Полная версия этой страницы: Исламское государство (ДАИШ)
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34
Птичий базар какой то, дали бы договорить человеку. Другая сторона в их гражданской войне тоже должна быть услышана, хоть и с известным скептицизмом.
Алеппо войска Асада занять не смогли. Несмотря на пророчество ведущего.
ЗЫ. Сириец плохо говорит по-русски, и поэтому кажется смешным. Хотя его модель, описывающая армию Асада, оказывается ближе к реальности, чем модель российской государственной пропаганды.
ЗЫ. Сириец плохо говорит по-русски, и поэтому кажется смешным. Хотя его модель, описывающая армию Асада, оказывается ближе к реальности, чем модель российской государственной пропаганды.
Вполне нормально говорит, имхо. Но нужно учитывать что он на определённой стороне в гражданской войне, а там как известно все врут в 3 короба.
Цитата(iMagus @ Oct 26 2015, 3:32) 
ЗЫ. Сириец плохо говорит по-русски, и поэтому кажется смешным. Хотя его модель, описывающая армию Асада, оказывается ближе к реальности, чем модель российской государственной пропаганды.
Конечно, она же
И что же этот Сириец сказал? Я вам могу найти 100500 выступлений американцев, которые нечто подобное сказали про США.
Даже смешно. Нашелся один единственный непонятно откуда взявшийся человек, сказал непроверенную информацию. И что мы видим? Магус тут же всему верит. Ахаха.
Ладно бы он рассказал какую-то подробную доказательную историю. Как Сатановский, к примеру, любит. Кто откуда и куда. А так, голословно можно что угодно утверждать.
Магус, тебе точно никто денег из ПАРНАСа или госдепа не платит?)
Даже смешно. Нашелся один единственный непонятно откуда взявшийся человек, сказал непроверенную информацию. И что мы видим? Магус тут же всему верит. Ахаха.
Ладно бы он рассказал какую-то подробную доказательную историю. Как Сатановский, к примеру, любит. Кто откуда и куда. А так, голословно можно что угодно утверждать.
Магус, тебе точно никто денег из ПАРНАСа или госдепа не платит?)
Цитата(Олири @ 25th October 2015 - 21:10)
Магус тут же всему верит.
Я в новостях слышал, что наступление армии Асада заглохло. И, исходя из этой новости, оцениваю качество моделей данного сирийца и российской государственной пропаганды, существовавших 19-20 октября 2015 года.
Апостериори оказывается, что модель сирийца была ближе к реальности.
Цитата(iMagus @ Oct 26 2015, 5:42)
Я в новостях слышал, что наступление армии Асада заглохло.
1. Горизонт в 3-4 дня - недостаточен для подобной оценки.
2. Слышал? Я слышал, что США никогда не существовало.
Цитата(iMagus @ Oct 26 2015, 5:42)
Апостериори оказывается, что модель сирийца была ближе к реальности.
Что объявляется "опытом"? Голословная речь одного сирийца из телевизора это не опыт. "Модель сирийца", к слову сказать, совершенно несостоятельна.
К примеру Тони Блэр вчера заявил следующее:
Цитата
(CNN)Former British Prime Minister Tony Blair says he's sorry for "mistakes" made in the U.S.-led invasion of Iraq in 2003, but he doesn't regret bringing down dictator Saddam Hussein.
"I can say that I apologize for the fact that the intelligence we received was wrong because, even though he had used chemical weapons extensively against his own people, against others, the program in the form that we thought it was did not exist in the way that we thought," Blair said in an exclusive interview on CNN's Fareed Zakaria GPS that airs Sunday.
Blair was referring to the claim that Saddam's regime possessed weapons of mass destruction, which was used by the U.S. and British governments to justify launching the invasion. But the intelligence reports the claim was based on turned out to be false.
The ensuing war and dismantling of Saddam's government plunged Iraq into chaos, resulting in years of deadly sectarian violence and the rise of al Qaeda in Iraq, a precursor of ISIS. Tens of thousands of Iraqis, more than 4,000 U.S. troops and 179 British service members were killed in the lengthy conflict.
"I can say that I apologize for the fact that the intelligence we received was wrong because, even though he had used chemical weapons extensively against his own people, against others, the program in the form that we thought it was did not exist in the way that we thought," Blair said in an exclusive interview on CNN's Fareed Zakaria GPS that airs Sunday.
Blair was referring to the claim that Saddam's regime possessed weapons of mass destruction, which was used by the U.S. and British governments to justify launching the invasion. But the intelligence reports the claim was based on turned out to be false.
The ensuing war and dismantling of Saddam's government plunged Iraq into chaos, resulting in years of deadly sectarian violence and the rise of al Qaeda in Iraq, a precursor of ISIS. Tens of thousands of Iraqis, more than 4,000 U.S. troops and 179 British service members were killed in the lengthy conflict.
Что Блэр сейчас думает о Саддаме:
Цитата
"I find it hard to apologize for removing Saddam. I think, even from today in 2015, it is better that he's not there than that he is there," Blair said.
Тоже самое они могли бы сказать об Асаде через некоторое время, но действия Российской Федерации, скорее всего, случиться аналогичной ошибке уже не позволят. Думаю, аналогии очевидны.
И что конкретно Тони Блэр думает о причинах создания ИГИЛ:
Цитата
Blair acknowledged to Zakaria that there are "elements of truth" in the view that the 2003 invasion of Iraq was the principle cause of the rise of ISIS.
В продолжение уходит немного в сторону::
Цитата
"Of course, you can't say that those of us who removed Saddam in 2003 bear no responsibility for the situation in 2015," he said. "But it's important also to realize, one, that the Arab Spring which began in 2011 would also have had its impact on Iraq today, and two, ISIS actually came to prominence from a base in Syria and not in Iraq."
При этом забывает упомянуть, с помощью чьей политической и финансовой поддержки создавалась эта "база в Сирии".
Выходит главные причины следующие:
- Незаконная война США и Великобритании в Ираке;
- Арабская весна;
- Поддержка террористических движений в составе Сирийской оппозиции.
Арабская весна, как мы знаем, срежиссирована в США (где большинство ключевых активистов проходили обучение по осуществлению революционных процессов). Поддержка террористов в составе оппозиции можно безусловно списать на глупость, но вряд ли эксперты-востоковеды в США не знали, кому поставляют оружие. Но пусть это остается на их совести.
Апостериори оказывается, что модель Путина ближе к реальности.
Примечательно, что главные "доказательства" послужившие поводом для вторжения в Ирак были не просто "ошибочными данными разведки". Казалось бы, человеческий фактор, с кем не бывает, - мне ли тем более не знать - можно "накопать" и какую-то "дезу" или "лажу". Но факт то в том, что доказательства были помимо прочего вещественными. То есть, если их не существовало на самом деле, то их должны были выдумать.
Какая же "сила" смогла обмануть ЦРУ США? Почему-то мне кажется, что "доказательства" ставшие основанием для главной войны десятилетия должны были 100500 раз проверить и ошибки должны были быть исключены.
"Апостериори" мы видим, что ЦРУ их сфабриковало самостоятельно. Вся логика действий США на Ближнем Востоке укладывается именно в этот вывод. И он наиболее близок к реальности. Как лично мне представляется.
П.С. Странно было бы думать, что методы США и их союзников с тех изменились...
Какая же "сила" смогла обмануть ЦРУ США? Почему-то мне кажется, что "доказательства" ставшие основанием для главной войны десятилетия должны были 100500 раз проверить и ошибки должны были быть исключены.
"Апостериори" мы видим, что ЦРУ их сфабриковало самостоятельно. Вся логика действий США на Ближнем Востоке укладывается именно в этот вывод. И он наиболее близок к реальности. Как лично мне представляется.
П.С. Странно было бы думать, что методы США и их союзников с тех изменились...
В России рассуждая об этих войнах многие эксперты говорят о коварном Плане, о хаотизации ближнего востока и нашего континента в целом, с целью ослабить и разделить тамошние государства, недопустить возникновения конкурентов и спокойно править дальше. Но вот посмотришь на них и на ум приходит что может нет никакого плана? Может они там просто идиоты во главе сильнейшей армии на планете? Не знаю даже что хуже.
У них там сейчас предвыборная грызня. Поэтому как в басне про телегу и зверей. Но мир. госп-во это да, общая цель. Мне кажется, что вооруженное до зубов население им много чего не простит.
Недавно прочла, что тюрьмах в США с среднем сидит до 2 млн. человек.
Недавно прочла, что тюрьмах в США с среднем сидит до 2 млн. человек.
Но чего они добились за эти 10+ лет с войны в Ираке? Да БВ стал очень хаотичным, порядок и экономические связи нарушены, а страны на нашем континенте с трудом справляются с потоками беженцев, но ведь одновременно все ещё обладающие суверенитетом государства осознали свой долг остановить США, иначе вся планета превратиться в такой ближний восток.
Американское виденье будущего с процветающей Северной Америкой и остальным миром где небольшие "зелёные зоны" - анклавы типа Израиля контролируют пространство и хаос бесконечной войны за их пределами, такое будущее угрожает каждому человеку на планете, если он не американец конечно. В итоге сила и консолидированность врагов США только растёт и они получают как раз то против чего боролась их стратегия.
Зачем было начинать всё это и убивать столько людей неясно.
Американское виденье будущего с процветающей Северной Америкой и остальным миром где небольшие "зелёные зоны" - анклавы типа Израиля контролируют пространство и хаос бесконечной войны за их пределами, такое будущее угрожает каждому человеку на планете, если он не американец конечно. В итоге сила и консолидированность врагов США только растёт и они получают как раз то против чего боролась их стратегия.
Зачем было начинать всё это и убивать столько людей неясно.
Цитата(Enigo @ Oct 26 2015, 17:29)
все ещё обладающие суверенитетом государства осознали свой долг остановить США
Они (страны БВ) это поняли еще 50 лет назад, когда наложили нефтяное эмбарго на США. Оно продлилось всего нечего, но имело катастрофический эффект для США. Представь себе, что какие-то нецивилизованные дикари в белых накидках при желании могли бы накернуть всю американскую экономику одни щелчком пальца.
Такой субъект международных отношений США не нужен. Неудивительно, что они заинтересованы в хаосе там, так как в дезинтегрированном формате противостоять США они не в состоянии в принципе. Разделяй и властвуй. Как обычно. Одни страны они развалили, другие (как Саудовскую Аравию) купили. Поэтому хотя к БВ США относительно лучше не стали, нефтяное эмбарго они больше ни разу не накладывали.
С точкой зрения Олири я согласна, национальные интересы превыше всего. Как там в русской пословице :"Веника не сломишь, а прутья по одному все переломаешь."
Кроме этого. Если предположить, что ведущие банкирские кланы имеют действительно такое влияние, какое им предписывают, то они просто пытаются на данный момент удержать систему, которую создали. Считаю, что США это тоже своего рода платформа, на которой удобно делать то и это в рамках интересов этих кланов. Просто, если пофантазировать. Допустим, каким-то образом удастся создать что-то похожее с такими профитами где-то еще - да плевали они и на кризис в Америке, на этих говорящих менеджеров типо Обамы и тд тп, и на гос-во в целом. Но таких альтернатив пока не предвидится. Просто фантазия
Поэтому да, спасают то, что имеют. Тушат пожар бензином.
Кроме этого. Если предположить, что ведущие банкирские кланы имеют действительно такое влияние, какое им предписывают, то они просто пытаются на данный момент удержать систему, которую создали. Считаю, что США это тоже своего рода платформа, на которой удобно делать то и это в рамках интересов этих кланов. Просто, если пофантазировать. Допустим, каким-то образом удастся создать что-то похожее с такими профитами где-то еще - да плевали они и на кризис в Америке, на этих говорящих менеджеров типо Обамы и тд тп, и на гос-во в целом. Но таких альтернатив пока не предвидится. Просто фантазия
Поэтому да, спасают то, что имеют. Тушат пожар бензином.
У России есть канал связи с талибами для передачи информации, когда Москве это необходимо, сообщил РИА Новости спецпредставитель президента РФ по Афганистану, директор Второго департамента Азии МИД РФ Замир Кабулов.
Ранее в понедельник американское издание Daily Beast сообщило со ссылкой на неназванного представителя военного руководства талибов, что движение "Талибан" не исключает возможности сотрудничества с РФ "в зависимости от развития сценария на Ближнем Востоке", учитывая нынешние действия США и угрозу со стороны "Исламского государства".
"У нас есть канал связи с талибам, когда мы хотим что-то им передать, а что имеет "Дейли бист" в виду, я не знаю… Канал связи есть", — сказал Кабулов.
Дипломат при этом не стал раскрывать какие-либо подробности.
Ранее в интервью РИА Новости Кабулов рассказал, что движение талибов, которое последнее десятилетие позиционирует себя как национальное афганское движение, отошло от прежних лозунгов глобального джихада, а часть среднего звена полевых командиров талибов не приемлет жесткие салафитские установки ИГИЛ...
Я так понимаю, Вашингтону погрозили пальчиком?
Ранее в понедельник американское издание Daily Beast сообщило со ссылкой на неназванного представителя военного руководства талибов, что движение "Талибан" не исключает возможности сотрудничества с РФ "в зависимости от развития сценария на Ближнем Востоке", учитывая нынешние действия США и угрозу со стороны "Исламского государства".
"У нас есть канал связи с талибам, когда мы хотим что-то им передать, а что имеет "Дейли бист" в виду, я не знаю… Канал связи есть", — сказал Кабулов.
Дипломат при этом не стал раскрывать какие-либо подробности.
Ранее в интервью РИА Новости Кабулов рассказал, что движение талибов, которое последнее десятилетие позиционирует себя как национальное афганское движение, отошло от прежних лозунгов глобального джихада, а часть среднего звена полевых командиров талибов не приемлет жесткие салафитские установки ИГИЛ...
Я так понимаю, Вашингтону погрозили пальчиком?
Я так понимаю, Россия нашла себе собственных умеренных террористов.
Подчеркивать эксклюзивность и первенство в деле освещения подземной войны для Лайф-Ньюс, конечно, не айс - еще пару лет назад тот же Василий Павлов и Андрей Филатов показывали в своих роликах такого рода сооружения и ходили (и даже ездили) в них.
Вопрос, правда, в другом. Даже короткого репортажа достаточно, чтобы понять - это надолго. Насколько - неизвестно. Но очень надолго. И никакая воздушная поддержка здесь не поможет...
Tulsi Gabbard - a Democrat from Hawaii and member of the Armed Services Committee - demonstrates great knowledge and courage to go against the grain in the US and explain the Syria situation along with Russian and US roles the way it is.
Speaking with Wolf Blitzer on CNN, Tulsi explains why the US allying with Islamist extremists to overthrow Syrian President Assad is an illegal, counterproductive war that will cause even more human misery in the region and help ISIS and other Islamist extremists take over all of Syria. Instead of once again being distracted by trying to get rid of a secular dictator, Tulsi explains, the US must stay out of counter productive wars and focus on defeating the Islamist extremists who have declared war on America.
Фрагмент ток-шоу на общественном немецком телеканале Phoenix c бывший генерал бундесвера Харалд Куйят (Harald Kujat) и депутатом «Левой» партии Вольфганк Герке( Wolfgang Gehrcke), которые подтверждают российскую модель развития событий в Сирии:
Что не так с иранскими генералами, уже сколько их погибло за последнее время(4 вроде), при том что в США на высоком уровне заявляют о всего около 3х тыс. иранских специалистах в регионе. Зачем вообще там столько генералов?
Возможно, в Иране генералы командуют ротами.
У нас генералы в главных\генеральных штабах командуют пультами, переключающими слайды во время разного рода презентаций для главкомов. Есть такая неформальная должность "дежурный генерал-слайдомётчик".
Анкара предпримет все необходимые меры, включая военные, чтобы не допустить создания сирийскими курдами, которых поддерживают США, автономии вблизи турецкой границы. Об этом, как сообщает Reuters, заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган.
«Турции не нужно чье либо разрешение, мы будем делать то, что необходимо», — сказал Эрдоган, комментируя объявление сирийскими курдами автономии в городе Тель-Абьяд. При этом президент Турции приравнял поддержку западными странами курдских ополченцев к пособничеству терроризму, обвинив курдов в этнических чистках.
«Турции не нужно чье либо разрешение, мы будем делать то, что необходимо», — сказал Эрдоган, комментируя объявление сирийскими курдами автономии в городе Тель-Абьяд. При этом президент Турции приравнял поддержку западными странами курдских ополченцев к пособничеству терроризму, обвинив курдов в этнических чистках.
США, по словам Керри, будут следить за готовностью России бороться с ИГ. «Фундаментальный выбор заключается в том, намерена ли Россия поддерживать (президента Сирии Башара) Асада или помогать в решении проблем (в регионе)", — сказал он. При этом госсекретарь США вновь заявил, что большинство авиаударов, которые наносят ВКС РФ в Сирии, направлены не против «Исламского государства», а против умеренной оппозиции.
Кроме того, Керри заявил, что боевики ИГ хотят «перевести стрелки мировой истории на тысячу лет назад», и заверил что международная коалиция во главе с США не должна позволить им это сделать. Госсекретарь США также выразил мнение, что для уничтожения «Исламского государства» необходимо прекратить войну в Сирии, и вновь потребовал отставки президента страны Башара Асада.
30 октября в Вене состоится обсуждение вариантов политического разрешения сирийского конфликта. В нем примут представители России, США, Саудовской Аравии, Турции, Ирана, Ирака и Египта. Предыдущий этап переговоров прошел неделей ранее без участия делегаций Каира, Тегерана и Багдада. На включение их в число участников настояла российская сторона.
Представители умеренной сирийской оппозиции высказали мнение, что приглашение к переговорам Ирана усложнит поиск компромисса, поскольку Исламская Республика заинтересована в сохранении президентом Сирии Башаром Асадом своего поста.
Россия и Иран считают, что президент Асад должен быть частью любого переходного периода сирийской политики и жители страны должны сами решить, кто будет возглавлять государство. США, в свою очередь, готовы мириться с присутствием Асада в ходе короткого переходного периода, но потом он должен уйти с политической сцены.
П.С. У меня очень простой логический вопрос. Если ИГИЛ это отдельно взятое непризнанное государство, число входящих в них организаций, занимаемых ими территорий, примерно ясное, то чем им мешают противостояние между ССА и Асадом? Строго говоря, это совершенно иной фронт. Если сейчас с ИГИЛом по версии некоторых борется только ССА, то борьба с ИГИЛ должна им помочь.
Может, разговор о том, что, как сказали недавно в программе Соловьёва: США любят ловить рыбу в мутной воде. Это говорит о том, пока в районе Сирии-Ирака хаос, 100500 группировок и организаций, то отстаивать позиции ССА легко. А как только на этой территории исчезнут все организации, признаваемые незаконными и террористическими, то вода станет прозрачной \ туман рассеется, и станет очевидно, кто есть кто. Не потому ли США противятся этому, что, в случае если исчезнет ИГИЛ, то и от ССА ничего вразумительного не останется. Это станет очевидным и гражданская война сойдёт на нет сама собой. Не поэтому ли?
В Сирию вернётся порядок. Порядок наведут в Ираке. Появятся 3 государства: Сирия, Ирак, Иран - с общими интересами и политикой. А там можно будет и какой-нибудь Йемен успокоить. И с ним политику согласовать.
Саудовская Аравия то по рукам и ногам повязана с США, им против них идти не особо улыбается. Вся их страна функционирует за счёт обслуживания американскими компаниями. Уйди США оттуда и кабздец их красивой жизни, привет, бедная грязная страна 60-х.
Кроме того, Керри заявил, что боевики ИГ хотят «перевести стрелки мировой истории на тысячу лет назад», и заверил что международная коалиция во главе с США не должна позволить им это сделать. Госсекретарь США также выразил мнение, что для уничтожения «Исламского государства» необходимо прекратить войну в Сирии, и вновь потребовал отставки президента страны Башара Асада.
30 октября в Вене состоится обсуждение вариантов политического разрешения сирийского конфликта. В нем примут представители России, США, Саудовской Аравии, Турции, Ирана, Ирака и Египта. Предыдущий этап переговоров прошел неделей ранее без участия делегаций Каира, Тегерана и Багдада. На включение их в число участников настояла российская сторона.
Представители умеренной сирийской оппозиции высказали мнение, что приглашение к переговорам Ирана усложнит поиск компромисса, поскольку Исламская Республика заинтересована в сохранении президентом Сирии Башаром Асадом своего поста.
Россия и Иран считают, что президент Асад должен быть частью любого переходного периода сирийской политики и жители страны должны сами решить, кто будет возглавлять государство. США, в свою очередь, готовы мириться с присутствием Асада в ходе короткого переходного периода, но потом он должен уйти с политической сцены.
П.С. У меня очень простой логический вопрос. Если ИГИЛ это отдельно взятое непризнанное государство, число входящих в них организаций, занимаемых ими территорий, примерно ясное, то чем им мешают противостояние между ССА и Асадом? Строго говоря, это совершенно иной фронт. Если сейчас с ИГИЛом по версии некоторых борется только ССА, то борьба с ИГИЛ должна им помочь.
Может, разговор о том, что, как сказали недавно в программе Соловьёва: США любят ловить рыбу в мутной воде. Это говорит о том, пока в районе Сирии-Ирака хаос, 100500 группировок и организаций, то отстаивать позиции ССА легко. А как только на этой территории исчезнут все организации, признаваемые незаконными и террористическими, то вода станет прозрачной \ туман рассеется, и станет очевидно, кто есть кто. Не потому ли США противятся этому, что, в случае если исчезнет ИГИЛ, то и от ССА ничего вразумительного не останется. Это станет очевидным и гражданская война сойдёт на нет сама собой. Не поэтому ли?
В Сирию вернётся порядок. Порядок наведут в Ираке. Появятся 3 государства: Сирия, Ирак, Иран - с общими интересами и политикой. А там можно будет и какой-нибудь Йемен успокоить. И с ним политику согласовать.
Саудовская Аравия то по рукам и ногам повязана с США, им против них идти не особо улыбается. Вся их страна функционирует за счёт обслуживания американскими компаниями. Уйди США оттуда и кабздец их красивой жизни, привет, бедная грязная страна 60-х.
Цитата(Олири @ Oct 29 2015, 2:03)
А как только на этой территории исчезнут все организации, признаваемые незаконными и террористическими, то вода станет прозрачной \ туман рассеется, и станет очевидно, кто есть кто. Не потому ли США противятся этому, что, в случае если исчезнет ИГИЛ, то и от ССА ничего вразумительного не останется. Это станет очевидным и гражданская война сойдёт на нет сама собой. Не поэтому ли?
Думаю, так.
Очередной сириец подтверждает "модель Путина". Очередной довод в пользу того, что США и ЕС - агрессоры, дестабилизирующие Ближний Восток ради собственного процветания.
Ну и всякие красивые "фразочки" от официальных лиц "союзников".
Цитата
Боевики запрещенной в России террористической группировки «Исламское государство» захватили сирийский город Махин, сообщает Сирийская обсерватория по правам человека.
Махин ранее контролировали правительственные войска. Боевики назвали этот город стратегически важным. Они также отчитались о захвате оружия противника.
Вслед за взятием Махина, ИГ перешло в наступление на город Садад, расположенный в 14 километрах от трассы, соединяющей Хомс и Дамаск. По предварительным данным, погибли не менее 50 сирийских военнослужащих.
Махин ранее контролировали правительственные войска. Боевики назвали этот город стратегически важным. Они также отчитались о захвате оружия противника.
Вслед за взятием Махина, ИГ перешло в наступление на город Садад, расположенный в 14 километрах от трассы, соединяющей Хомс и Дамаск. По предварительным данным, погибли не менее 50 сирийских военнослужащих.
http://novayagazeta.livejournal.com/3887578.html
===
Интервью с неким пафосным военным экспертом, полковником запаса, о том, как он оценивает боеспособность армии Асада: http://www.novayagazeta.ru/politics/70536.html
Цитата
— Ждать чего-либо существенного от сирийской армии не следует. За четыре года гражданской войны у армии накопилась усталость, есть еще и такие факторы, как неопределенность будущего, низкий авторитет руководства и т.д., — все это не способствует победе в любом военном конфликте. Кроме того, разрушена организационная структура ВС Сирии. Конечно, воюют люди, но военные действия ведутся ротами, батальонами, бригадами, подразделениями и частями боевого обеспечения. А то, что мы видим в Сирии, это военизированные формирования в военной форме.
Ну, наконец, Магус нашёл информацию, неудобную для Кремлёвского режима. Несколько дней игнорировал тему.
Я бы поддержал проведение наземной операции против ИГ. Но не операции по спасению Асада.
С другой стороны, у меня есть сомнения в том, что армия РФ готова к проведению таких операций. Риск очень велик.
С другой стороны, у меня есть сомнения в том, что армия РФ готова к проведению таких операций. Риск очень велик.
Цитата(iMagus @ Nov 2 2015, 11:35)
Я бы поддержал проведение наземной операции против ИГ. Но не операции по спасению Асада.
Ну разумеется, а скажи у тебя бывает мнение хоть в когда-нибудь отличное от мнения МИДа США? Чтобы вот ты взял и возмущённо осудил их.
Его не волнует мнение МИДа США. Моя соседняя тема же.
Если туда перекинуть пару армий, они маршем пройдут по ближнему востоку.
Но нас за агрессию либералы заклюют.
Если туда перекинуть пару армий, они маршем пройдут по ближнему востоку.
Но нас за агрессию либералы заклюют.
Цитата(Олири @ Nov 2 2015, 12:32)
Если туда перекинуть пару армий, они маршем пройдут по ближнему востоку.
Тогда США и куча других скорее всего вмешаются, кому нужно чтобы РФ значительно усилилась на БВ? Не нужно так уж всех шокировать сразу, процесс идёт и постепенно мы достигнем нужного результата. Мало кто ведь всерьёз ожидал разгрома за месяц ИГ и всех других 3-мя десятками самолётов.
Цитата(Олири @ Nov 2 2015, 13:32)
Если туда перекинуть пару армий, они маршем пройдут по ближнему востоку.
Там никому и вмешиваться не надо будет
Помнится у нас министр обороны обещал взять Грозный за 72 часа силами одного полка
Все помнят, во что это вылилось ?
Победа военная тут ничего не значит. Тут важно заинтересовать эти страны в долгую. Для этого нужен талант, дипломатия и экономика.
Не факт, что у нас всё это есть. И победа это рулить регионом не год, а хотя бы лет 50. С потенциалом на 100-200.
Грозный взяли быстрее. Но в этом войска не участвовали. А Чечню - нет. Вообще Чечня и 90-е это другая страна, другая армия. И американские друзья сейчас не подкупают генералов и политиков, чтобы те разваливали армию.
Совсем другая история.
Не факт, что у нас всё это есть. И победа это рулить регионом не год, а хотя бы лет 50. С потенциалом на 100-200.
Цитата(panurg13 @ Nov 2 2015, 20:45)
Там никому и вмешиваться не надо будет
Помнится у нас министр обороны обещал взять Грозный за 72 часа силами одного полка
Все помнят, во что это вылилось ?
Помнится у нас министр обороны обещал взять Грозный за 72 часа силами одного полка
Все помнят, во что это вылилось ?
Грозный взяли быстрее. Но в этом войска не участвовали. А Чечню - нет. Вообще Чечня и 90-е это другая страна, другая армия. И американские друзья сейчас не подкупают генералов и политиков, чтобы те разваливали армию.
Совсем другая история.
Цитата(panurg13 @ Nov 2 2015, 12:45)
Там никому и вмешиваться не надо будет
Помнится у нас министр обороны обещал взять Грозный за 72 часа силами одного полка
Все помнят, во что это вылилось ?
Помнится у нас министр обороны обещал взять Грозный за 72 часа силами одного полка
Все помнят, во что это вылилось ?
Статистика всё же на стороне армии РФ, выигравшей уже несколько войн подряд. Даже несмотря на огромные проблемы со снабжением войны за действительно 3 моря армии скорее всего справились бы, но они там просто неуместны имхо. Армия, даже успешная не должна становиться решением всех проблем.
Цитата(Олири @ Nov 2 2015, 13:50)
Победа военная тут ничего не значит. Тут важно заинтересовать эти страны в долгую. Для этого нужен талант, дипломатия и экономика.
Грозный взяли быстрее. Но в этом войска не участвовали. А Чечню - нет. Вообще Чечня и 90-е это другая страна, другая армия. И американские друзья сейчас не подкупают генералов и политиков, чтобы те разваливали армию.
Совсем другая история.
Грозный взяли быстрее. Но в этом войска не участвовали. А Чечню - нет. Вообще Чечня и 90-е это другая страна, другая армия. И американские друзья сейчас не подкупают генералов и политиков, чтобы те разваливали армию.
Совсем другая история.
История та же. Иллюзия, что военными действиями можно разрешить ситуацию.
Цитата(Enigo @ Nov 2 2015, 13:51)
Статистика всё же на стороне армии РФ, выигравшей уже несколько войн подряд. Даже несмотря на огромные проблемы со снабжением войны за действительно 3 моря армии скорее всего справились бы, но они там просто неуместны имхо. Армия, даже успешная не должна становиться решением всех проблем.
Это какие несколько войн подряд мы выиграли ?
Эту иллюзию используют США как решение всех проблем.
Но вопрос был в том, что военные не справятся. Не съезжай. Справятся. А целесообразно это или нет, другая история.
Хотя давай обсудим. Почему это война не решение ИГИЛ? С ИГИЛ надо договариваться дипломатически?
Но вопрос был в том, что военные не справятся. Не съезжай. Справятся. А целесообразно это или нет, другая история.
Хотя давай обсудим. Почему это война не решение ИГИЛ? С ИГИЛ надо договариваться дипломатически?
Цитата(panurg13 @ Nov 2 2015, 12:55)
Это какие несколько войн подряд мы выиграли ?
Чеченская 2-я, Грузинская, то что можно было бы назвать Украинской. Кстати, весьма забавно, они все формально не называются войнами, хотя очень на них тянут.
з.ы. Кстати, говорят в Сирии уже воюют русские ЧВК, слышал о паре тыс численности чел., может и не так.
Войны сейчас не называются войнами из политических соображений. США придумали.
Как сейчас продовольственную блокаду называют эмбарго. Удобно и не вызывает остронегативных ассоциаций.
В России есть чисто Русские ЧВК?
Как сейчас продовольственную блокаду называют эмбарго. Удобно и не вызывает остронегативных ассоциаций.
В России есть чисто Русские ЧВК?
Цитата(Enigo @ Nov 2 2015, 14:02)
Чеченская 2-я, Грузинская, то что можно было бы назвать Украинской. Кстати, весьма забавно, они все формально не называются войнами, хотя очень на них тянут.
з.ы. Кстати, говорят в Сирии уже воюют русские ЧВК, слышал о паре тыс численности чел., может и не так.
з.ы. Кстати, говорят в Сирии уже воюют русские ЧВК, слышал о паре тыс численности чел., может и не так.
Чеченскую 2-ю выиграла Чечня. Ахмат Кадыров, в частности, а теперь Рамзан. Россия платит Чечне солидную контрибуцию - около 50 миллиардов рублей в год
Грузинскую Выиграла Абхазия и Южная Осетия. Россия платит им контрибуцию. 37 Миллиардов рублей, официально озвученных
Украинская пока не закончена, ее проиграли и Россия, и Украина. Тут потери, видимо, будут много серьезнее. Только Крым обошелся миллиардов 10 долларов. Но это цветочки - во сколько нам обойдется изоляция, санкции и падение экономики, никто и не пытается посчитать. Выиграли, видимо, США
Цитата(Олири @ Nov 2 2015, 13:59)
Эту иллюзию используют США как решение всех проблем.
Но вопрос был в том, что военные не справятся. Не съезжай. Справятся. А целесообразно это или нет, другая история.
Хотя давай обсудим. Почему это война не решение ИГИЛ? С ИГИЛ надо договариваться дипломатически?
Но вопрос был в том, что военные не справятся. Не съезжай. Справятся. А целесообразно это или нет, другая история.
Хотя давай обсудим. Почему это война не решение ИГИЛ? С ИГИЛ надо договариваться дипломатически?
США эффективно решают свои проблемы с помощью военных операций. Конечно не проблемы Сирии, Ирака или Украины. Ну а если ошибаются, они большие и стабильные, могут себе позволить
То есть в решении проблем военным путём на самом деле проблем нет. Просто то, как это делает Путин лично тебя не впечатляет. Ясно.
Конечно, не Россия выиграла чеченскую. Да, мы платим контрибуцию. Всё ясно. Ещё неадекватные комментарии будут?
Конечно, не Россия выиграла чеченскую. Да, мы платим контрибуцию. Всё ясно. Ещё неадекватные комментарии будут?
Цитата(Олири @ Nov 2 2015, 15:24)
То есть в решении проблем военным путём на самом деле проблем нет. Просто то, как это делает Путин лично тебя не впечатляет. Ясно.
Конечно, не Россия выиграла чеченскую. Да, мы платим контрибуцию. Всё ясно. Ещё неадекватные комментарии будут?
Конечно, не Россия выиграла чеченскую. Да, мы платим контрибуцию. Всё ясно. Ещё неадекватные комментарии будут?
Иван,
Я давно заметил, что ты совсем не умеешь дискутировать.
Когда кончаются аргументы, ты начинаешь переходить на личности а то и откровенно хамить.
Магусу это безразлично, а я вот в таком стиле вести дискуссию я не люблю и не буду.
Другие комментарии для тебя будут после принесения извинений ( ну и, конечно, требуются осмысленные сообщения)
Цитата(panurg13 @ Nov 2 2015, 13:54)
Чеченскую 2-ю выиграла Чечня. Ахмат Кадыров, в частности, а теперь Рамзан. Россия платит Чечне солидную контрибуцию - около 50 миллиардов рублей в год
Грузинскую Выиграла Абхазия и Южная Осетия. Россия платит им контрибуцию. 37 Миллиардов рублей, официально озвученных
Украинская пока не закончена, ее проиграли и Россия, и Украина. Тут потери, видимо, будут много серьезнее. Только Крым обошелся миллиардов 10 долларов. Но это цветочки - во сколько нам обойдется изоляция, санкции и падение экономики, никто и не пытается посчитать. Выиграли, видимо, США
Грузинскую Выиграла Абхазия и Южная Осетия. Россия платит им контрибуцию. 37 Миллиардов рублей, официально озвученных
Украинская пока не закончена, ее проиграли и Россия, и Украина. Тут потери, видимо, будут много серьезнее. Только Крым обошелся миллиардов 10 долларов. Но это цветочки - во сколько нам обойдется изоляция, санкции и падение экономики, никто и не пытается посчитать. Выиграли, видимо, США
Продолжай уж тогда дальше, Крыму мы ещё платим контрибуцию, а ещё вторую мировую проиграли и теперь Калининграду платим контрибуцию, ну хоть Афганскую не проиграли, поэтому не платим там никому контрибуцию что здорово. Массаракш какой-то.
Цитата(Олири @ Nov 2 2015, 13:10)
В России есть чисто Русские ЧВК?
Российские конечно, а какой там нац. состав наверно не суть важно, хотя наверно русских большинство.
Кто ещё кого осуорбляет вопрос. Магус проиграл всем нам. Платит нам контрибуцию, оплачивает ТС.
Цитата(Enigo @ Nov 2 2015, 15:37)
Продолжай уж тогда дальше, Крыму мы ещё платим контрибуцию, а ещё вторую мировую проиграли и теперь Калининграду платим контрибуцию, ну хоть Афганскую не проиграли, поэтому не платим там никому контрибуцию что здорово. Массаракш какой-то.
Тут вопрос что назвать "Выиграть войну". Должны быть какие-то выгоды- политические, экономические, социальные. Если никаких нет - то проиграли.
Типичный пример - Наполеон в русскую компанию не потерпел ни одного поражения, но войну вчистую проиграл.
Во второй мировой мы получили ощутимые политические выгоды в виде устройства части Европы по своему усмотрению, некоторую контрибуцию, ну и территории, тогда они ценились
Афганскую мы как минимум не выиграли. Чего хотели, не добились, людей положили, денег потратили, отношения с миром испортили . Я думаю, это сильно способствовало распаду СССР
Крыму мы платим, конечно. Называется это - мы его поддерживаем. Мы с тобой это оплачиваем, к слову.
Цитата(Олири @ Nov 2 2015, 15:41)
Кто ещё кого осуорбляет вопрос. Магус проиграл всем нам. Платит нам контрибуцию, оплачивает ТС.
Уточняю, я не оскорблен и не обижен, не в коем разе.
Просто неприятно.
Извиниться можно и в личку. Но главное, оставить такой стиль дискусии
Цитата(panurg13 @ Nov 2 2015, 15:48)
Тут вопрос что назвать "Выиграть войну". Должны быть какие-то выгоды- политические, экономические, социальные. Если никаких нет - то проиграли.
Типичный пример - Наполеон в русскую компанию не потерпел ни одного поражения, но войну вчистую проиграл.
Во второй мировой мы получили ощутимые политические выгоды в виде устройства части Европы по своему усмотрению, некоторую контрибуцию, ну и территории, тогда они ценились
Афганскую мы как минимум не выиграли. Чего хотели, не добились, людей положили, денег потратили, отношения с миром испортили . Я думаю, это сильно способствовало распаду СССР
Крыму мы платим, конечно. Называется это - мы его поддерживаем. Мы с тобой это оплачиваем, к слову.
Типичный пример - Наполеон в русскую компанию не потерпел ни одного поражения, но войну вчистую проиграл.
Во второй мировой мы получили ощутимые политические выгоды в виде устройства части Европы по своему усмотрению, некоторую контрибуцию, ну и территории, тогда они ценились
Афганскую мы как минимум не выиграли. Чего хотели, не добились, людей положили, денег потратили, отношения с миром испортили . Я думаю, это сильно способствовало распаду СССР
Крыму мы платим, конечно. Называется это - мы его поддерживаем. Мы с тобой это оплачиваем, к слову.
просто зачем тебе объяснять,элементарные вещи. если ты сам не смог их увидеть, то разжевывание их делу не поможет.
Цитата(panurg13 @ Nov 2 2015, 14:51)
Тут вопрос что назвать "Выиграть войну". Должны быть какие-то выгоды- политические, экономические, социальные. Если никаких нет - то проиграли.
Типичный пример - Наполеон в русскую компанию не потерпел ни одного поражения, но войну вчистую проиграл.
Типичный пример - Наполеон в русскую компанию не потерпел ни одного поражения, но войну вчистую проиграл.
А как же Березино, он лично присутствовал, я уж не говорю про кучу локальных поражений маршалов Наполеона, армия РИ провела множество битв, достигнув успехов уже в начале кампании, миф об отсутствии проигранных битв придумали французы, а мы его повторяем из за западничества части нашего общества.
Что до выгод, ты и сам признаёшь что у понятия выгоды есть множество аспектов, а не только финансовый, а значит нельзя судить о том кто выиграл/проиграл войну по этому показателю, имхо территориальные приобретения/потери или политические выгоды лучший маркёр. Деньги это инструмент, а не цель.
Эниго, а есть название или типа того?
П. С. Давай ты не будешь начинать предложение с тона "Ваша Родина Говно", и мы поговорим. За это можно тоже извиниться в личку.
П. С. Давай ты не будешь начинать предложение с тона "Ваша Родина Говно", и мы поговорим. За это можно тоже извиниться в личку.
Цитата(Олири @ Nov 2 2015, 15:08)
Эниго, а есть название или типа того?
Название чего?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.