФАБы.


Раскрывающийся текст



PS. На третьей минуте можно услышать ломаную русскую речь (по всей видимости среди фигурантов видео боевики с Кавказа).
Собственно, главная проблема состоит в том, что персонажей вроде деятеля из видео выше, там довольного много и с ними договориться не получится - кроме насилия они не понимают другого языка.
Ниже, ролик из провинции Идлиб - боевик Ан-Нусры с фотоаппаратом и удар ВКС РФ. Персонаж вроде тех, кто снимает на видео то, что вы видели в первом ролике...




iMagus
Цитата(Олири @ 25th October 2015 - 5:45) *
Казанцев об этом не говорит.

Говорит.
Цитата(Полина @ 24th October 2015 - 21:29) *
Путей решений проблемы, уверен Андрей Казанцев, несколько. Прежде всего России необходимо оказывать военно-техническое содействие Таджикистану и Киргизии.


Цитата(Полина @ 25th October 2015 - 9:11) *
Для лучшего понимания того, в кого летят "Калибры" и ФАБы.

Вопрос в том, летят ли ФАБы только в таких, или они летят еще и в тех, кто с такими воюет.

Кстати, в комментах пишут, что видео не из Сирии, а из Ирака.

Собственно, в самом видео на 9.30+ есть подпись про место действия - Эр-Рамади. Это город в Ираке.

Конкретно этот боец ИГ не воевал с армией Башара, и в него не летели ни Калибры, ни ФАБы.
Олири
Цитата(iMagus @ Oct 25 2015, 20:25) *
Говорит.

вместо того, чтобы подталкивать ИГ с юга на север

Это из той фразы не следует. Хотя тебе, да, удобно это трактовать именно так.

Цитата(iMagus @ Oct 25 2015, 20:25) *
Вопрос в том, летят ли ФАБы только в таких, или они летят еще и в тех, кто с такими воюет.

Это не вопрос, а время. Если один террорист воюет с другим террористом, это ни первого, ни второго меньшим террористом не делает.
Цитата(iMagus @ Oct 25 2015, 20:25) *
Конкретно этот боец ИГ не воевал с армией Башара, и в него не летели ни Калибры, ни ФАБы.

Ещё полетят, судя по всему.
iMagus
Цитата(Олири @ 25th October 2015 - 12:50) *
Это из той фразы не следует. Хотя тебе, да, удобно это трактовать именно так.

Ну, ты же знаешь, чем в реальности Россия занимается "прежде всего" по части борьбы с ИГ.

Цитата(Олири @ 25th October 2015 - 12:50) *
Ещё полетят, судя по всему.

Возможно. Тем не менее, комментарий Полины является ложным применительно к опубликованному видео.
Олири
Цитата(iMagus @ Oct 25 2015, 21:15) *
Ну, ты же знаешь, чем в реальности Россия занимается "прежде всего" по части борьбы с ИГ.

Россия уничтожает объекты террористов\исламистов. Я не прав?

Цитата(iMagus @ Oct 25 2015, 21:15) *
комментарий Полины является ложным применительно к опубликованному видео.

Видео рассказывает историю бойца Исламского государства.
Полина говорит, РФ уничтожает бойцов Исламского государства.

Что не так?

Боец ИГ в границах государства Сирия чем-то отличается от бойца ИГ в границах государства Ирак? Чем же? Очевидно, ни чем.
Полина
Цитата(Олири @ Oct 25 2015, 11:24) *
Полина говорит, РФ уничтожает бойцов Исламского государства.


я ничего от себя лично не говорила. это просто цитата.
iMagus
Цитата(Олири @ 25th October 2015 - 13:24) *
Россия уничтожает объекты террористов\исламистов. Я не прав?

Это большой вопрос. Судя по всему, Россия уничтожает не только объекты террористов-исламистов, но и объекты тех, кто с этими террористами-исламистами борется. Россия уничтожает объекты по принципу их принадлежности к противниками Башара Асада, а не по принципу принадлежности к террористам-исламистам. Главным противником Башара Асада является не ИГ, а ССА, которая в свою очередь воюет и с ИГ.

Цитата(Олири @ 25th October 2015 - 13:24) *
Видео рассказывает историю бойца Исламского государства.
Полина говорит, РФ уничтожает бойцов Исламского государства.

Данное видео не содержит информации о том, что РФ уничтожает бойцов ИГ.
Олири
Цитата(Полина @ Oct 25 2015, 21:32) *
я ничего от себя лично не говорила. это просто цитата.

Ну твоя цитата, значит, говорит)

Цитата(iMagus @ Oct 25 2015, 21:36) *
Это большой вопрос. Судя по всему, Россия уничтожает не только объекты террористов-исламистов, но и объекты тех, кто с этими террористами-исламистами борется. Россия уничтожает объекты по принципу их принадлежности к противниками Башара Асада, а не по принципу принадлежности к террористам-исламистам. Главным противником Башара Асада является не ИГ, а ССА, которая в свою очередь воюет и с ИГ.

Допустим, есть ССА. Почему США отказываются выдать их координаты, контакты. Ну, чтобы мы их случайно не задели. Почему молчат? Может, ССА на самом деле уже и нет. А если она есть, то где свежая информация об их местоположении. РФ ежедневно отчитывается о том, куда наносит удары. Если ССА существует, есть свежая информация об их местоположении, и наши бомбят именно их, то объявить режим Путина войска РФ не составляет труда. Есть подобная объективная информация?

Что касается ССА. Ну, есть какие-то экстремисты\радикалы, которое население Сирии не поддерживает, соответственно, легитимность этих ребят крайне сомнительна. Если у оппозиционной группировки нет народной поддержки, соответственно, их следует объявить вне закона и спокойно уничтожить. Ну или демократично попросить сложить оружие\уйти куда подальше.

Цитата(iMagus @ Oct 25 2015, 21:36) *
Данное видео не содержит информации о том, что РФ уничтожает бойцов ИГ.

И не должно. Читать разучился?
Цитата
Видео рассказывает историю бойца Исламского государства.
[Цитаты Полины] говорит, РФ уничтожает бойцов Исламского государства.

Видео показывает бойца. А из других источников мы знаешь, что Россия их уничтожает. Всё логично.
iMagus
Цитата(Олири @ 25th October 2015 - 13:41) *
Допустим, есть ССА. Почему США отказываются выдать их координаты, контакты. Ну, чтобы мы их случайно не задели. Почему молчат? Может, ССА на самом деле уже и нет. А если она есть, то где свежая информация об их местоположении. РФ ежедневно отчитывается о том, куда наносит удары. Если ССА существует, есть свежая информация об их местоположении, и наши бомбят именно их, то объявить режим Путина войска РФ не составляет труда. Есть подобная объективная информация?

Дело в том, что ССА состоит из сотни плохо скоординированных отрядов, каждый из которых действует в пределах своей местности. Типа как на Донбассе действовали отряды ополченцев до того момента, как их заставили встать под единое командование. Отдельные командиры этих отрядов не молчат - их слова периодически можно слышать в СМИ. На днях один из них просил Россию сначала прекратить бомбить его отряд, прежде чем предлагать воевать против ИГ вместе.

По сути, Россия уже вряд ли сможет стать союзником этих отрядов. После тысячи вылетов они Россию уже вряд ли простят.

Я слышал, наступление армии Башара Асада в Латакии захлебнулось. ССА таки существует, и она таки довольно сильна, если дает отпор армии Башара в условиях когда ее еще и российская авиация бомбит. Для армии Башара существование ССА не является секретом.

Цитата(Олири @ 25th October 2015 - 13:46) *
Видео показывает бойца. А из других источников мы знаешь, что Россия их уничтожает. Всё логично.

Из других источников мы не имеем достоверной информации о том, что Россия уничтожила хотя бы одного бойца ИГ. Из других источников мы, скорее, знаем, что Россия бомбит ССА и Ан-Нусру.
Олири
После начала ударов авиации ВКС РФ по объектам группировки «Исламское государство» в Сирию вернулись более 800 тыс. беженцев, сообщил верховный муфтий страны. По данным ООН, большинство ищущих убежища сирийских граждан отправляется в Иорданию, Турцию, Ирак и Ливан, где их количество уже составляет 25% населения страны. Западные СМИ упорно называют действия Башара Асада главной причиной бегства людей. Корреспондент RT Лиззи Филан побывала в нескольких лагерях беженцев в долине Бекаа в Ливане и выяснила, что на самом деле сирийцы бегут от боевиков ИГ и других террористических группировок.
https://russian.rt.com/article/125772

Что и требовалось доказать.

Цитата(iMagus @ Oct 25 2015, 21:51) *
По сути, Россия уже вряд ли сможет стать союзником этих отрядов. После тысячи вылетов они Россию уже вряд ли простят.

США 100500 раз были в аналогичных ситуациях, тем не менее, известно, что с ними продолжали и продолжают сотрудничать.
Аргумент сомнительный.
iMagus
Если это правда, то 800 тысяч ртов - это проблема для Асада. Как их прокормить? Где их поселить?

Цитата(Олири @ 25th October 2015 - 14:01) *
США 100500 раз были в аналогичных ситуациях, тем не менее, известно, что с ними продолжали и продолжают сотрудничать.
Аргумент сомнительный.

Все в руках Лаврова. Но пока что он только троллил.
Олири
Цитата(iMagus @ Oct 25 2015, 21:51) *
Дело в том, что ССА состоит из сотни плохо скоординированных отрядов, каждый из которых действует в пределах своей местности. Типа как на Донбассе действовали отряды ополченцев до того момента, как их заставили встать под единое командование.

За спинами этих групп были гражданские. Какие территории контролируют ССА, где есть относительно значительное количество гражданских, сочувствующих ССА? Или сейчас ССА - это какие-то боевики, которые воюют ради самих себя?

Вообще наберутся какие-нибудь миллионы гражданских, сочувствующих ССА?

Цитата(iMagus @ Oct 25 2015, 21:51) *
Я слышал, наступление армии Башара Асада в Латакии захлебнулось. ССА таки существует, и она таки довольно сильна, если дает отпор армии Башара в условиях когда ее еще и российская авиация бомбит. Для армии Башара существование ССА не является секретом.

То есть у тебя всё-таки есть свежая информация относительно дислокаций ССА? Или нет и ты эти предположения порочащие режим Путина сочиняешь на ходу?

Цитата(iMagus @ Oct 25 2015, 22:03) *
Если это правда, то 800 тысяч ртов - это проблема для Асада. Как их прокормить? Где их поселить?

Ну думаю, тут не без пропагандистских оттенков новость. Возможно, это сигнал для сирийцев, что на территории, контролируемой Асадом, спокойно.
Олири
Цитата(iMagus @ Oct 25 2015, 22:03) *
Все в руках Лаврова. Но пока что он только троллил.

Свободная сирийская армия» направила в Москву предложение провести в Каире переговоры о регулировании ситуации в стране. Об этом РИА Новости сообщил один из организаторов «Свободной армии», координатор сирийской «Группы национального спасения» Фахд аль-Масри.

«"Свободная армия" готова к диалогу с Россией. Нам необходимо устроить новую встречу, чтобы мы могли представить нашу позицию и обсудить наши совместные действия… Общее решение о том, какую помощь может предоставить Россия "Свободной армии" мы можем выработать в ходе переговоров», — сказал аль-Масри.

При этом эти сомнительные личности заявили следующее:
Цитата
Вечером 24 октября командир одного из подразделений «Свободной сирийской армии» Фарес Байуш заявил, что оппозиция не нуждается в помощи России. Байуш добавил, что российские самолеты должны прекратить бомбить позиции «Свободной армии».

Если они не нуждаются в помощи - т.е. единственной силы, реально наносящую удары по ИГ, то слушать этих ребят не за чем. ИГ нужно уничтожать, а эти люди ни сами этого не могут сделать, ни другим спокойно это сделать не дают.

В принципе, их позиция прозрачна. Они зачитывают то, что им подсовывают американские "советники". А США не заинтересованы в стабилизации в этом регионе. Деструктивная позиция. Слушать этих ребят надо со снисхождением. Не более.
iMagus
Цитата(Олири @ 25th October 2015 - 14:06) *
Вообще наберутся какие-нибудь миллионы гражданских, сочувствующих ССА?

Когда-то в одном только Хомсе их было миллион. С тех пор Хомс успел практически прекратить свое существование.

Цитата(Олири @ 25th October 2015 - 14:39) *
При этом эти сомнительные личности заявили следующее:

ССА - это сотня группировок. И не все из них даже знакомы друг с другом. Россия успела побомбить еще не все из них.

Плюс, с ИГ воюют в основном северные и восточные отряды ССА. А с Асадом воюют южные и западные.



Цитата(Олири @ 25th October 2015 - 14:06) *
Ну думаю, тут не без пропагандистских оттенков новость. Возможно, это сигнал для сирийцев, что на территории, контролируемой Асадом, спокойно.

И вообще, эту новость европейцы запустили, чтобы к ним поменьше бежали.
Олири
Короче, оппозиция есть. А гражданских за ними нет. Ясно.
iMagus
Объясню немного свое недовольство комментарием Полины рядом с видео про боевика ИГ. Или даже не объясню, а просто покажу.

На примере эффекта Кулешова:


Цитата
Эффектом Кулешова называют эффект появления нового смысла от сопоставления двух кадров, поставленных рядом при монтаже в кино.

Кулешов продемонстрировал ролик небольшой аудитории, состоящей из его коллег по кинопроизводству.
Все зрители, посмотревшие фрагменты, независимо друг от друга пришли к выводу, что на первом фрагменте герой умиляется игрой младенца, во втором — печалится об умершей девушке, в третьем — хочет поесть и привлечён хорошим обедом. Но на самом деле выражение лица актера во всех трех случаях было одинаковым.
Эксперимент убедительно показал, что содержание последующего кадра способно полностью изменить смысл кадра предыдущего. Это явление было названо «эффектом Кулешова».


Не всегда фрагменты представляют собой видео, но всегда это монтаж смыслов. В пропаганде используется весьма активно.
Олири
При чем эти группировки преимущественно состоят, думаю, из исламистских наемников, непонятной национальности. Кто эта оппозиция по отношению к Сирии - ума не приложу.
iMagus
Цитата(Олири @ 25th October 2015 - 16:52) *
Кто эта оппозиция по отношению к Сирии - ума не приложу

Я сегодня услышал новый термин, введенный российским МИДом. Это - "патриотическая оппозиция".

То-есть, наступление асадовской армии захлебнулось - настает время дипломатии. Или время наземной операции ВС РФ. На выбор.
Олири
24 дня прошло. Рано надсмехаться над путинским режимом делать выводы.
iMagus
Я еще в первую неделю слышал, что "террористы массово бегут и/или сдаются в плен".

А на практике асадовская армия оказывается неспособна вести наступление - "террористов" на позициях все еще слишком много, и они вовсе не отступают.
Олири
Любопытно было бы почитать твои комментарии в мае 1941 года laugh.gif
Hront


Мнение простого сирийца на первом канале: "Главный террорист - это Асад".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.