Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Исламское государство (ДАИШ)
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34
Олири
Название ЧВК. У них же должны быть названия или типа того?
panurg13
Цитата(Enigo @ Nov 2 2015, 16:01) *
А как же Березино, он лично присутствовал, я уж не говорю про кучу локальных поражений маршалов Наполеона, армия РИ провела множество битв, достигнув успехов уже в начале кампании, миф об отсутствии проигранных битв придумали французы, а мы его повторяем из за западничества части нашего общества.
Что до выгод, ты и сам признаёшь что у понятия выгоды есть множество аспектов, а не только финансовый, а значит нельзя судить о том кто выиграл/проиграл войну по этому показателю, имхо территориальные приобретения/потери или политические выгоды лучший маркёр. Деньги это инструмент, а не цель.

Конечно, у выгоды есть множество аспектов. Только в наших "успешных" войнах ни одного успешного . Мы теряем и в деньгах и политическом,и в социальном плане.
Деньги это еще и способ измерения. Монетизация- один из хороших инструментов сравнивать трудносравнимые вещи

Территории были хорошим маркером в 19 веке. В 21 же экономика гораздо более показательна. А политических выгод у нас, увы, не получается пока.

Про войну 1812 года . Это не западничество, это попытка взглянуть без пропаганды. Я не говорил, что все выиграл. Я говорил, что не проиграл, во всяком случае, ключевые сражения. У его маршалов было много промахов, конечно. Не в последнюю очередь, потому что наши полководцы были неплохи. И Багратиона упустили сколько раз, и соединиться дали русским армиям, и под Малоярославцем не стали атаковать еще раз. Сражение при Березине - я бы сказал, упущенный шанс нашей армии закончить войну на 3 года раньше
Примерно так же Суворов из Альп от французов улизнул, только его поход мы считаем эпическим подвигом, а Наполеона оказывается, разбили.
Олири
Это не западничество, говорит, но мерю я западными мерками. Ясно.
Teshub
Цитата(panurg13 @ Nov 2 2015, 16:32) *
Конечно, у выгоды есть множество аспектов. Только в наших "успешных" войнах ни одного успешного . Мы теряем и в деньгах и политическом,и в социальном плане.
Деньги это еще и способ измерения. Монетизация- один из хороших инструментов сравнивать трудносравнимые вещи

Территории были хорошим маркером в 19 веке. В 21 же экономика гораздо более показательна. А политических выгод у нас, увы, не получается пока.

Про войну 1812 года . Это не западничество, это попытка взглянуть без пропаганды. Я не говорил, что все выиграл. Я говорил, что не проиграл, во всяком случае, ключевые сражения. У его маршалов было много промахов, конечно. Не в последнюю очередь, потому что наши полководцы были неплохи. И Багратиона упустили сколько раз, и соединиться дали русским армиям, и под Малоярославцем не стали атаковать еще раз. Сражение при Березине - я бы сказал, упущенный шанс нашей армии закончить войну на 3 года раньше
Примерно так же Суворов из Альп от французов улизнул, только его поход мы считаем эпическим подвигом, а Наполеона оказывается, разбили.


ты бы побольше почитал про войну 1812, глядишь не писал такой околесицы, и по поводу затягивания войны, так же есть обоснование. а то по верхушкам попрыгают и мнят себя. хотя видят не дальше своего носа.
panurg13
Патриоты, гляжу, возбудились smile.gif
Но осмысленными речами и аргументами так и не утруднили себя ... Это даже не верхушки ... Облака какие-то wink.gif

Продолжаем разговор
Олири
Панург не делай вид, что ты написал нечто более умное smile.gif
Teshub
Цитата(panurg13 @ Nov 2 2015, 17:17) *
Патриоты, гляжу, возбудились smile.gif
Но осмысленными речами и аргументами так и не утруднили себя ... Это даже не верхушки ... Облака какие-то wink.gif

Продолжаем разговор


взаимно, сплошная демагогия диванного обиженки на родину, готового измазать грязью обсолютно всю историю.

продолжай приводить свои "факты" .
iMagus
Цитата(Enigo @ 2nd November 2015 - 12:02) *
Ну разумеется, а скажи у тебя бывает мнение хоть в когда-нибудь отличное от мнения МИДа США? Чтобы вот ты взял и возмущённо осудил их.

Я так скажу - сотрудничать с диктаторами иногда можно. Но заниматься спасением диктаторов от банкротства - это все равно что стрелять себе в ногу. Не надо принимать на себя чужие риски. С обанкротившимися диктаторами надо расставаться без сожаления, какими бы хорошими партнерами они до того ни были. Если диктатор додиктаторствовал до банкротства, у него никогда больше не будет столько ресурсов для того, чтобы оплатить свое спасение. А заниматься благотворительностью в пользу диктаторов - абсолютная глупость.
Enigo
Цитата(panurg13 @ Nov 2 2015, 15:32) *
Сражение при Березине - я бы сказал, упущенный шанс нашей армии закончить войну на 3 года раньше
Примерно так же Суворов из Альп от французов улизнул, только его поход мы считаем эпическим подвигом, а Наполеона оказывается, разбили.

Сражение при Березино классическая победа, сражение под Малоярославцем тоже, именно оно заставило идти армию Напи по уже разграбленной французами старой Смоленской дороге, что и привело к его полному разгрому далее. Погугли, раньше войны так и велись, боевые потери стали превосходить не боевые только именно в Наполеоновские войны, именно Напи обычно форсировал события для генеральной битвы, традиционной же тактикой считалось так маневрировать армией чтобы загнать противника куда-нибудь в болота, где от болезней и дезертирства его армия сокращалась бы лошадинными темпами, наши генералы так и сделали - стратегически переиграли Наполеона, отчего он впоследствии так и не оправился.
Цитата(Олири @ Nov 2 2015, 15:13) *
Название ЧВК. У них же должны быть названия или типа того?

Названий не знаю, пока как и сказал это только слухи.

Цитата(iMagus @ Nov 2 2015, 19:08) *
Я так скажу - сотрудничать с диктаторами иногда можно. Но заниматься спасением диктаторов от банкротства - это все равно что стрелять себе в ногу. Не надо принимать на себя чужие риски. С обанкротившимися диктаторами надо расставаться без сожаления, какими бы хорошими партнерами они до того ни были. Если диктатор додиктаторствовал до банкротства, у него никогда больше не будет столько ресурсов для того, чтобы оплатить свое спасение. А заниматься благотворительностью в пользу диктаторов - абсолютная глупость.

Всё верно, но вот как понять в современном мире кто диктатор, а кто нет, кто решает и какие критерии? Путин диктатор? А Порошенко? А Буш? А Меркель? Асад для Сирии возможно самый демократичный выбор, по сравнению с другими.
Цитата(panurg13 @ Nov 2 2015, 15:32) *
Территории были хорошим маркером в 19 веке. В 21 же экономика гораздо более показательна. А политических выгод у нас, увы, не получается пока.

Остановить распад России в Чечне это не политическая выгода или присоединить Крым, который даёт нам нормальный доступ в Чёрное и Средиземные моря, возвращает нам статус евразийской державы и даёт соответственно целое направление для игры - Бл. В.? Ты просто плохо видишь политические выгоды.
iMagus
Цитата(Enigo @ 2nd November 2015 - 19:40) *
Всё верно, но вот как понять в современном мире кто диктатор, а кто нет, кто решает и какие критерии? Путин диктатор? А Порошенко? А Буш? А Меркель?

Наиболее важно не то, что этот кто-то - диктатор. А то, что этот кто-то - банкрот. Разница между диктатором и не диктатором тут только в том, что диктатор, зачастую, пытается отсрочить неизбежное, развязывая гражданскую войну.

Обанкротившихся правителей-демократов тоже не надо спасать. Но они, скорее всего, и сами не будут о своем спасении просить.
Enigo
Цитата(iMagus @ Nov 2 2015, 20:08) *
Наиболее важно не то, что этот кто-то - диктатор. А то, что этот кто-то - банкрот. Разница между диктатором и не диктатором тут только в том, что диктатор, зачастую, пытается отсрочить неизбежное, развязывая гражданскую войну.

Обанкротившихся правителей-демократов тоже не надо спасать. Но они, скорее всего, и сами не будут о своем спасении просить.

Не думаю что РФ именно спасает Асада, если на недавних переговорах решили оставить Сирию целостной по завершении войны, значит после неё Асаду скорее всего придётся уйти для достижения внутреннего мира в стране и РФ с этим похоже согласилась, но я могу и ошибаться конечно.
ИМХО, у нас там не дураки сидят и у них всё более-менее рассчитано, в том числе как сохранить в Сирии силы на которые можно будет опереться в будущем.
iMagus
Асад пришел к банкротству еще 4 года назад. Все это время Россия поставляла ему оружие. Надо полагать, "в кредит". А ведь можно было попросить клан Асада на выход еще 4 года назад. Из поддержки обанкротившихся диктаторов ничего хорошего выйти не может.
Enigo
Цитата(iMagus @ Nov 2 2015, 20:27) *
Асад пришел к банкротству еще 4 года назад. Все это время Россия поставляла ему оружие. Надо полагать, "в кредит". А ведь можно было попросить клан Асада на выход еще 4 года назад. Из поддержки обанкротившихся диктаторов ничего хорошего выйти не может.

И тогда бы Россию попросили из Сирии, а сейчас у нас есть аргументы в разговоре. Не так уж и плохо.
iMagus
Конечно, не так уж и плохо. 5 миллионов беженцев, и под относительным контролем друга России Асада осталось 20% территории страны. Совсем не плохо. Главное, аргументов - завались.
Enigo
Цитата(iMagus @ Nov 2 2015, 21:25) *
Конечно, не так уж и плохо. 5 миллионов беженцев, и под относительным контролем друга России Асада осталось 20% территории страны. Совсем не плохо. Главное, аргументов - завались.
В Ливии ещё хуже. Беженцев сирийцев в той же Европе говорят не более 3% от общего числа. Россия делает благородное дело поддерживая единственное легитимное и светское правительство в Сирии.
Мириной
Цитата(Enigo @ Nov 2 2015, 22:47) *
В Ливии ещё хуже. Беженцев сирийцев в той же Европе говорят не более 3% от общего числа. Россия делает благородное дело поддерживая единственное легитимное и светское правительство в Сирии.



Есть обратная точка зрения на этот счет. В ней правящий клан сравнивается для наглядности с чеченцами. То есть представь, что вся власть в РФ вдруг стала принадлежать им. И везде на ключевых местах только они. Свой уклад, свои обычаи. И так годами и десятилетиями. Ты недоволен, но у них сила и деньги.
И вот терпение народа кончается и начинается то, что началось в Сирии.
Как с этой стороны выглядит благородство?
Правильно. Выглядит как желание одних угнетателей помочь другим угнетателям. Это логичнее чем благородство людей, готовых маму родную за деньги продать.

Мопед не мой, если что. Не прорабатывал этот вопрос никак.Просто зацепила инфа.
Enigo
Почему именно чеченцы, вот в СССР из русских пожалуй только горби правил, но как-то неудачно. Я к тому что многие именно грузина с твоей аватарки считают лучшим правителем союза. Вот представь Гитлер бы воевал под лозунгом освобождения СССР от засилья грузинского клана. ИМХО по сравнению с другими возможными правителями Асад просто ангел.
Мириной
Цитата(Enigo @ Nov 3 2015, 0:28) *
Почему именно чеченцы, вот в СССР из русских пожалуй только горби правил, но как-то неудачно. Я к тому что многие именно грузина с твоей аватарки считают лучшим правителем союза. Вот представь Гитлер бы воевал под лозунгом освобождения СССР от засилья грузинского клана. ИМХО по сравнению с другими возможными правителями Асад просто ангел.


Речь о том, что шииты и алавиты притесняли суннитов, которые составляли большинство населения. Ограничивали их возможности попасть во власть по религиозному признаку.Везде рассаживали своих соклановцев и т.д.

Повторюсь, надо проверять.
Enigo
До вторжения США в Ирак не было такого острого противостояния Суниты-Шииты.
iMagus
Цитата(Enigo @ 3rd November 2015 - 0:10) *
До вторжения США в Ирак не было такого острого противостояния Суниты-Шииты.

Было. Этому противостоянию уже больше тысячи лет. То немного затихает, то разгорается вновь.
Enigo
Раньше светские режимы старались притушить её.
Олири
Надо иметь в виду, что любую информацию из США Магус принимает за чистую монету. Если там сказали, что Асада сирийцы не любят, значит, так оно и есть и проверять это не надо (безоговорочная вера Магуса в официальную версию 9-11 тому подтверждение).
Гражданская война в Сирии без поддержки США там никогда бы не началась. А противостояние кого угодно против кого угодно всегда можно спровоцировать. Факт в том, что после таких гражданских войн почти всегда приходят радикалы, начинается второй виток Гражданской войны, страна ещё сильнее дестабилизируется, люди умирают, государство теряет субъектность.
США прекрасно об этих закономерностях осведомлены и к такому сценарию событий стремятся. Чем меньше независимых государств на ближнем востоке, тем более контролируемая нефть для США и не только это разумеется.
Ещё раз повторюсь мнимое банкротство Асада 95% создано усилиями США. И если Магус имеет в виду, что не стоит защищать легетимное правительство там, где США на него поставило крест, то меня эта наивная глупость возмущает.
Защищая Асада мы защищает независимость БВ от политической интервенции США.

А проблемы диктаторов не существует. Обама замучил десятки или сотни тысяч людей в секретных тюрьмах. И ничего, нормально живёт. Так что не рассказывайте эту чушь про банкротство. Оставьте её сопливым либералам.
iMagus
Цитата(Олири @ 3rd November 2015 - 2:23) *
Надо иметь в виду, что любую информацию из США Магус принимает за чистую монету.

Откуда сведения? А, например, инфорамация о том, что 11 сентября устроили спецслужбы США пришла тоже из США.
Олири
Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел России С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции со Спецпосланником Генерального секретаря ООН по Сирии С. де Мистурой по итогам переговоров

Раскрывающийся текст
Уважаемые дамы и господа,

Мы провели со Специальным посланником Генерального секретаря ООН по Сирии и его командой обстоятельный обмен мнениями о том, как продвигаться по пути выполнения договоренностей, достигнутых на многосторонней встрече в Вене 30 октября с.г.

Напомню, что в Вене был принят документ – Совместное заявление – который мы с г-ном С. де Мистурой и Госсекретарем США Дж.Керри огласили на совместной пресс-конференции. Нам было поручено это сделать в качестве трех сопредседателей зародившегося в Вене процесса, который было условлено продолжать. В этом документе четко изложены наши подходы к урегулированию сирийского кризиса во всех его аспектах: в том, что касается непреложности объединения усилий против террористической угрозы, срочности запуска политического процесса между Правительством и оппозицией и, конечно же, незамедлительных шагов по облегчению гуманитарной ситуации и страданий гражданского населения. Все эти компоненты были отражены в Совместном заявлении.

Мы договорились снова встретиться в том же формате в обозримой перспективе, буквально в ближайшие две недели. В качестве конкретных задач, которые предстоит решить на данном этапе, были выделены две. Первая – выработать общее понимание о том, какие группы на сирийской территории являются террористическими. Есть списки СБ ООН, но есть и новые ответвления «Аль-Каиды», «Исламского государства», «Джабхат ан-Нусры» – группы, которые с ними не связаны, но тоже «ловят рыбку в этой мутной воде» террористическими методами. Все согласились с необходимостью внести ясность в этот вопрос. Второй вопрос, который также был вынесен в качестве «домашней работы» на ближайшие несколько дней (надеюсь, не на очень длительный период), - это внесение ясности в то, кто такая оппозиция, которая является умеренной и должна стать партнером на переговорах, которые г-н С. де Мистура и его команда готовят в контексте политического урегулирования сирийского кризиса. Таким образом, необходимо согласовать два списка. Первый – это список террористических организаций, на которые не будет распространяться прекращение огня (о нём, как мы все надеемся, удастся объявить на каком-то этапе). Второй – список делегации оппозиции, которая будет вести переговоры с Правительством под эгидой #ООН и при координирующей роли представителя Генерального секретаря. Эти два направления совместной работы мы видим в качестве основных при подготовке к следующей встрече в «венском формате».

Россия активно поддерживает усилия г-на С. де Мистуры, который сразу же после встречи в прошлую пятницу приступил к поездкам с целью продвинуться в решении этих вопросов и в подготовке почвы для скорейшего начала межсирийского диалога. Россия распространила среди участников «венского процесса» свои конкретные предложения по террористическим организациям и относительно тех оппозиционеров, которых мы считаем вполне приемлемыми для всех сторон в качестве членов объединенной оппозиционной делегации для участия в политическом процессе.

Сегодня мы подтвердили нашу полную приверженность Венскому документу и документу, лежащему в основе усилий по политическому урегулированию, я имею в виду Женевское коммюнике от 30 июня 2012 г., в котором подробнейшим образом расписаны цели, к которым необходимо стремиться, чтобы сирийское государство полностью восстановилось в качестве суверенного, независимого, демократического, чтобы были проведены необходимые реформы на основе, как это специально подчеркнуто в заявлении, взаимного согласия Правительства и оппозиции. Это ключевой принцип, который был подтвержден в Вене, поскольку в Венском документе четко записано, что политический процесс должен быть ведомым сирийцами, которые являются хозяевами этого политического процесса, и специально подчеркнуто, что только сирийский народ может определять судьбу Сирии.

Желаем г-ну С. де Мистуре успехов в его работе, будем всячески его поддерживать, что мы и подтвердили сегодня. Рассчитываю, что и другие участники «венского процесса» будут стремиться делать все, чтобы миссия Спецпосланника Генсекретаря ООН по Сирии и его команды увенчалась успехом.

Вопрос (адресован С. де Мистуре): Вы как Спецпосланник Генерального секретаря ООН по Сирии, наверное, точно знаете, что немалая часть сирийского общества продолжает поддерживать нынешнего Президента Сирии Б.Асада. Не считаете ли Вы, что требование об уходе этого Президента сводит на нет мнение большой части сирийского населения, поддерживающего Б.Асада, особенно с учетом того, что сейчас много говорится именно в поддержку народа Сирии?

С.В.Лавров (отвечает после С. де Мистуры): Я хотел бы поддержать то, что сейчас сказал г-н С.де Мистура. Этот вопрос должен решаться самим сирийским народом - вопрос о любом персонаже в политической жизни страны должен выноситься на суд сирийцев. Как четко записано в Женевском коммюнике от 30 июня 2012 года о необходимости достижения взаимного согласия Правительства и оппозиции по всем аспектам политической реформы, так же и в Совместном заявлении сказано, что судьбу своей страны должен решать сирийский народ. Можно долго спорить о том, какая часть населения поддерживает Президента, а какая хочет его ухода. Но способ проверить справедливость тех или иных оценок только один – это волеизъявление народа. К этому мы и хотим прийти.

Вопрос: Когда и где планируется провести первую встречу представителей Правительства САР и оппозиции, как это предусматривает итоговый Венский документ? Какая-то из сторон уже дала согласие на участие в такой встрече?

С.В.Лавров (отвечает после С. де Мистуры): Я присоединяюсь к тому, что было сказано. Конечно же, для того, чтобы межсирийский репрезентативный инклюзивный и вызывающий доверие диалог начался, нужно, чтобы за столом переговоров был представлен весь спектр сирийского общества, включая все группы оппозиции. Я хочу выразить солидарность с тем, что сказал г-н С. де Мистура: «внешним» игрокам, которые в решающей степени влияют на различные оппозиционные отряды, необходимо употребить все свое влияние, чтобы эти отряды собрались на политические переговоры с конструктивной платформой, чтобы они не пытались «перетягивать на себя одеяло», а сформировали единую делегацию и, как и делегация Правительства САР, думали не о какой-то личной судьбе, а о судьбе своей страны и своего народа.

Полина
Военная обстановка в Сирии к 6 ноября 2015 года
Валуа
Если бы США и их европейские холопы Башара Асада "ушли", как они это сделали с хорошими парнями М. Каддафи и С. Хуссейном, мир бы получил еще один Ирак или еще одну Ливию, а ИГИЛ получило бы в свое рапоряжение еще одну страну. И кто был бы следующей страной в этом крестовом походе по насаждению "демократии"?
В эффективность российских авиаударов как-то не очень верится. Попала ракета в сарай - уничтожен штаб ИГИЛ? Ну, ок. Правда, не каждый сарай в Сирии - штаб ИГИЛ.
От всей души желаю сирийцам во главе с их президентом одолеть ИГИЛ и иных мразей и их хозяев - США. Надеюсь России хватит воли и денег помочь Сирии в этом славном деле.
Hront
Как звучит известный анекдот - лучше бы ИГИЛ вошли в Воронеж - там тоже очень нужны российские деньги.
iMagus
Цитата(Валуа @ 6th November 2015 - 19:14) *
От всей души желаю сирийцам во главе с их президентом одолеть ИГИЛ и иных мразей и их хозяев - США. Надеюсь России хватит воли и денег помочь Сирии в этом славном деле.

Которой именно части сирийцев ты это желаешь? Мы уже четыре года наблюдаем за событиями в Сирии, и уже давно понятно, что никаких "сирийцев" не существует. Асад является президентом только некоторой части населения Сирии. Причем, не факт, что бОльшей части.
Enigo
Цитата(Hront @ Nov 6 2015, 19:27) *
Как звучит известный анекдот - лучше бы ИГИЛ вошли в Воронеж - там тоже очень нужны российские деньги.

То Магус бомбить хотел Воронеж, теперь ИГИЛ туда хотите, чем вам - либералам город не угодил, там что геев нет? Не смешные анекдоты какие-то.

Цитата(iMagus @ Nov 6 2015, 19:54) *
Которой именно части сирийцев ты это желаешь? Мы уже четыре года наблюдаем за событиями в Сирии, и уже давно понятно, что никаких "сирийцев" не существует. Асад является президентом только некоторой части населения Сирии. Причем, не факт, что бОльшей части.

Или есть сирийцы и толпы нанятых соседями боевиков-исламистов.
Hront
QUOTE(Enigo @ Nov 6 2015, 20:07) *
То Магус бомбить хотел Воронеж, теперь ИГИЛ туда хотите, чем вам - либералам город не угодил, там что геев нет? Не смешные анекдоты какие-то.

Как там было написано в посте, на который я реагировал:
Надеюсь России хватит денег помочь Сирии в этом славном деле.

Я точно не уверен, но по-моему, государство должно помогать своим гражданам. Если же для помощи обязательным условием нужен Игил, или хохлы - ну ок, пусть будет так.
Полина
Должно. Но и стратегические интересы тоже важны. Где-то есть золотая середина, не обязательно Воронеж.

***
Небольшой видос, для любителей летательного и метательного. Мне кажется, товарищ на сей старой кастрюльке просто высмотрел сидящих внизу, вопящих и стреляющих гопников и очень красиво закинул им "подарок" как-то практически на повороте. Жаль, что с другого ракурса это не сняли, но кажется это было что называется "красиво".
Enigo
Да я его тоже линковал так-то этому видео уже больше года кстати.

Цитата(Hront @ Nov 6 2015, 20:23) *
Как там было написано в посте, на который я реагировал:
Надеюсь России хватит денег помочь Сирии в этом славном деле.

Я точно не уверен, но по-моему, государство должно помогать своим гражданам. Если же для помощи обязательным условием нужен Игил, или хохлы - ну ок, пусть будет так.

Воевать тоже периодически надо, иначе зачем мы тратим столько денег на армию? Должны же эти расходы окупаться, другое дело что кд между войнами должен быть несколько лет, имхо. Две войны подряд - не хорошо, в некоторой степени сейчас это хоть можно оправдать напряжённым моментом, утрата лидерства США и т.д., но вообще так лучше не делать.
Олири
Да множество летчиков за десятки лет службы впервые на боевое задание полетели. Пусть поучатся.
Олири
Немцы на телевидении высмеивают политику США в регионе:


Очень забавно, что Магус не поддерживает ни одно видео, где бы не критиковался Путин. Это я к тому, что видео выше, он опять проигнорирует. То, что там сказано, для него просто не существует. Поэтому и проблемы таковой нет.

А вот это видео для Магуса. Оно подтверждает "модель сирийца", ругающего Путина.

Путин бомбит умеренно радикальных повстанцев и мирных жителей


Комментарии ко 2 видео классные:
"Вот такие бомбы сбрасывают русские на мирных граждан".

Люди уезжают из Алеппо и далее: "Журналист мог только скрыто снимать с машины, потому что исламские боевики Аль-Нусра, бликие к Аль-Каиде, становятся всё сильнее в регионе".
Это видео вообще шикарное. Показывают страдания мирных жителей, типа сочувствующих оппозиции, убегающих от нее, и говорят, что снимать это нельзя, потому что территорию контролирует ИГИЛ. Так ИГИЛ у нас умеренную оппозицию контролирует или я что-то неправильно понял?)

А в конце берут интервью у человека, который год не был в Сирии.
Total Comedy, хах.
Полина
Почему решили приостановить самолетное сообщение с Египтом для России? А между другими странами тоже?
iMagus
Испугались.

Между другими странами - это какими и какими именно?
Enigo
Цитата(Олири @ Nov 7 2015, 9:09) *
Немцы на телевидении высмеивают политику США в регионе:
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/JlBUCmrT7UY?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Классно biggrin.gif

з.ы. Добавка к моему посту выше про войны, вот интересно, существует ли теоретическая возможность для человеков жить без войн, в принципе? Какие критерии и условия должны быть соблюдены? Вести войны естественно как для природы человека, так и нашего капиталистического общества и мира в целом. Россия тут с одной стороны не может отставать от своих конкурентов из ЕС и США, с другой было бы интересно посмотреть на мирный мир.
iMagus
В современном мире большинство человеков проживают свою жизнь без войн.
Enigo
Цитата(iMagus @ Nov 7 2015, 17:04) *
В современном мире большинство человеков проживают свою жизнь без войн.

Скажи это сирийцам, иракцам и т.д. К большому сожалению США расшатали устои мирового порядка, когда без санкций ООН вторглись в Ирак. Или например, нарушив резолюцию о бесполётной зоне в Ливии, восприняв её как право бомбить, вопреки прописаным ограничениям или Косовский прецедент, да много чего. Теперь совершенно непонятно как всё починить, но как минимум ясно, что и в нашем веке мир невозможен без баланса сил, иначе сильная сторона начинает вести себя как дворовый хулиган.
Но тогда мы приходим к проблеме описанной выше, слишком большие суммы отправляются в армию и это заряженное ружье обязано выстрелить.
iMagus
Цитата(Enigo @ 7th November 2015 - 17:19) *
К большому сожалению США расшатали устои мирового порядка

а) Устои никогда крепко не стояли, чтобы их можно было расшатать;
б) Мирового порядка пока что еще никогда не существовало;
в) Мир в несколько раз больше, чем это нам кажется.
Enigo
Цитата(iMagus @ Nov 7 2015, 17:27) *
а) Устои никогда крепко не стояли, чтобы их можно было расшатать;
б) Мирового порядка пока что еще никогда не существовало;
в) Мир в несколько раз больше, чем это нам кажется.

а), б)Такие вещи всегда относительны, раньше мир был крепче, а его гарантом выступала уравновешенная система.
в)Ты не можешь знать что мне кажется или не кажется по поводу мира. Вот если напиться то вообще ого-ого.
iMagus
Цитата(Enigo @ 7th November 2015 - 17:33) *
а), б)Такие вещи всегда относительны, раньше мир был крепче, а его гарантом выступала уравновешенная система.

Когда именно раньше?
Неужто метеорит упал, и выбил систему из равновесия? Выбить из равновесия уравновешенную систему может только внешнее воздействие.

Цитата(Enigo @ 7th November 2015 - 17:33) *
в)Ты не можешь знать что мне кажется или не кажется по поводу мира. Вот если напиться то вообще ого-ого.

Дедукция.
Enigo
Цитата(iMagus @ Nov 7 2015, 18:06) *
Когда именно раньше?
Неужто метеорит упал, и выбил систему из равновесия? Выбить из равновесия уравновешенную систему может только внешнее воздействие.

Горбачёв упал на нашу голову и вывел всё из равновесия, предал всех наших традиционных союзников типа Польши, где после массовых антикоммунистических репрессий мало кто не боится стать на сторону разума(нашу), много таких примеров, к сожалению. Его неожиданная капитуляция испортила годами выстраиваемые механизмы и позволила сейчас США стать таким этаким безумным берсеркером, теперь они бросаться воевать с каждой достаточно слабой страной.
Цитата(iMagus @ Nov 7 2015, 18:06) *
Дедукция.

Не очень точный метод.
iMagus
Цитата(Enigo @ 7th November 2015 - 19:33) *
Горбачёв упал на нашу голову и вывел всё из равновесия

Горбачев - инопланетянин?

Цитата(Enigo @ 7th November 2015 - 19:33) *
Не очень точный метод.

Путаешь с индукцией.

ЗЫ. Мир никогда не был уравновешенной системой. И не только мир человеков, но и сама Вселенная в целом - нестационарна.
Enigo
Цитата(iMagus @ Nov 7 2015, 19:49) *
Горбачев - инопланетянин?
Это не самая не популярная теория)
Цитата(iMagus @ Nov 7 2015, 19:49) *
Путаешь с индукцией.

ЗЫ. Мир никогда не был уравновешенной системой. И не только мир человеков, но и сама Вселенная в целом - нестационарна.

Любой метод недостаточно совершенен чтобы ты мог быть прав в этом вопросе.

з.ы. И опять, это всё относительно, сейчас США весьма значительно продвинула мир в сторону слетания с катушек. Хорошо хоть китайцы пытаются выстроить баланс, остаётся только надеяться что они не ошибутся.
Олири
Цитата(iMagus @ Nov 8 2015, 1:04) *
В современном мире большинство человеков проживают свою жизнь без войн.

В современном мире большинство человеков всю жизнь в них участвуют, оплачивая их. Так как все войны США, к примеру, оплачиваются налогами граждан. И организуются людьми, которых они выбирают. Во всех США только, наверно, каких-нибудь пару миллионов реально не участвуют в войнах, кто не платит налоги и при этом не участвуют в выборах. 100% хиппи только не воюют. Всё остальное общество - воюет.

Ну если так широко на этот вопрос смотреть.

1. Таки расшатали. Раньше инструмент ООН использовался именно для того, чтобы США или СССР не могли бесконтрольно где угодно воевать. Один центр сил сдерживал другой, накладывая вето. И это помогло избежать многих войн. СССР развалилось, а с ними и мировой порядок.
2. Мировой порядок существует. И не один. Есть целый раздел политологии об этом. Это раздел науки такой, не так давно с профессором политологии об этом говорили.
3. Тут ты прав. Не поспоришь.
iMagus
Цитата(Олири @ 8th November 2015 - 4:34) *
Раньше инструмент ООН использовался именно для того, чтобы США или СССР не могли бесконтрольно где угодно воевать. Один центр сил сдерживал другой, накладывая вето. И это помогло избежать многих войн. СССР развалилось, а с ними и мировой порядок.

То-есть, все "колониальные" войны между СССР и США велись под контролем ООН?)
Олири
Из моих слов этого не следует.
iMagus
Твои тезисы:
- СССР и США не могли воевать бесконтрольно (то-есть, воевали под чьим-то контролем);
- Контроль над войнами СССР и США осуществлялся через ООН.

Ты же не будешь отрицать, что СССР и США таки воевали?
Олири
Это не мои тезисы.

Лучше расскажи, как там модель сирийца поживает? Или ты уже втихую отказался от своих слов?)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.