Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Исламское государство (ДАИШ)
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34
Олири
Цитата(Enigo @ May 8 2016, 17:44) *
Экстрасенсы, всё то они знают, кто о чём переживает).

Ну тебя то не смущает, что ты делаешь тоже самое)
Enigo
Цитата(Олири @ May 8 2016, 15:08) *
Ну тебя то не смущает, что ты делаешь тоже самое)

Где это?
Я вот взял и послушал что сами музыканты говорят о цели своего концерта, мне экстрасенсы не нужны:

"Я никогда не думал, что буду выступать здесь, в древнем амфитеатре Пальмиры. Нам трудно передать те чувства, которые мы испытываем сегодня", - признался дирижер Валерий Гергиев.

Он рассказал, что в музыке, которая должа прозвучать, артисты выразят душевную боль, негодование, протест, против варварства и насилия, против нелюдей, уничтожавших уникальные памятники культуры, устроивших в театре место массовых казней.

- Но в этой программе так же есть музыка, выражающая чувство оптимизма и надежды, - продолжил Гергиев. - Наш концерт в истерзанной Пальмире - это призыв к миру и согласию, это обращение ко всем народам объединить усилия в борьбе со злом, терроризмом.


Так как террористы в Сирии созданы Западом, вряд ли этот концерт его касается.
Олири
А, то есть ты из тех людей, с критическим мышлением, кто безоговорочно верит публичным речам из телевизора? Ну вот всё и встало на свои места.
Enigo
Иногда сигара это просто сигара, лучше поверить публично произнесённым словам чем плодить очередную теорию заговора, приплетая вопреки бритве Оккама, сюда зачем то Запад.
Олири
Цитата(Enigo @ May 8 2016, 23:46) *
Иногда сигара это просто сигара, лучше поверить публично произнесённым словам чем плодить очередную теорию заговора, приплетая вопреки бритве Оккама, сюда зачем то Запад.

Да, да, бритва - отличное доказательство веры телевизору. Особенно, если речь о крупном международном инфо-поводе. Конечно, тут всё 100% чистая монета. Как на шоу экстрасенсов на ТНТ.

- Некто: Проверить информацию, может ли ящик врать?
- Бритва: Не парься, чё заморачиваться личными усилиями, верь - так проще!
- Некто: Ок, спасибо, бритва.
Enigo
Проверять информацию и запускать свою фантазию в свободный полёт это разные вещи.
Олири
Цитата(Enigo @ May 9 2016, 4:16) *
Проверять информацию и запускать свою фантазию в свободный полёт это разные вещи.

Не уходи в сторону. Ты заявил, что это нормально - верить тому, что говорится по телевизору. Но всем известно, что по телевизору не бывает объективной подачи информации. Тем более если речь о государственных СМИ. В данном случае официальном пропагандистском канале, вещающим за рубеж.

Иными словами ты заявляешь, что проверять пропаганду - избыточная процедура. После этого собирательного тезиса у тебя нет морального права всерьёз что-либо утверждать на этом форуме)

Я бы сказал, что твоим взглядам (и вообще под аватаркой) соответствует лозунг: "Так сказал телевизор!" Вот, тогда бы каждая реплика вставала на свои места)
Enigo
Утверждение что телевизор всё врёт - ошибочно, т.к. например, из телепередач можно увидеть что сейчас весна. Т.е. информация о присутствии весны подана объективна.
А остальное дело проверки, но не домыслов.

Я исхожу из того что лучше поверить в официальную версию чем сочинять необоснованные теории заговора.
Олири
Цитата(Enigo @ May 9 2016, 8:58) *
Утверждение что телевизор всё врёт - ошибочно, т.к. например, из телепередач можно увидеть что сейчас весна. Т.е. информация о присутствии весны подана объективна.

Не бывает лжи, в которой каждое слово - ложь. Не бывает инфоповодов, что наступила весна. Телевизор может лгать в ключевых тезисах. Которые ты, как правило, за основу и берешь.
Цитата(Enigo @ May 9 2016, 8:58) *
А остальное дело проверки, но не домыслов.

Которой ты, как раз не занимаешься. И призываешь этого не делать:
Цитата(Enigo @ May 9 2016, 8:58) *
лучше поверить в официальную версию

Человек, который призывает верить телевизору - имеет что угодно, но точно не критическое мышление.

Поэтому пока выходит, что ты предпочитаешь не усложнять себе жить критическим восприятием информации. В связи с этим вопрос, к чему нам твои мысли, которые ты копипастишь из телевизора?
Enigo
Цитата(Олири @ May 9 2016, 5:51) *
Не бывает лжи, в которой каждое слово - ложь. Не бывает инфоповодов, что наступила весна. Телевизор может лгать в ключевых тезисах. Которые ты, как правило, за основу и берешь.
"Может лгать" - ну вот уже прогресс.

Цитата(Олири @ May 9 2016, 5:51) *
Человек, который призывает верить телевизору - имеет что угодно, но точно не критическое мышление.

Это так продуктивно - спорить, отвечая только на половину моей мысли, которая целиком звучит так:
Я исхожу из того что лучше поверить в официальную версию чем сочинять необоснованные теории заговора.
Найди основания, доказательства, а потом строй теории, в противном случае, официальная версия из телевизора ближе к истине.
Полина
В Москве, прямо скажем, не май месяц. Дождь, ветер и собачий холод. Тверская приятно удивила массовой раскопкой. Я так понимаю, ужимают проезжую часть, расширяют пешеходную зону. Говоря откровенно, никогда не замечал проблем с пешим хождением, зачем расширять именно здесь - загадка. Хотя логика есть - проезд по Тверской можно ограничивать, вводить пропуска, зарабатывать на их продаже. Уж где-где, а в Москве программа "Люди для города, а не город для людей" всегда реализовывались с должным размахом.

Образовалось свободное время, смог просмотреть последние ролики из Ирака - Фаллуджа, Рамади, Байджи. Роликов реально много. Что можно сказать. Разгром. ИГИЛ просто выкосил наемников и остатки иракской армии под Фаллуджей. Ежедневные потери под 150-200 человек для иракцев - это реальная катастрофа. Удивительного мало: сколь-либо боеспособное типа подготовленной ещё американцами Золотой дивизии давно истреблено, за исключением спецназа у иракцев остался откровенный сброд, шиитские каратели и иранцы.

ООН вроде бы уже получила от администрации провинции Анбар документы о зверствах шиитского ополчения над мирными. По идее, это грандиозный скандал - зондеркомандам Багдада документально вменяют более 300 бессудных расправ, однако по принятой классификации они хорошие парни, которые воюют против плохих парней, поэтому вокруг этого дела тишина, никакого скандала и дело явно спустят на тормозах.

ИГИЛ вовсю атакует Рамади, захватил в очередной раз нефтеперегонный комплекс в Байджи, беспрерывные атаки смертников в Багдаде. Иракская армия деморализована, потери ужасающие. Только сегодня и только в районе Фаллуджи более 60 убитых. ИГИЛовские потери даже по официальным данным за две недели боев в Ираке порядка 500 человек.

В Сирии обстановка более запутанная, но не менее ожесточенная. Сирийцы по дороге на Табку притормозили, несут ощутимые потери, главное - теряют занятые территории и участки дороги. Никакой прогулки нет и в помине. Курды также тормозят в Манбидже, но при этом упорно пробивают коридор к границе. Темпы наступления очень низкие, но пока оно продолжается.

Смертники применяются ежедневно. Только за сегодня 8 фактов, 6 точно успешно. ИГИЛ по сути заполучил своеобразную тактическую атомную бомбу для бедных - противодействовать "истишхади" так никто и не в состоянии, ущерб каждый раз велик, но главное - противник деморализуется с каждым разом все больше. Судя по всему, смертников уже не просто опасаются и боятся, даже слух о них способен создать панику. В роликах о Фаллудже видны очень приличные (до роты или больше) колонны иракцев, в панике разворачивающиеся и разбегающиеся от испуга перед этим страшным оружием.

Среди курдов нарастают противоречия. Сколоченная американцами СДС с трудом находит общий язык с остальными, нередки оставления позиций. За курдов работает английский спецназ, пока только у него получается сходу проламывать опорные пункты игиловцев, куда затем идут курды. Есть глубокое подозрение, что аналогичная ситуация и у сирийцев- есть неоднократные примеры совершенно разной тактики и, соответственно, результативности действий. В телевизоре пиарят всяких Соколов и Тигров, хотя в реальности это обычное и ничем особо не выдающееся ополчение, которое хорошо может защищать родные заборы, но действовать на приличном уровне в спецоперациях - как-то сомнительно.


Мюрид
Enigo
Цитата(Полина @ Jun 8 2016, 14:07) *
Смертники применяются ежедневно. Только за сегодня 8 фактов, 6 точно успешно. ИГИЛ по сути заполучил своеобразную тактическую атомную бомбу для бедных - противодействовать "истишхади" так никто и не в состоянии, ущерб каждый раз велик, но главное - противник деморализуется с каждым разом все больше. Судя по всему, смертников уже не просто опасаются и боятся, даже слух о них способен создать панику. В роликах о Фаллудже видны очень приличные (до роты или больше) колонны иракцев, в панике разворачивающиеся и разбегающиеся от испуга перед этим страшным оружием.

Клин клином вышибают, может стоит использовать роботов-смертников(армии Сирии)?
Hront
С вашего адреса задаётся очень много запросов в поисковой системе Яндекс, похожих на автоматические. Обычно так поступают роботы. Чтобы доказать, что вы не робот, причините вред другому человеку, или своим бездействием допустите, чтобы человеку был причинён вред.
Enigo
Законы роботехники это утопическая фантастика.

Если технология работает, чего бы не скопировать её. Тот же микроавтобус(реквизированный у населения), аналогичная взрывчатка, только вместо человека в машине управляющая коробка с камерой и оператор с ноутом в окопе за 3 км от цели. Всё это будет в разы дешевле умной бомбы/ракеты с её под час астрономической ценой производства и доставки.
Enigo


Удивительно, ровная как стол пустыня, столько стрелков, даже танк. а машина достигла своей цели. В пресечённой местности Европы эффективность должна быть ещё выше. Роботизированные машины-самоубийцы могли бы значительно повысить эффективность штурмового батальона, имхо. Вообще спектр применения широчайший.
Интересно, возможно ли создать универсальную систему дистанционного управления которую можно было бы легко установить на любой гражданский автомобиль, которых сейчас очень много повсюду.
Сказочник
Эх.. сейчас бы в 2016ом помечтать о создании дронов-самоубийц... когда все основные армии мира применяют их уже под 50+ лет...
Олири
Включая даже СССР...
Enigo
Цитата(Олири @ Jun 19 2016, 14:49) *
Включая даже СССР...

Так инновация не в идее сухопутного дрона самоубийцы - этй технологии 100 лет скоро(а может и поболее), телетанк например. Инновация в использовании местных ресурсов которые может предоставить антропогенная среда. Средство доставки обходится не в десятки(а то и сотни) тыс. долл., а в 0 руб и немного инженерного мастерства. Сами средства дистанционного управления автомобилем вряд ли будут дороже пары-тройки тыс. долл. При этом командир ШБ мог бы прямо на месте получить отличное средство для парализации дорог - мало кто рискнёт вести стандартную колонну когда каждый встречный автомобиль на дороге может оказаться начинён взрывчаткой. Можно взрывать мосты, формируя выгодный "ландшафт" боя или да, пробивать дорогу через вражеские позиции. На самом деле можно разработать теорию их эффективного применения внимательно изучив и адаптировав тактику ИГ.
iMagus
Брандер

Цитата
Possibly the oldest account of the military use of a fire ship is recorded by the Greek historian Thucydides on the occasion of the failed Athenian Sicilian Expedition (415–413 BC).
Вэлмонт
.................. Это всё мат был. До чего людей интернет доводит....
Enigo
Так-то да, лучше бы запретить все подобное оружие конвенцией ООН, когда его изобретут, а то ведь все страны потенциальные производители сами и пострадают: ЕС, США, Россия, Китай. А первым оно наверно появится у ЧВК, потом перетечёт всяким умеренным и не очень террористам.
Enigo
Последние новости практически изнутри по бывшей уже ударной группировке, которая шла на Ракку. Полный разгром. Произошло либо предательство, либо трусость и паника. Началось все с бегства какого-то подразделения, после чего побежали все. Останавливать было некому. Никакого организованного отхода не получилось, в котле осталось порядка тысячи сирийцев, их сейчас просто расстреливают и добивают.

Потери оцениваются в 300 человек только убитыми, но это очень навскидку, очевидно, что будет гораздо больше - в разы.

Основной вопрос на самом деле - что с нашими. Там были и регулярные, и ихтамнеты. Пока их судьба неизвестна, хотя выходят они организованно, плотной группой. Авиация помочь не может, так как отступление превратилось в кашу, определить кто где практически невозможно, перемешаны порядки. Спасает только одно - ИГИЛ просто не ожидал такого подарка, поэтому нет системного добивания, идут постоянные налеты.

За последние несколько дней по колонне и по Пальмире применены десятки смертников, очень серьезные потери. В принципе, ранее продемонстрированное видео с нашим погибшим морпехом абсолютно идентично всем остальным нападениям смертников - из 10-12 шахидмобилей останавливают один-два, остальные пробиваются к скоплению людей и техники и взрываются.

http://el-murid.livejournal.com

Что-то совсем не хорошо получается, опять ИГ недооценили.
з.ы. Вот наверняка же скоро уже и у регулярных армий появятся даже специально созданные машины-самоубийцы, что-то на базе колёсной платформы с повышенной проходимостью, противопульной бронёй, зарядом взрывчатки и дистанционным управлением.
Hront
QUOTE(Enigo @ Jun 21 2016, 18:01) *
Что-то совсем не хорошо получается, опять ИГ недооценили.

Кто недооценил?
QUOTE(Enigo @ Jun 21 2016, 18:01) *
з.ы. Вот наверняка же скоро уже и у регулярных армий появятся даже специально созданные машины-самоубийцы, что-то на базе колёсной платформы с повышенной проходимостью, противопульной бронёй, зарядом взрывчатки и дистанционным управлением.

Эм... У нас на вооружении есть бомбы, крылатые ракеты, пули, патроны и другие средства убийства врагов на расстоянии. Зачем нам машины самоубийцы?
Enigo
Цитата(Hront @ Jun 21 2016, 19:52) *
Эм... У нас на вооружении есть бомбы, крылатые ракеты, пули, патроны и другие средства убийства врагов на расстоянии. Зачем нам машины самоубийцы?

Расширение ассортимента угощений. Имхо, могут найти свою нишу.
Сказочник
Цитата(Hront @ Jun 21 2016, 19:52) *
Кто недооценил?

Эм... У нас на вооружении есть бомбы, крылатые ракеты, пули, патроны и другие средства убийства врагов на расстоянии. Зачем нам машины самоубийцы?

Он не понимает, что к ракетам и высокоточным бомбам перешли не от скудности фантазии, а от эффективности оных...
И что ракеты/торпеды - это те же самые дроны-самоубийцы, только более быстрые и эффективные. А применять гражданские автомобили в качестве оружия можно только тогда, когда ты уже вне закона, в противном случае за них могут и иск предъявить.
Tem'ka
О господи. Россия - феерически отсталая страна.
И я говорю не стаде баранов, по недоразумению именуемом армией. И не дуболомах - офицерах, думающих, где бы взять кокс, снять шлюх, а после нас хоть трава не расти.
Ума нехватает на элементарные вещи. Ни устойчивой связи, беспилотников или спутниковой разведки.
Поэтому стадо дикарей на древних тойотах и китайским квадрокоптером с эбея раздаёт камшоты боевым космонавтам и ихтамнетам на Т-90.
iMagus
А вот каково соотношение потерь РФ и ИГИЛ? Военных, гражданских. 1 к 10, 20, 50, 100? А сколько это стоило в расчете на единицу в том и другом случае? А сколько это процентов ВВП?
Enigo
Цитата(Hront @ Jun 21 2016, 19:52) *
Кто недооценил?

Наверно они координируют атаки, иракцы, иранцы, курды, американцы, а то всё как-то подозрительно одновременно происходит.
Олири
Цитата(Tem'ka @ Jun 22 2016, 4:17) *
О господи. Россия - феерически отсталая страна.
И я говорю не стаде баранов, по недоразумению именуемом армией. И не дуболомах - офицерах, думающих, где бы взять кокс, снять шлюх, а после нас хоть трава не расти.
Ума нехватает на элементарные вещи. Ни устойчивой связи, беспилотников или спутниковой разведки.

dry.gif

Цитата(Tem'ka @ Jun 22 2016, 4:17) *
стадо дикарей на древних тойотах

Там свежие тойоты, если что...
Tem'ka
Цитата(Олири @ 22nd June 2016 - 10:57) *
Там свежие тойоты, если что...

Не суть важно. Это пустыня, а не город. И это папуасы, а не американский спецназ.
Все ОЧЕНЬ плохо.
Олири
Интересно, кто там подразумевается под папуасами? Не те же - случаем - которые привели к уже бОльшим потерям ВС США в Афганистане, чем СССР сорока годами раннее?)
Tem'ka
Ну, я бы не сравнивал горы и пустыню.
iMagus
Как вы думаете, почему в танковом биатлоне из пушки стреляют по неподвижным целям? Да и из башенного пулемета, почему-то, тоже. Причем, не на ходу.

Я ведь ничего не попутал? Поправьте меня.
Tem'ka
Да не знаю Патамушта.

А тем временем ютуб прорвало. Один за другим появляются ролики бомбардировок зажигательными боеприпасами.
Короче, запасаемся попкорном
Hront
QUOTE(Tem'ka @ Jun 22 2016, 15:42) *
Один за другим появляются ролики бомбардировок зажигательными боеприпасами.

Кто в кого?
Tem'ka
Боевые космонавты по ИГИЛ (запрещён в РФ, разрешён на большей части Сирии).
Enigo
Да, довели регион американцы с европейцами, ИГ то ладно, из-за своего очень узкого фашизма, в котором нет места никому кроме очень узкой группы лиц - их победят, но вот что будет когда они там создадут свою надрелигиозную и универсальную идеологию, это будет феерично, регион имхо почти созрел, возможно лучше бы нам вмешиваться осторожнее и делать что-то полезное.

з.ы. Вообще не вмешиваться не получится, планета - большая деревня, сейчас.
Олири
Цитата(Tem'ka @ Jun 22 2016, 20:57) *
Ну, я бы не сравнивал горы и пустыню.

Непосредственно в пустынях тут тоже никто не воюет. Более того, ни живёт.
Tem'ka
С воздуха они как на ладони.
Замес пошёл серьезный. ИГ юзает химическое оружие, пиндосы подтянули Б-52.
Вот ВК журналиста, тут все апдейты с кортинге. В каментах как всегда - вива ла пукано бомбарда.
Олири
Кто они? И где?

По-твоему все бои исключительно на абсолютно открытых поверхностях идут?
Tem'ka
Ишаки, естессно.
Нет. На абсолютно открытой местности и так все видно. Фишка беспилотника - подлететь поближе и спалить огневые точки/опорные пункты/далее по списку, не подвергая л/с ненужному риску. И отслеживать все перемещения противника заодно. Очень удобная штука.
Ютуб чекни, там видео с квадрокоптеров имеются.
Олири
Короче, я так и не понял, с кем ты там воевать собрался, и при чем тут армия. Пока у меня складывается впечатление, что у тебя знаний о военных действиях не больше, чем о, предположу, балете. Поэтому жду прояснений...
Tem'ka
Неужели я так непонятно пишу?
Короче, если запрещённые в РФ любители осликов, на трёх ведрах непонятно какого года выпуска гоняют по пустыне морпехов - это позор. Особенно, когда на стороне последних - авиация, свистелки и перделки. И особенно, если запрещённый ИГИЛ был уничтожен два с половиной раза три месяца назад.
iMagus
Против начиненного взрывчаткой авто эффективно помочь могут только надолбы. В то же время, с помощью авто, начиненных взрывчаткой, войну, совершенно точно, никак не выиграть.
Tem'ka
Чтобы победить в войне - должна быть цель. Победа, как ни странно.
Это отличительная черта всех конфликтов с участием РФ - целью является все, что угодно.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 23 2016, 23:13) *
Против начиненного взрывчаткой авто эффективно помочь могут только надолбы. В то же время, с помощью авто, начиненных взрывчаткой, войну, совершенно точно, никак не выиграть.

Кажется они дают хороший бонус к атаке наземным войскам. Есть исследование американцев они посчитали что 12% новобранцев изъявляют желание стать смертниками, это слишком много для нашего вида, возможно мы чего-то не понимаем про этот ИГ.
http://colonelcassad.livejournal.com/27591...hread=545775823
iMagus
Смертники относительно эффективны до тех пор, пока их мало. В современной войне солдат должен хотеть жить, чтобы быть эффективным. Солдат, который хочет умереть - плохой солдат.

Если смертников на авто с бомбами станет слишком много, вокруг их потенциальных целей очень быстро появятся те самые надолбы, и тактика эта сойдет на нет.
Олири
Цитата(Tem'ka @ Jun 24 2016, 6:05) *
Неужели я так непонятно пишу?

Настолько непрофессионально ты пишешь.
Цитата(Tem'ka @ Jun 24 2016, 6:05) *
Короче, если запрещённые в РФ любители осликов, на трёх ведрах непонятно какого года выпуска гоняют по пустыне морпехов - это позор. Особенно, когда на стороне последних - авиация, свистелки и перделки. И особенно, если запрещённый ИГИЛ был уничтожен два с половиной раза три месяца назад.

Полное дилетантство. Интересно, если они там такие отсталые, почему же их высокоподготовленные советские войска победить не смогли? Нет ощущения, что ты что-то не понимаешь или не учитываешь?

П.С. Тебе бы покомандовать там войсками, дать тебе возможность облажаться пару раз, положить пару сотен\тысяч людей из-за некомпетентности, да нет у нас возможности сделать это иллюзорно, но реалистично. Хоть понял бы, о чем говоришь.
Tem'ka
Цитата(Олири @ 24th June 2016 - 8:56) *
Настолько непрофессионально ты пишешь.

Лавры эпистолярного полководца меня не привлекают, уж извини.
Цитата(Олири @ 24th June 2016 - 8:56) *
Полное дилетантство. Интересно, если они там такие отсталые, почему же их высокоподготовленные советские войска победить не смогли? Нет ощущения, что ты что-то не понимаешь или не учитываешь?

Ну здорово конечно ставить знак равенства между горами и песком. Молодец, компетентность во все поля.
И пожалуйста, не выдавай свои хотелки за мои слова. Про отсталость я ничего не говорил.
Олири
Ты до сих пор не понимаешь, о чем говоришь. Ну да ладно, дальше мне об этом не интересно с тобой.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.