Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Исламское государство (ДАИШ)
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34
Полина
Пятница 13-е обещает быть насыщенной.
Enigo
Очень вероятно, это будет главным наследием нынешнего президента США:

https://colonelcassad.livejournal.com/4117710.html
Уильямс


Deus vult, воистину.
Enigo
Цитата(Уильямс @ Apr 14 2018, 17:03) *
Deus vult, воистину.

Или людям просто нравится воевать, потому что могут.
Олири
Они там своими 150 миллионами долларов попали куда-нибудь?
iMagus
Какая разница?
Олири
Цитата(iMagus @ Apr 15 2018, 21:36) *
Какая разница?

А какая была цель ракетной атаки? Просто запустить 105 ракет в никуда? Если цель была именно такая, они с ней справились. Но, возможно, американским налогоплательщикам может не понравиться, что их 100-120 миллионов долларов просто выкинули в никуда. Точнее, возможно, им не понравится, что Трамп спорную пиар-акцию потратил 100 миллионов долларов. Попиариться можно было и дешевле.

Вообще американские военные облажались. Половину ракет сбили, вторая половина никуда не попала. Бестолковых американских политиков и военных - на кол!
Олири
Подробный доклад.

Если кратко, вообще ничего не поразили. Во все уязвимых местах Сирийские ПВО все отбили.

Спасибо США за отличную практическую тренировку сирийских расчетов ПВО и их уверенность в силе сирийского оружия. И бессилия американского.
Сказочник
Цитата(Олири @ Apr 15 2018, 13:47) *
А какая была цель ракетной атаки? Просто запустить 105 ракет в никуда? Если цель была именно такая, они с ней справились. Но, возможно, американским налогоплательщикам может не понравиться, что их 100-120 миллионов долларов просто выкинули в никуда. Точнее, возможно, им не понравится, что Трамп спорную пиар-акцию потратил 100 миллионов долларов. Попиариться можно было и дешевле.

А кто им об этом расскажет то? Им отчитались, что Сирия в руинах.
С другой стороны, зачем тогда вообще было что-то запускать... можно было просто сразу сказать, что отбомбились и победили.
iMagus
Цитата(Олири @ 15th April 2018 - 13:47) *
Просто запустить 105 ракет в никуда?

А могли и промазать.

ЗЫ. Кстати, американцы не признают, что хотя бы одна ракета была сбита.

ЗЗЫ. А асадовцы, вроде как, не показали обломков ни одной сбитой ракеты.

Цитата(Сказочник @ 15th April 2018 - 14:38) *
Им отчитались, что Сирия в руинах.

Это недавно Минобороны РФ показывало. Со словами: "Американцы разрушили больше, чем мы".
Олири
Цитата(Сказочник @ Apr 15 2018, 22:38) *
А кто им об этом расскажет то? Им отчитались, что Сирия в руинах.
С другой стороны, зачем тогда вообще было что-то запускать... можно было просто сразу сказать, что отбомбились и победили.

О том и речь. Россия все равно не сможет доказать, что ракетной атаки не было. Если CNN сказало, что была, значит, была. Кто отрицает - конспиролог, лжец и вообще - не приведи господь - понимающий Путина.

Цитата(iMagus @ Apr 15 2018, 22:50) *
А могли и промазать.

ЗЫ. Кстати, американцы не признают, что хотя бы одна ракета была сбита.

ЗЗЫ. А асадовцы, вроде как, не показали обломков ни одной сбитой ракеты.

1. Да, но вряд ли. Ракеты действительно достаточно точно летают. Надежность что-то около 70-80%. Не долетают до цели из 10 штук не больше 2-3. Да и то показатели, как правило, лучше.

2. Какая разница, что они признают. Психические больные тоже не признают, что больны. Есть даже видеодоказательства, что ракеты сбивались. Очевидцы снимали на телефоны факты перехвата ракет.

3. Еще покажут, если будет необходимость. Впрочем, они еще до атаки могли показать. У них этих частей еще с прошлой атаки завались. Так что твой сомнительный аргумент - ну вообще не аргумент.

Цитата(iMagus @ Apr 15 2018, 22:50) *
Это недавно Минобороны РФ показывало. Со словами: "Американцы разрушили больше, чем мы".

Это действительно так. А если бы не РФ, разрушили бы еще больше.

Скоро Сирия восстановит полный контроль над страной. Дальше начнут решать вопрос Курдистана (как я говорил год назад). Уж не знаю, как они там по этиму вопросом договорятся, но практика показывает, что Путин и Эрдоган умеют договариваться.

П.С. Вообще нет ничего удивительного, что 70% американских ракет были успешно сбиты дважды морально устаревшими ракетными ракетами, они дозвуковые. Можно и с ружья их сбить ))
iMagus
Цитата(Олири @ 15th April 2018 - 15:00) *
Это действительно так. А если бы не РФ, разрушили бы еще больше.

Стыдно же. Наши ВКС бомбили Сирию дольше и в разы чаще.

ЗЫ. Зачем сбивать хоть одну, если все цели согласованы? В отличие от США, у нас военный бюджет не резиновый.
Олири
Не неси чушь. Наши ПВО не участвовали в операции.
Олири
Цитата
В Минобороны США после операции заявили, что все выпущенные ракеты достигли целей и успешно поразили их, а средствам сирийской противовоздушной обороны не удалось перехватить ни один американский самолет или ракету.


Вот и «правда» подъехала))
iMagus
Цитата(Олири @ 15th April 2018 - 15:59) *
Наши ПВО не участвовали в операции.

Платим-то все равно мы.
Enigo
Британия пригрозила организовать кибер-нападение на российские государственные сайты, если Россия опубликует некий компромат на Терезу Мэй и членов ее кабинета, который она получила путем компьютерного шпионажа.
Звучит как пробитие(критикал хит). Накопали.
iMagus
Больше компромата всякого и разного!

ЗЫ. А на российских чиновников (в т.ч. косвенно на Путина) уже публиковали компромат раньше. И ничего.
Сказочник
Цитата(iMagus @ Apr 15 2018, 21:12) *
Больше компромата всякого и разного!

ЗЫ. А на российских чиновников (в т.ч. косвенно на Путина) уже публиковали компромат раньше. И ничего.

Как это ничего? А как же законопроект, позволяющий блокировать источники информации, порочащей честь и достоинство, который сейчас проходит в думе?
Hront
QUOTE(Олири @ Apr 15 2018, 3:28) *
Они там своими 150 миллионами долларов попали куда-нибудь?

Вообще да:
http://metro.co.uk/2018/04/15/satellite-pi...trikes-7468778/
iMagus
Цитата(Сказочник @ 15th April 2018 - 21:37) *
Как это ничего? А как же законопроект, позволяющий блокировать источники информации, порочащей честь и достоинство, который сейчас проходит в думе?

Я думаю, тут связи нет. Новый закон - это против публикаций, которые способствуют росту революционных настроений. Компромат к таковым у нас не относится.
Enigo
Цитата(Hront @ Apr 15 2018, 21:39) *

Эти хотя бы не с химией были, как говорят.

з.ы. Хех, последний абзац прямо одно удовольствие читать
Будни
Две уже будничные новости о новых санкциях, причем какие-то могут быть объявлены уже завтра. США (как раз они и готовы к новому раунду) намерены объявить об ограничениях в адрес российских компаний и физических лиц, которые были по мнению США причастны к помощи Сирии в нелегальном производстве химического оружия. Эти санкции, прямо скажем, несколько абсурдны, так как по всем признакам, если что-то и применялось, то это был скорее всего банальный хлор, который в странах с жарким климатом является чуть ли не единственным доступным средством обеззараживания воды, без чего ее просто опасно употреблять. Но даже если в Думе применили что-то иное, то опять же - вряд ли это можно назвать боевым отравляющим веществом. Что-то очень самострочное, что можно изготовить буквально из подручных средств.

Так или иначе, это уже никого не интересует, Запад отработал техники и практики общения с противниками, особенно такими безропотными, как российские партнеры. Короткий кризис - и немедленное наказание, после которого выяснять причины и взывать к беспристрастному расследованию бессмысленно. Понятно, что такой номер проходит не со всеми: если противник может ответить ощутимо и чувствительно, то так просто с ним не поступишь. Но, к счастью, российские партнеры не такие. Создать настолько зависимую от Запада страну, что любая контрсанкция бьет по самому огрызающемуся - это нужно было еще постараться. А раз так - то грех не воспользоваться такой прекрасной возможностью. Ну, и сакраментальное: "Вы еще решите, чья это элита" Бжезинского остается актуальным. Какой-нибудь Петр Толстой может советовать согражданам глодать кору дуба, но лечить свой персональный организм он все равно трепетно поедет на Запад. Разве такая элита способна ответить на угрозы или санкции? Она будет роптать и возмущаться, но это ропот холуя, который в кулачок выражает недовольство барином. Холуи - они есть холуи, что тут скажешь. А раз так - то барин вправе казнить и миловать по своему усмотрению.

В общем, Запад вводит санкции не потому, что есть за что. Он их вводит, потому что может вводить. И будет вводить дальше.

Вторая новость из этой серии - из Англии. Тут Мэй объявила про подготовку в завершающей стадии мер против русских олигархов и их имущества, приобретенного с помощью капиталов сомнительного происхождения. Российские олигархи хороши тем, что все их капиталы до последнего цента - сомнительные. Ну какой капитал может быть у банального вора, который в жизни ни дня не занимался общественно-полезным трудом, но при этом шикует по ресторанам? Ясно, что сомнительный. С учетом же того, что труд нашего ворья сложно назвать общественным и уж тем более полезным для страны, то брать за мягкое можно любого - не ошибешься. Уже поэтому вопрос, кого именно возьмут в Англии за это самое, никакого интереса не представляет. Да хоть кого.

https://el-murid.livejournal.com/3768144.html

З.ы. Думаю для народа России, для нашей культуры, да и будущей элите впрок пойдёт, это гораздо полезнее если золото этих идиотов продавших свою сверхдержаву за трл+$ станет черепками.
з.ы.ы. Может англичане даже догадаются что какую-то часть награбленного нужно как-то вернуть народу России, как бы сказать, эти деньги добыты олигархами в России большой кровью, надо снять "проклятье".
iMagus
Вообще, если собираешься бомбить лабораторию, занимающуюся изготовлением/разработкой боевых отравляющих веществ, имеет смысл предупредить хозяев заранее. Просто для того, чтобы они вывезли запасы этих веществ, и при разрушении лаборатории не случилось утечки отравляющих веществ. А оборудование, определенно, вывезти посложнее.

Другой вопрос, где гарантия, что хозяева будут действовать по предложенному плану. То ли действуют, то ли и не было там ничего. Сиди, гадай.

На разработку нового денег у Асада, конечно, нет. Изготавливать что-то по мелочи, наверно, могут. И в запасах, в т.ч. неучтенных, должно бы что-то оставаться.
Hront
Официальные СМИ вещают, чтобы это была наша сокрушительная победа в Сирии:
https://ria.ru/analytics/20180415/1518678200.html
Enigo
Цитата(Hront @ Apr 15 2018, 23:09) *
Официальные СМИ вещают, чтобы это была наша сокрушительная победа в Сирии:
https://ria.ru/analytics/20180415/1518678200.html

«Нет Бога, кроме Аллаха, и Магомет пророк Его. Тени Бога благоугодно было даровать русским мир. Правоверным известно, что проклятые иконопоклонники возмутились, отказались платить дань, взялись за оружие и выступили против повелителя правоверных, вооружившись дьявольскими ухищрениями новейшего времени. Хвала Богу. Правда восторжествовала. Наш милостливый и победоносный государь на этот раз совершенно один вышел из борьбы победителем неверных собак. В своей неимоверной благости и милосердии он согласился даровать нечистым собакам мир, о котором они унижено просили его. Ныне, правоверные, вселенная опять будет управляться из Стамбула. Брат повелителя русских имеет немедленно явиться с большою свитою в Стамбул и в прах и в пепел, в лице всего мира, просить прощения и принести раскаяние. При этом имеет быть уплачена обычная числящаяся за ними дань, после чего повелитель правоверных в своей неистощимой милости и долготерпении вновь утвердит повелителя русских в его должности вассального наместника его страны. Но дабы отвратить возможность нового возмущения и сопротивления, султан, в качестве верховного повелителя земли, повелел, чтобы 50 тыс. русских остались в виде заложников в Болгарии. Остальные неверные собаки могут возвратиться в свое отечество, но лишь после того, как они пройдут в глубочайшем благоговении через Стамбул или близ него».
1878г. Стамбул.

Такъ победимъ
Олири
То есть 150 миллионов долларов - это справедливая цена за разрушение 3-4 вряд ли используемых зданий? Наши уверяют, что разрушенные здания вообще не эксплуатировались.

Что ж, эффективность удара потрясающая. Надо было еще показать ямы на сирийских дорогах, дескать, вот, нарушили коммуникации!

Цитата(iMagus @ Apr 16 2018, 6:47) *
Вообще, если собираешься бомбить лабораторию, занимающуюся изготовлением/разработкой боевых отравляющих веществ, имеет смысл предупредить хозяев заранее. Просто для того, чтобы они вывезли запасы этих веществ, и при разрушении лаборатории не случилось утечки отравляющих веществ.

Это для слабаков. США бомбят, не заморачиваясь такими глупыми нюансами. Демократия не терпит излишней заботы о человеческой жизни и окружающей природы. Даешь обстрелы обеднённым ураном!





А еще эта бестолковая ракетная атака развязали руки по неограниченной продажи наших комплексов ПВО во все иностранные государства. И то, что даже 3-4 поколений назад комплексы успешно справляются со поражением современных американских ракет, лучшая реклама наших комплексов.

Сейчас, наверно, уже все независимые страны, у которых нет мощного ВПК, уже разрывают телефоны рособоронэкспорта )
Сказочник
Цитата(iMagus @ Apr 15 2018, 22:47) *
Вообще, если собираешься бомбить лабораторию, занимающуюся изготовлением/разработкой боевых отравляющих веществ, имеет смысл предупредить хозяев заранее. Просто для того, чтобы они вывезли запасы этих веществ, и при разрушении лаборатории не случилось утечки отравляющих веществ. А оборудование, определенно, вывезти посложнее.

я особо в вопрос не вникал, но как я понял, особых доказательств наличия у Асада хим оружия не было. Бомбили просто известные военные объекты. Случись какая утечка - она была бы в интересах США, доказывая наличие хим оружия.
iMagus
Цитата(Сказочник @ 16th April 2018 - 10:34) *
особых доказательств наличия у Асада хим оружия не было

Есть доказательства, что "он что-то скрывает". А бомбят, конечно, просто потому, что хочется побомбить.

Цитата(Олири @ 16th April 2018 - 6:21) *
США бомбят, не заморачиваясь такими глупыми нюансами.

А как же слова нашей пропаганды, что у французов была специальная миссия по доставке предупреждения РФ и Асаду? Французы точно не по своей инициативе за это взялись.

Цитата(Олири @ 16th April 2018 - 6:21) *
Сейчас, наверно, уже все независимые страны, у которых нет мощного ВПК, уже разрывают телефоны рособоронэкспорта )

Это какие? Неужто таких стран больше двух?
Hront
QUOTE(Олири @ Apr 16 2018, 6:21) *
И то, что даже 3-4 поколений назад комплексы успешно справляются со поражением современных американских ракет, лучшая реклама наших комплексов.

Янки тоже списанное оружие использовали. Там в среднем по больнице получаются примерно одинаковые года создания ПВО и Томагавков.
Олири
Цитата(iMagus @ Apr 16 2018, 19:56) *
Есть доказательства, что "он что-то скрывает". А бомбят, конечно, просто потому, что хочется побомбить.

В лучшем случае подозрения. В любом случае, за ракетный удар по Сирии Трампа, Мэй и Макрона надо отправить на американский электрический стул. Вопиющее нарушение международного права. Это, конечно, не преступление против человечности в том смысле, что ракеты толком никуда не попали, и убитых если и есть, то немного, но в том смысле, что эти действия окончательно уничтожили международное право - что угрожает существованию всего человечества, а значит это крайне страшное преступление.

Как говорят трансгуманисты, на кол их!

Цитата(Hront @ Apr 16 2018, 20:25) *
Янки тоже списанное оружие использовали. Там в среднем по больнице получаются примерно одинаковые года создания ПВО и Томагавков.

Кто такую чушь сказал? Ну и что, что первая модификация Томагавка появилась давным давно. Ты всерьез думаешь, что боевые корабли вооружены ракетами, созданными 50 лет назад? Вроде, не мальчик уже. Американцы раз в 5 лет модифицируют все свои вооружения. Эти томогавки уже какой-нибудь 10-й модификации (наизусть не знаю, но это легко гуглится) от какого-нибудь 2010+ года.

Ах да:
Цитата
RGM/UGM-109E Tactical Tomahawk
Модификация ракеты, призванная сделать её более пригодной для тактической поддержки войск, то есть применения в непосредственной близости от линии фронта. В ходе программы были приняты меры по снижению стоимости ракеты в сравнении с предшествующими образцами за счёт использования более лёгких материалов и более дешёвого двигателя Williams F415-WR-400/402. Система спутниковой связи UHF даёт возможность перенацеливать ракету в полёте на любую из 15 заранее запрограммированных целей. Установленная на борту ТВ-камера позволяет оценивать состояние цели при приближении к ней ракеты и принимать решение о продолжении атаки или перенацеливании ракеты на другую цель.

Из-за облегчённой конструкции ракета более не пригодна для запуска из торпедных аппаратов. Тем не менее, подводные лодки, оснащённые ВПУ Mk-41, по-прежнему могут применять эту ракету.

В настоящее время ракета является основной модификацией, применяемой ВМФ США. 5 ноября 2013 года компанией «Рейтеон» ВМС США была поставлена трёхтысячная КР данной модификациии начиная с 2004 года


То есть использовались ракеты, разработанные в 2004 году. Но, скорее всего, изготовлены примерно 5-7 лет назад. На несколько лет могу и ошибиться.
Hront
А у Сирии - Буки и Панцирь.
С-75 какой-нибудь чисто физически не сможет поймать низколетящий томагавк. Бук, впрочем тоже - поэтому я вообще не понимаю, кто, что и чем сбивал на самом деле.
Олири
Тут на самом деле не все так просто. Томогавк низколетящий, ЗРК не берет низколетящие цели. На самом деле физика процесса существенно сложнее. Но умничать тут не буду, потому что особенности перехвата ракет на берегу не изучал.
iMagus
Цитата(Олири @ 16th April 2018 - 12:34) *
Вопиющее нарушение международного права.

На самом деле, международное право прямо прописывает обязанность вмешаться, если есть возможность предотвратить преступления против человечества. Применение хим. оружия относится к преступлениям против человечества.

Бомбили вполне в рамках международного права.

Международное право очень гибкое.
Enigo
Цитата(iMagus @ Apr 16 2018, 13:33) *
На самом деле, международное право прямо прописывает обязанность вмешаться, если есть возможность предотвратить преступления против человечества. Применение хим. оружия относится к преступлениям против человечества.

Бомбили вполне в рамках международного права.

Международное право очень гибкое.

Они там ночью дописали пару пунктов что-ли?
Любая интервенция только через одобрение СБ ООН.
Олири
Цитата(Enigo @ Apr 16 2018, 21:54) *
Они там ночью дописали пару пунктов что-ли?
Любая интервенция только через одобрение СБ ООН.

Да, да. У Магуса авторское издание. Исправленное так сказать.

А так Эниго прав, нет ни единой лазейки вторгнуться в суверенную страну иначе как через через резолюцию ООН. Этот пункт именно для этого и придумали, чтобы всякие СССР и США по любому поводу не вторгались, куда вздумается.

Поэтому и разговор о том, что международное право в 21 веке приказало долго жить. И не работает больше от слова совсем. А это неминуемо приведет к горячей войне. Ну, может, и минуемо, если Китай осадит США, иначе США приведут мир к 3 мировой войне.

И США + страны Запада активно тащат планету ей на встречу. А это и есть - преступление против человечества.

Цитата(iMagus @ Apr 16 2018, 21:33) *
Применение хим. оружия относится к преступлениям против человечества.

Этого не было. И это факт, пока не доказано обратное.
iMagus
Цитата(Олири @ 16th April 2018 - 13:59) *
Этот пункт именно для этого и придумали, чтобы всякие СССР и США по любому поводу не вторгались, куда вздумается.

Хоть раз этот пункт сработал? В т.ч. в отношении СССР.

Защита прав человека, предотвращение геноцида - это известные предлоги для вторжения. Например, мы в Грузию в 2008 году под таким предлогом вторгались. Крым под этим предлогом присоединили. На Донбассе под этим же предлогом воюем.

Просто в международном праве есть положения, которые противоречат друг другу. А приоритеты не расставлены.
Enigo
Цитата(iMagus @ Apr 16 2018, 14:29) *
Хоть раз этот пункт сработал? В т.ч. в отношении СССР.

Защита прав человека, предотвращение геноцида - это известные предлоги для вторжения. Например, мы в Грузию в 2008 году под таким предлогом вторгались. Крым под этим предлогом присоединили. На Донбассе под этим же предлогом воюем.

Просто в международном праве есть положения, которые противоречат друг другу. А приоритеты не расставлены.

Вообще то грузинская армия обстреляла базу российских военных-миротворцев. Саакащвили там перед нападением табличка должна была вылезти "Вы действительно хотите напасть на Россию?".
Крым из-за активизации на территории Украины демократических процессов присоединили - референдума.
iMagus
Цитата(Enigo @ 16th April 2018 - 14:36) *
Вообще то грузинская армия обстреляла базу российских военных-миротворцев

Да уже давно известно, что все было примерно наоборот. Точнее, осетины устроили на базе российский военных-миротворцев огневую точку. Наверно, не без ведома (а то и при участии) самих "миротворцев".

А предлог для вторжения, как мы помним, был: "предотвращение геноцида".

Цитата(Enigo @ 16th April 2018 - 14:36) *
Крым из-за активизации на территории Украины демократических процессов присоединили - референдума.

Нет. Официальная пропагандистская причина выдвижения войск в Крыму была - тоже предотвращение геноцида. См. "Поезд дружбы" и все такое.
Enigo
Цитата(iMagus @ Apr 16 2018, 15:33) *
Да уже давно известно, что все было примерно наоборот. Точнее, осетины устроили на базе российский военных-миротворцев огневую точку. Наверно, не без ведома (а то и при участии) самих "миротворцев".

А, то есть теперь это осетины пытались захватить Грузию, для чего коварно начали атаку с базы российских миротворцев на мирные грузинские войска, дабы превзойти всех своей хитростью? Про огневую точку, очень вероятно ложь, доказательсв не нашёл.
Цитата(iMagus @ Apr 16 2018, 15:33) *
А предлог для вторжения, как мы помним, был: "предотвращение геноцида".

Не, грузины вторгались под предлогом восстановления своей территориальной целостности. Наши же, активно оборонялись и принуждали их к миру.

Цитата(iMagus @ Apr 16 2018, 15:33) *
Нет. Официальная пропагандистская причина выдвижения войск в Крыму была - тоже предотвращение геноцида. См. "Поезд дружбы" и все такое.

"Крым присоединили" и "выдвижение войск" это разные вещи.
А вообще это всё конечно должно было быть исполнением договора о дружбе между Россией и Украиной, защита их законно избранной власти(през. Януковича) от нанятых иностранцами погромщиков, пытающихся устроить госпереворот. Операция по восстановлению в Украине законной власти Януковича и признанные Украиной референдумы в Крыму и в Новороссии, но вот как оно теперь вышло, вовремя не оказанная помощь братскому народу, обернулась большими для всех проблемами.
Говорят, на оккупированной Порошенко части Украины, народ очень сожалеет об ушедших временах Януковича, раскаивается в Евромайдане и даже и сейчас ждёт возвращения своего законного лидера.
iMagus
Цитата(Enigo @ 16th April 2018 - 16:29) *
А, то есть теперь это осетины пытались захватить Грузию, для чего коварно начали атаку с базы российских миротворцев на мирные грузинские войска, дабы превзойти всех своей хитростью? Про огневую точку, очень вероятно ложь, доказательсв не нашёл.

Да были в каком-то расследовании. Сейчас не важно уже. Да и тогда не важно было. Шум мощнее.

Цитата(Enigo @ 16th April 2018 - 16:29) *
Не, грузины вторгались под предлогом восстановления своей территориальной целостности. Наши же, активно оборонялись и принуждали их к миру.

Я помню выступления наших чинов. Говорили именно о геноциде. Анонсировали многие тысячи трупов. Тот же Чуркин в ООН выступал с алертом о геноциде.

Цитата(Enigo @ 16th April 2018 - 16:29) *
"Крым присоединили" и "выдвижение войск" это разные вещи.

Сначала выдвижение, потом присоединение. Без выдвижения присоединения не было бы. А выдвижение обосновали (правда, задним числом) предотвращением геноцида.
Enigo
Цитата(iMagus @ Apr 16 2018, 18:56) *
Да были в каком-то расследовании. Сейчас не важно уже. Да и тогда не важно было. Шум мощнее.

Вот это большая проблема нашего времени - сделать информационный шум по мощнее и творить что вздумается, а потом уже не важно что оно всё ложь было. Fake news - this is extremely dangerous to our democracy:)
Цитата(iMagus @ Apr 16 2018, 18:56) *
Я помню выступления наших чинов. Говорили именно о геноциде. Анонсировали многие тысячи трупов. Тот же Чуркин в ООН выступал с алертом о геноциде.

И тем не менее у нас были действительно законные права на ответный удар в случае с Грузией и Украиной или на действия в Сирии.

Правда что-ли там что-то сбили? Или опять стандартное "пишите больше, чего их басурман жалеть"?


https://youtu.be/dYgTGro-FPs
iMagus
Цитата(Enigo @ 16th April 2018 - 23:51) *
И тем не менее у нас были действительно законные права на ответный удар в случае с Грузией и Украиной или на действия в Сирии.

Ну, положим, у президента РФ есть законное право отправлять российские войска на войну. В т.ч., на территорию другого государства. В т.ч., никого не спрашивая. Одобрение Совфеда опционально.
Олири
В Грузии мы выполнили формальные требования международного права. В Донбасе Российской регулярной армии нет и не было.

Что ты там ещё упрмянул?) Россию не подтянешь ни за один случай.

Российская сторона пообещала привезти на заседание Организации по запрещению химического оружия тех, кто участвовал в подготовке провокаций в Сирии. Об этом заявил постоянный представитель России при ОЗХО Александр Шульгин, передает ТАСС.
«Мы предупредили, что в следующий раз, когда они захотят обсуждать сирийскую тематику, мы привезем сюда в Гаагу тех людей, которые принимали участие в постановочных съемках "Белых касок". Которые вольно или невольно были соучастниками грандиозных провокаций, будь то в сирийской Думе или в Хан-Шейхуне», — сказал дипломат.
laugh.gif
iMagus
Вот нашел вам официальную позицию UK по легальности проведенной бомбежки: https://www.gov.uk/government/publications/...-legal-position

Цитата
3.The UK is permitted under international law, on an exceptional basis, to take measures in order to alleviate overwhelming humanitarian suffering. The legal basis for the use of force is humanitarian intervention, which requires three conditions to be met:

(i) there is convincing evidence, generally accepted by the international community as a whole, of extreme humanitarian distress on a large scale, requiring immediate and urgent relief;

(ii) it must be objectively clear that there is no practicable alternative to the use of force if lives are to be saved; and

(iii) the proposed use of force must be necessary and proportionate to the aim of relief of humanitarian suffering and must be strictly limited in time and in scope to this aim (i.e. the minimum necessary to achieve that end and for no other purpose).


Российский МИД так не умеет.

Ибо профнепригоден.
Олири
1 пункт не соблюдён. Единого мнения международного сообщества по факту применения оружия нет. Иллюзия же его наличия кроме устных реплик отдельных стран мира нигде не зафиксирована. А конкретно Япония вообще заявила, что вопрос предполагаемого использования ХО в Сирии невозможно решить военным путём.
2 пункт не соблюдён. Альтернативных вариантов масса. Та же Япония предлагала дипломатические методы, буквально за пару дней до атаки.
3 пункт не соблюдён. ОЗХО же по этому поводу уже давно зафиксировало, что производство ХО в Сирии ликвидировано. Что бомбили и зачем - непонятно. И даже что бомбили, не разбомбили. Пара разваленных зданий не в счёт.

МИД Великобритании профнепригоден. Сразу становится ясным, что никаких доказанных фактов нет. Основания судить Мэй больше, чем достаточно. Нужно распустить их МИД и набрать новых сотрудников. Желательно из России. Тут хоть с правом знакомы.

Наши так не умеют, потому что не нарушают международное право.


А вот за продажи наших комплексов ПВО ближайшие 5-10 лет теперь можно не переживать. Впрочем, 100-150 млн долларов ради такого дела могли бы и сами заплатить. Но спасибо Трампу, оплатил рекламу сам.
Олири
Цитата(iMagus @ Apr 17 2018, 8:32) *
Ну, положим, у президента РФ есть законное право отправлять российские войска на войну. В т.ч., на территорию другого государства. В т.ч., никого не спрашивая. Одобрение Совфеда опционально.

Зато у Трампа нет. И по американским законам атака по Сирии была незаконной.
iMagus
Цитата(Олири @ 17th April 2018 - 5:08) *
Зато у Трампа нет. И по американским законам атака по Сирии была незаконной.

Ожидай импичмента на днях.
Олири
В США нет верховенства закона, если политическим элитам выгодно, они не будут обращать внимание на нарушения закона. Там, так сказать, живут по понятиям. И по ним Трамп сейчас поступил как правильный пацан, значит, про незаконность можно и забыть.
iMagus
Сирийским ПВО так понравилось сбивать вражеские ракеты, что они сбили еще 9 израильских. МО РФ утверждает, что Израиль ракет не запускал.
Enigo
Цитата(iMagus @ Apr 17 2018, 12:17) *
Сирийским ПВО так понравилось сбивать вражеские ракеты, что они сбили еще 9 израильских. МО РФ утверждает, что Израиль ракет не запускал.

Погоди это они пока еще не вспомнили что лучшее ПВО - наши танки на аэдромах.
Олири
Цитата(iMagus @ Apr 17 2018, 20:17) *
Сирийским ПВО так понравилось сбивать вражеские ракеты, что они сбили еще 9 израильских. МО РФ утверждает, что Израиль ракет не запускал.

Да, забавная ситуация. Кому верить, непонятно. С учетом, что противоречивая информация была и по прошлому пуску.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.