Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Исламское государство (ДАИШ)
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34
Hront
QUOTE(Enigo @ Dec 12 2016, 23:40) *
Сирийцев можно поздравить.

С чем?
Enigo
Цитата(Hront @ Dec 12 2016, 23:49) *
С чем?

Восстановлена демократическая власть в их городе. Наёмники соседних стран, терроризировавшие граждан, сдаются или отступают.
+Влияние Запада на их землю снизилось = жизнь станет улучшаться.
iMagus
Цитата(Enigo @ 12th December 2016 - 23:40) *
Сирийцев можно поздравить

Возможно. Но вряд ли речь идет более, чем о половине сирийев. Война-то - гражданская. Причем, полстраны сбежало, не желая принимать участия в этой войне ни на одной из сторон.

Алеппо не был захвачен инвейдерами. Это был мятежный город. Правительственные войска его не столько освободили, сколько вернули под контроль центральных властей. С точки зрения многих местных жителей - захватили. После скольких-то лет осады мятежники сдались.
Олири
Цитата(iMagus @ Dec 13 2016, 9:13) *
Возможно. Но вряд ли речь идет более, чем о половине сирийев. Война-то - гражданская. Причем, полстраны сбежало, не желая принимать участия в этой войне ни на одной из сторон.

Алеппо не был захвачен инвейдерами. Это был мятежный город. Правительственные войска его не столько освободили, сколько вернули под контроль центральных властей. С точки зрения многих местных жителей - захватили. После скольких-то лет осады мятежники сдались.

Не читайте европейских газет перед обедом.

Возможно, в 2011-2012 годах действительно так и было. Ныне, учитывая, что там в текущий момент основном разномастные террористические организации, то действительно именно оппозицию сейчас найти крайне затруднительно. И где они есть на самом деле никто, кроме сотрудничающих с ними спецагентов США (и не только с ними, конечно), не знает.

Чтобы утверждать, что в Алеппо есть действительно оппозиционеры, попрошу, пожалуйста, хотя бы примерную статистику по составу сил, воюющих против САР там сейчас. Пока таких данных, нет разумно было бы считать процитированный текст досужими домыслами. Не более того.

Крайне сомневаюсь, что сейчас вообще действительно в стране еще существуют оппозиционеры. Если таковые есть, то действуют они по инерции и от безысходности (САР и Асад не простят). Остальные, пожалуй, давно уже поняли, что единственная сила в стране, способная удержать её от полного развала на разномастные княжества - это САР. Поэтому патриоты своей страны, мне кажется, сейчас воюют на стороне Асада. Альтернатива ему Сомали образца 1990-2010-х годов. Множество мини-псевдо-государств, со своими царьками, тотальная бедность и отсутствие какой-либо перспективы. Надо быть безумцем, чтобы любить свою страны и желать ей (и себе) подобной участи.

П.С. На мой субъективный взгляд, задачи Запада в Сирии заключается в свержении лидера, симпатизирующего РФ. Для устранения ненужных политических решений неудобных Западу. Нефтянных санкций по отношению к США или неуправляемых цен на нефть. Да и как американцам может понравиться рост популярности РФ на Ближнем Востоке?
Текущие попытки США заступаться за оппозицию (не раскрывая данных, где же она на самом деле находится), заключены во всесторонней поддержки абсолютно любых сил, воюющих с САР в Сирии. Даже если Усама Бен Ладен оживёт (если вообще умирал), то США с удовольствием и его вооружат, если он будет воевать против Асада.

Впрочем, Трамп заявил, что ему эти игры не нравятся. Посмотрим, что будет дальше. К весне будущего года ситуация, которая сложится к концу года, уже будет понятна.
Tem'ka
Цитата(Олири @ 13th December 2016 - 6:45) *
Впрочем, Трамп заявил, что ему эти игры не нравятся. Посмотрим, что будет дальше. К весне будущего года ситуация, которая сложится к концу года, уже будет понятна.

Вариантов в общем-то, два.
Первый - вас тут нет;
Второй - мопед не мой нас тут не стояло.

А пальмиру мы все-таки слили.
iMagus
Цитата(Олири @ 13th December 2016 - 6:45) *
Чтобы утверждать, что в Алеппо есть действительно оппозиционеры, попрошу, пожалуйста, хотя бы примерную статистику по составу сил, воюющих против САР там сейчас. Пока таких данных, нет разумно было бы считать процитированный текст досужими домыслами. Не более того.

Да даже по официальным сообщениям российской стороны удалось заключить соглашения о прекращении боевых действий с несколькими тысячами групп оппозиционеров в Алеппо и его окрестностях. Причем, соглашения эти - дело последних нескольких месяцев. То есть, речь о существовании оппозиции в 2016 году, а не в 2011-2012. Мятежники устали голодать, мятеж потерпел поражение.
Олири
Цитата(iMagus @ Dec 13 2016, 20:11) *
Да даже по официальным сообщениям российской стороны удалось заключить соглашения о прекращении боевых действий с несколькими тысячами групп оппозиционеров в Алеппо и его окрестностях.

Допустим. Где-то нашлось пару тысяч ребят, откликающихся на "умеренную оппозицию". А всего сколько воюющих против САР там войск? Десятки тысяч, не? Я не интересовался, но не думаю, что пару тысяч каких-то дурачков походят на половину населения Сирии. Вроде, население Сирии не 4 тысячи человек. Если я чего-то не знаю, конечно.
Олири
http://warsonline.info/siriia/novosti/siri...v-v-aleppo.html

К утру 13 декабря 2016 г. стало ясно, что союзные войска не собираются выпускать исламистов из блокированных районов Алеппо и продолжают их уничтожение. Боевикам несколько раз предлагали оставить восточную часть города и уйти. Каждый раз они отказывались и теперь, когда им стало ясно, что сопротивление бесполезно они запросили "коридоры безопасности" в Анадан и пр. Идлеб.

Ни на один запрос о предоставлении коридора (а их за последние сутки со стороны боевиков было минимум три) сирийская армия и ее союзники не ответили, продолжая методично уничтожать сопротивляющиеся остатки банд исламистов. Среди боевиков паника. Сопротивляться продолжают лишь самые радикальные и организованные бандгруппы, остальные бросают оружие, пытаются скрыться по прорытым под землей туннелям, затеряться среди мирных жителей.

Западные СМИ, ссылаясь на "достоверные источники", в один голос вопят о "зверствах режима" в Алеппо. Потери бандформирований действительно велики, но известная своими срежиссированными сюжетами т.н. группа "Белые каски" заявляет о гибели исключительно мирного населения. "Тела убитых лежат повсюду в домах и на улицах", - говорится в заявлении этой группировки.

В настоящий момент бои продолжаются в районах Ансари Мешхед, Тель Аз-Заразир, Ард Ас-Саббах, а также на окраинах районов Суккари, Салах ад-Дин и Сейф ад-Доуля. Территория, подконтрольная исламистам, чуть более одного километра в диаметре и легко простреливается.

iMagus
Цитата(Олири @ 13th December 2016 - 12:25) *
Где-то нашлось пару тысяч ребят, откликающихся на "умеренную оппозицию".

Насколько я понимаю, речь идет о группах, представляющих отдельные поселения/жилые кварталы. То есть, эти несколько тысяч групп - это может быть и 500+ тысяч населения, а то и миллион+.

Цитата(Олири @ 13th December 2016 - 12:25) *
А всего сколько воюющих против САР там войск?

Реально воюющих (в том числе, эпизодически), я думаю, не больше пары десятков тысяч (и то - много). В большинстве случаев все эти годы между этими тысячами групп и САР соблюдался вооруженный нейтралитет.

Стоит вспомнить, что война началась с репрессий, которые устроил Асад из-за антиправительственных выступлений. И эти тысячи групп сформировались под лозунгом (само)защиты от беспредела властей. Им, по большому счету, не нужно было никакое свержение Асада или что-то в этом роде. Им нужно было, чтобы Асад их хотя бы просто не трогал - хотя бы не присылал карательных отрядов для вылова неблагонадежных.
Олири
Цитата(iMagus @ Dec 13 2016, 20:51) *
Насколько я понимаю, речь идет о группах, представляющих отдельные поселения/жилые кварталы. То есть, эти несколько тысяч групп - это может быть и 500+ тысяч населения, а то и миллион+.

А может и не быть. Информации то нет. Скорей я буду их считать преследующих собственные интересы, нежели чьи-то. Так как любопытно узнать, где же эти им сочувствующие. Список населенных пунктов, пожалуйста)
Enigo
Цитата(Олири @ Dec 13 2016, 12:48) *
Ни на один запрос о предоставлении коридора (а их за последние сутки со стороны боевиков было минимум три) сирийская армия и ее союзники не ответили, продолжая методично уничтожать сопротивляющиеся остатки банд исламистов. Среди боевиков паника. Сопротивляться продолжают лишь самые радикальные и организованные бандгруппы, остальные бросают оружие, пытаются скрыться по прорытым под землей туннелям, затеряться среди мирных жителей.

Зачем же нужна победа, если не пользоваться её плодами, а потом терять солдат в следующих сражениях, правильно делают. Усилия и потери сирийцев во время действий по окружению и осаде Алеппо приносят свои плоды.
Олири
Цитата(iMagus @ Dec 13 2016, 20:51) *
Стоит вспомнить, что война началась с репрессий, которые устроил Асад из-за антиправительственных выступлений. И эти тысячи групп сформировались под лозунгом (само)защиты от беспредела властей. Им, по большому счету, не нужно было никакое свержение Асада или что-то в этом роде. Им нужно было, чтобы Асад их хотя бы просто не трогал - хотя бы не присылал карательных отрядов для вылова неблагонадежных.

Но тут появились США и вооружили всех подряд, включая террористов аля Джабхат-Аль-Нусра и ИГИЛ (последние подобрали огромное количество вооружений, которые случайно разбросали США рядом с их позициями).

И что там США сейчас заявляют, что это РФ продляет страдания сирийского народа?) Это же смешно. Но наши любимые независимые западные СМИ с удовольствием подхватывают абсолютно неадекватную проамериканскую позицию. Их же не волнует журналистика (нести объективную информацию людям) их волнует баблолистика. Получать хорошие зарплаты за фейки и пропаганду.

Действительно, зачем административно управлять СМИ, если нужно просто обозначить ориентиры: публикуешь фейки - ты на коне, публикуешь объективную информацию - в лучшем случае работаешь в RT. Или уже нигде не работаешь, кроме личного ЖЖ и всяких сомнительных блогов.
Enigo
Цитата(iMagus @ Dec 13 2016, 12:51) *
Насколько я понимаю, речь идет о группах, представляющих отдельные поселения/жилые кварталы. То есть, эти несколько тысяч групп - это может быть и 500+ тысяч населения, а то и миллион+.

Ну нет, сейчас уже совершенно очевидно что "Арабская весна" это внешнее воздействие на Сирию. При таком воздействии население только беднеет, а олигархи и американские корпорации богатеют, за примером далеко ходить не надо - Украина. Цветные революции это вредные для развития человечества мероприятия - колониализм.
iMagus
Цитата(Олири @ 13th December 2016 - 12:56) *
Список населенных пунктов, пожалуйста)

Спроси в Генштабе.

Учитывая, что из Алеппо за время войны сбежали далеко не все жители, что там все это время как-то работали больницы, даже школы, я вполне доверяю информации о тысячах группировок, заключивших какие-то соглашения с Асадом.

Цитата(Олири @ 13th December 2016 - 13:01) *
Но тут появились США и вооружили всех подряд, включая террористов аля Джабхат-Аль-Нусра и ИГИЛ (последние подобрали огромное количество вооружений, которые случайно разбросали США рядом с их позициями).

ИГИЛ пришел через пару лет после начала гражданской войны в Сирии. Как-то не очень внезапно. Как минимум, до прихода ИГИЛ (два года) война была на совести Асада. Приход ИГИЛ лишь повысил легитимность Асада. И сейчас он уже перешел в категорию "меньшего зла".

Цитата(Enigo @ 13th December 2016 - 13:03) *
Ну нет, сейчас уже совершенно очевидно что "Арабская весна" это внешнее воздействие на Сирию. При таком воздействии население только беднеет, а олигархи и американские корпорации богатеют, за примером далеко ходить не надо - Украина. Цветные революции это вредные для развития человечества мероприятия - колониализм.

Незадолго до "весны" асадовский клан провел приватизацию государственных активов в свою пользу, остальному населению не дав даже ваучера. Я думаю, это была одна из причин, почему в Сирии тоже зажглась весна.
Олири
Цитата(iMagus @ Dec 13 2016, 21:19) *
Спроси в Генштабе.

Откуда ж они там знают. США до сих пор отказываются признаваться, где они вообще есть. А они сами как-то стесняются четко обозначить занимаемые территории. Неудивительно, что САР фигачит всех без разбору.
Enigo
Цитата(iMagus @ Dec 13 2016, 13:19) *
Незадолго до "весны" асадовский клан провел приватизацию государственных активов в свою пользу, остальному населению не дав даже ваучера. Я думаю, это была одна из причин, почему в Сирии тоже зажглась весна.

Да причины то были, с этим никто не спорит. Это проблема всего современного мира, люди во всех странах смотрят в светлое будущее глазами американских НКО и их правозащитников, говорят, у нас в некоторых городах стоит только накрыть 1 здание и там все они будут сидеть в соседних кабинетах, защитники демократии, прав человеков и животных там всяких. В итоге, все эти "революции" лишь приводят к тому что меняется местная элита на проамериканскую, вместо развития стран лишь их деградация в колонию, оно и у нас так в стране произошло.

А то что тогда или сейчас, в Сирии не всё ладно, это тоже очевидно. У того же Асада своих войск, говорят, уже меньше половины от армии, а тот же Алеппо взяли в основном иностранцы иранцы и т.д, с соответствующими последствиями для мирного населения, прежде всего суннитов и в этом нет ничего хорошего. Но починить всё можно с меньшими жертвами не с помощью банд террористов, а на основе светского государства которое представляет Асад.
Олири
Цитата(iMagus @ Dec 13 2016, 21:19) *
до прихода ИГИЛ (два года) война была на совести Асада.

Ссылочку, где Асад вооружил оппозицию в стране, пожалуйста. Ах, да. Это Запад вооружил оппозицию и тем самым виновен в развязывании войны. А еще вооружил все группировки без разбору, которые через 2 года внезапно превратились в ИГИЛ. Ну не говоря о том, что лидеры ИГИЛ проходили военную подготовку в США, а уже подготовленные кадры под давлением США были уволены из иракской армии в никуда. То есть - туда.

Асад, может, виноват, что недолюбливал оппозицию и вообще не был образцом гуманости, но тысячи убитых и миллионы беженцев - это заслуга исключительно США. Виновных больше нет вообще. И заслуга РФ тут в том, что без них убитых и беженцев было бы намного больше.

Цитата(iMagus @ Dec 13 2016, 21:19) *
это была одна из причин, почему в Сирии тоже зажглась весна.

Весна зажигалась по проектам американских специальных сил. Не вводите людей в заблуждение западным популизмом.
iMagus
Цитата(Олири @ 13th December 2016 - 13:33) *
Откуда ж они там знают.

Они же с ними договоры какие-то подписали. Я слышал в новостях. США, может быть и отказываются, а наши, несмотря на все их противодействие, все-таки подписали сколько-то тысяч соглашений с этой "несуществующей оппозицией".

Цитата(Олири @ 13th December 2016 - 13:38) *
Ссылочку, где Асад вооружил оппозицию в стране, пожалуйста.

Я подозреваю, что там, банально, поначалу местная полиция перешла на сторону мятежников. А потом еще и часть армии с оружием в руках разбежалась свои дома охранять от асадовских карателей. Позже уже и Турция подключилась, и Саудовская Аравия, и просто буты какие-нибудь, желающие наварить капиталец.

Цитата(Олири @ 13th December 2016 - 13:38) *
И заслуга РФ тут в том, что без них убитых и беженцев было бы намного больше.

Ну, это совсем не факт. Мы не можем это проверить. Хотя, пропаганда будет стоять на своем, и опровергнуть ее мы тоже не можем.
Enigo
Лично я надеюсь что в скором времени, после такого военного успеха у Сирии появится шанс на успешные мирные переговоры. В прошлый раз всякие Катары были очень несговорчивы. Как там оно говорится: "не надо прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас" аргументы Сирии и её союзников теперь звучат убедительней.
Tem'ka
Цитата(Enigo @ 13th December 2016 - 14:17) *
В прошлый раз всякие Катары были очень несговорчивы.

А теперь катарцам продали Роснефть с хорошей скидкой, и они стали очень сговорчивые. Все просто.
Enigo
Цитата(Tem'ka @ Dec 13 2016, 14:57) *
А теперь катарцам продали Роснефть с хорошей скидкой, и они стали очень сговорчивые. Все просто.

Не в курсе всех перипетий вокруг Роснефти, но обычно если не стесняясь пользоваться возможностями которые открывает победа на фронте, противники начинают рассуждать о мире и присылать переговорщиков. А в Сирии всё это хорошо бы уже оканчивать и не очередным планом на коленке.
Tem'ka
Цитата(Enigo @ 13th December 2016 - 15:07) *
Не в курсе всех перипетий вокруг Роснефти

Коротко тут.
iMagus
Цитата(Tem'ka @ 13th December 2016 - 15:47) *
Коротко тут.

Есть существенные недостатки у тамошних размышлений. Например, забыли о девальвации рубля. И оценка Юкоса весьма спотолочная. И еще в целом состояние фондового рынка стороной обойдено (да и не понятно, как его учитывать).

Но, да, капитализация крупнейшей нефтяной компании в 50 миллиардов - это надо уметь. Впрочем, есть и оправдание - особенности налоговой системы РФ.
Enigo
Умные люди говорят что капитал - самовозрастающая стоимость, а у нас она в стране убывает уже 30 лет. При этом меняется на бумагу то что собственно и генерирует доход. Какой-то у нас неестественный капитализм. Научить элиту воровать с доходов, а не с убытков пожалуй главная цель страны сегодня.
iMagus
Цитата(Enigo @ 13th December 2016 - 16:09) *
Умные люди говорят что капитал - самовозрастающая стоимость, а у нас она в стране убывает уже 30 лет.

Спорны оба твои утверждения.
Enigo
Цитата(iMagus @ Dec 13 2016, 16:22) *
Спорны оба твои утверждения.

При наличии желания и времени наверно можно попытаться оспорить вообще любое утверждение.

Но вообще знать бы хоть какой у борцов с коммунизмом был план.

1.Всех обмануть и получить себе собственность, приватизация, залоговые аукционы и т.д.
2.Всё разграбить и пропить
3. А собственно дальше там что?
Олири
Примерно такой, как у оппозиции в Сирии. Разбомбить всё, чтобы никому ничего не досталось.
Enigo
Цитата(Олири @ Dec 13 2016, 17:22) *
Примерно такой, как у оппозиции в Сирии. Разбомбить всё, чтобы никому ничего не досталось.

А как же дети? Ведь если всё разбомбить, придётся уезжать, а там их коллеги западные, обчистят их как липку. Хотя оно было бы справедливо, примерно так наверно и должно закончится величайшее предательство в нашей истории.
Tem'ka
Бабахи знатно полутали. Теперь у них есть ЗРК
Enigo
Цитата(Tem'ka @ Dec 13 2016, 23:11) *
Бабахи знатно полутали. Теперь у них есть ЗРК

Оно не только медийно, но и в реале оказалось катастрофой, сотни человек погибли, склады разграблены, позиции потеряны, катастрофа.
Может быть кто-нибудь из выживших однажды напишет свою "На западном фронте без перемен" для идиотов по другую сторону экрана.
Enigo
Нашего посла в Турции убили в прямом эфире.
http://colonelcassad.livejournal.com/3137800.html
Полина
Вот только прочла... Там видео есть уже?
Enigo
Цитата(Полина @ Dec 19 2016, 22:14) *
Вот только прочла... Там видео есть уже?

Ага.
У Эрдогана с безопасностью полный п*ц.
Полина
А есть видео как самого стрелка "ликвидировали"?

Странным показалось на видео то, что посол вроде бы к собравшимся обращался, а убийца оказался каким-то образом позади него. Как так? И где охрана самого посла? У России, что куча послов в Турции, охранять некому?

Посол ведь всего один, как же так взяли и проморгали?
Enigo
Цитата(Полина @ Dec 19 2016, 22:19) *
А есть видео как самого стрелка "ликвидировали"?

Странным показалось на видео то, что посол вроде бы к собравшимся обращался, а убийца оказался каким-то образом позади него. Как так? И где охрана самого посла? У России, что куча послов в Турции, охранять некому?

Так сзади же и стоял, он сам "охрана" - турецкий полицейский. Эхо переворота, наверно.
Полина
Пишут, что он бывший полицейский, который потерял работу после неудачного переворота. Врут?

В коментах понравилось: "Прям как начало первой мировой sad.gif" Вот тоже подумалось.
Enigo
Вроде правда
Полина
Там выборщики тем временем... Ручки вот они... Или как думаете?
Enigo
Цитата(Полина @ Dec 19 2016, 22:23) *
В коментах понравилось: "Прям как начало первой мировой sad.gif" Вот тоже подумалось.

Да вроде 100летие начала 1й мировой и так отметили и продолжаем отмечать
Полина
В спину. Блин. И так эффектно поставили - перед камерами. Чтобы у всех русских по всему миру кулаки сжались.
Hront
Выгодно это кому?

QUOTE(Полина @ Dec 19 2016, 22:29) *
В спину. Блин. И так эффектно поставили - перед камерами. Чтобы у всех русских по всему миру кулаки сжались.

Тиха-тиха... У меня была случайно запущена 5 цивилизация, я случайно бросил в турков ядерную бомбу. Но да, обидно.
Enigo
Цитата(Hront @ Dec 19 2016, 22:38) *
Выгодно это кому?

Они даже не смогли арестовать террориста, узнать это будет не просто.
Makey
Цитата(Полина @ Dec 19 2016, 22:20) *
А есть видео как самого стрелка "ликвидировали"?

Фоточка есть
Раскрывающийся текст
Полина
Жаль, не видео. Но стенку то изрешетили... Бежал, что ли.
iMagus
Отвлекающий маневр от "боярышника".

ЗЫ. Стрелок заявление сделал - что-то про Алеппо. Иногда послом быть опасно.
Enigo
Наверно подобное нормально, если фашисты годами расстреливают русские города и в ответ получают от российской власти "уважаемых партнёров" и "лучший выбор украинского народа". Это видят не только в России.
Полина
А что там выборщики? Есть уже какие-то новости?
iMagus
Цитата(Полина @ 19th December 2016 - 23:22) *
А что там выборщики? Есть уже какие-то новости?

Никаких неожиданностей не будет. Гарантия примерно 100%.
Полина
Москва. 19 декабря. INTERFAX.RU - Как минимум девять человек погибли при наезде грузовика на рождественскую ярмарку в центре Берлина, сообщило агентство Associated Press со ссылкой на городскую полицию. Не менее 50 человек пострадали в результате случившегося.

В понедельник вечером грузовик въехал в место проведения рождественской ярмарки у мемориальной церкви кайзера Вильгельма. Как сообщила Berliner Zeitung, за рулем находился польский водитель. Предположительно, наезд был умышленным.
Enigo
Цитата(Полина @ Dec 19 2016, 23:56) *
Москва. 19 декабря. INTERFAX.RU - Как минимум девять человек погибли при наезде грузовика на рождественскую ярмарку в центре Берлина, сообщило агентство Associated Press со ссылкой на городскую полицию. Не менее 50 человек пострадали в результате случившегося.

В понедельник вечером грузовик въехал в место проведения рождественской ярмарки у мемориальной церкви кайзера Вильгельма. Как сообщила Berliner Zeitung, за рулем находился польский водитель. Предположительно, наезд был умышленным.

Эм, польский террорист, так бывает?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.