А в современном мире оказывается, что торговать оружием выгоднее, чем воевать с его помощью.
При этом, в мире еще не было ни одной войны между государствами за рынки сбыта. Такой, чтобы какие-то две державы военным путем решали, кто имеет право продавать свои товары на какой-то определенной территории.
А вот то что прямо сейчас на Украине, путём переворота ЕС отжал себе ассоциированного члена на 30 млн чел, которрму и продаёт свои товары по льготным условиям, так же ЕС добился введения этой страной санкций на российские товары.
Цитата(Сказочник @ Feb 18 2018, 22:04)
Мне кажется фанатизм к торговле появился несколько раньше СССР. я бы сказал, что это последствия периода буржуазных революций, ознаменовавшего закат феодальной аристократии и появление и рассвет олигархии. В России этот этап попытались обойти/пропустить, но лишь сильнее обожглись на этом впоследствии.
Так или иначе теперь еда для свободной торговли(закрытые рынки) почти закончилась, осуществление этой идеи уже не приносит прибыли США и Европе.
iMagus
Feb 19 2018, 0:55
Война-то между РФ и Украиной случилась. А не между РФ и ЕС. Напали на собственный рынок сбыта. Сами себе злые буратины. ЕС получил рынок без войны. РФ рынок потеряла в результате задействования своих вооруженных сил.
Использовать вооруженные силы для захвата рынков сбыта не получается.
Цитата(Enigo @ 19th February 2018 - 0:51)
Так или иначе теперь еда для свободной торговли(закрытые рынки) почти закончилась, осуществление этой идеи уже не приносит прибыли США и Европе.
Видать, скоро США должны Южную Корею бомбить начать.
Enigo
Feb 19 2018, 12:30
Цитата(iMagus @ Feb 19 2018, 0:55)
Война-то между РФ и Украиной случилась. А не между РФ и ЕС.
Между ЕС и Украиной война в первую очередь произошла, в процессе Евроинтеграции(захвата украинского рынка сбыта) они на Майдане только по официальным данным убили ок. тыс. граждан Украины, так же довели эту страну до гражданской войны, попутно значительно снизив благосостояние тамошних граждан, а значит и их способность покупать европейские товары. Ну а далее: "посеешь ветер - пожнёшь бурю", правда у современной России слабенько получилось.
з.ы. Хотя, если как говорят, Брексит и Трамп - победа русских хакеров, то вполне ок вышло. Хотя это больше похоже на продолжение "fuck the EU".
Олири
Mar 30 2018, 4:20
Мне нравится версия Захаровой, заявившей, что дело Скрипаля это попытка компрометировать Россию в вопросах применения химического оружия, чтобы потом исключить ее из вопроса осуждения Сирии за применение опять же химического оружия. И инициаторы возни, по её версии, США.
Выглядит очень логично и вполне в американском духе.
iMagus
Mar 30 2018, 10:54
Цитата(Олири @ 30th March 2018 - 4:20)
потом исключить ее из вопроса осуждения Сирии за применение опять же химического оружия
Каким образом это можно бы сделать?
В конце-концов, ничто не мешало США и до Скрипаля бомбить Сирию "за использование хим. оружия", не согласовывая (но, на всякий случай, оповещая) данное действие с Россией.
Enigo
Mar 30 2018, 11:04
Вообще это всё очень похоже на США, я тут как-то даже линковал материал про различные их организации, которые во время Холодной Войны защищали своих союзников в Европе и во всём мире от коммунизма - раскручивали антисоветские настроения путём терактов, убийств, и др. преступлений.
Олири
Mar 30 2018, 11:55
Цитата(iMagus @ Mar 30 2018, 18:54)
Каким образом это можно бы сделать?
Запад во всех позах насилует международное право. При его желании, способ хоть с нуля придумают. Все равно, международное право ими полностью уничтожено. Твори что хочу.
Цитата(iMagus @ Mar 30 2018, 18:54)
В конце-концов, ничто не мешало США и до Скрипаля бомбить Сирию "за использование хим. оружия", не согласовывая (но, на всякий случай, оповещая) данное действие с Россией.
Мешало. Да, была разовая акция с томогавками (один из них у меня в кабинете валяется). Больше у них это повторить не получится. Вот им и нужны поводы.
iMagus
Mar 30 2018, 12:36
Цитата(Олири @ 30th March 2018 - 11:55)
Да, была разовая акция с томогавками
С томогавками, да, разовая. А без томогавков, наверно, десяток-другой наберется.
Даже Израиль бомбит. И ничего ему за это со стороны России не бывает.
Олири
Mar 30 2018, 13:12
При чем тут Израиль? Ты ещё Турцию упомяни
iMagus
Mar 30 2018, 15:08
Да, а Турция, вообще, самолет наш сбила. Вопреки международному праву. Или благодаря ему?
Олири
Mar 31 2018, 2:29
Не говори глупостей. Никто не говорил, что это было в рамках права. Просто взяли и сбили. Да, нарушили. Но судиться мы не стали. Договорились, как говорится, до суда.
iMagus
Mar 31 2018, 13:37
Договориться - это и есть соблюсти международное право. Значит, и сбили в рамках оного.
Олири
Apr 2 2018, 0:36
Договориться - это ближе к разговору по понятиям, к международному праву отношения это не имеет.
iMagus
Apr 2 2018, 1:11
Международное право только из договоров и состоит.
Олири
Apr 2 2018, 4:50
Официальных договоров, да. А тут по понятиям на словах разодрались и все. Это международные отношения, да. Но никак не международное право.
iMagus
Apr 2 2018, 11:14
Когда я слышу слова какого-нибудь МИДа о том, что кто-то нарушил международное право, я никогда не слышу ссылок на конкретные договоры, положения которых нарушены.
Международное право - это не только официальные договоры.
Олири
Apr 2 2018, 15:00
У тебя что-то со слухом. Впрочем, заблуждаться или доказывать ересь законом не запрещено))
Поэтому вперёд, политолог-эксперт) думаю, в очередной раз выводить тебя на чистую воду, показывая, что ты не умеешь в международное право, уже лишнее. И так, репутация у тебя известная.
Лондон пренебрег всеми нормами международного права, этики и просто здравого смысла. Не предъявляя никаких доказательств и даже не выдвигая никакой конкретной картины произошедшего, Лондон обвинил Россию в отравлении собственных граждан, вбросил никогда не использовавшееся у нас название химического вещества, развернул масштабную политическую и медийную кампанию. Инспирирована безосновательная высылка российских дипломатов из целого ряда стран и представительств при международных организациях, объявлен комплекс других санкционных мер. Наши законные требования предоставить образцы примененного вещества были проигнорированы.
Никаких ссылок на договоры нет.
Олири
Apr 2 2018, 16:42
У тебя точно что-то со слухом. Все нужные ссылки есть в первом предложении. Если хочется более точных ссылок, обратись в МИД. Там тебе укажут, какие конкретно нормы нарушены, приведут практику, укажут, зачем эти нормы создавались, чего были призваны избежать (собственно именно такого волюнтаризма со стороны Великобритании).
Надо быть отъявленным троллем (глупым прикидываться глупо), чтобы всерьёз требовать, чтобы МИД в коротких заявлениях указывал какие конкретно нормы нарушены.
И на чем они основаны.
Изучайте матчасть, дорогой тролль.
Enigo
Apr 2 2018, 17:05
Цитата(Олири @ Apr 2 2018, 16:42)
Надо быть отъявленным троллем (глупым прикидываться глупо),
Указ Петра I от 09.12.1709:
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
з.з.ы. Наконец понял, чего мне так понравился сер-л. Светлячок.
Олири
Apr 2 2018, 17:27
Прикидывайся Иваном, то есть дураком, это надо ещё уметь! Сил больших требует, усидчивости, полседовательности.
Enigo
Apr 2 2018, 17:30
Цитата(Олири @ Apr 2 2018, 17:27)
Прикидывайся Иваном, то есть дураком, это надо ещё уметь! Сил больших требует, усидчивости, полседовательности.
Надо Швейка в школе преподавать, для успешной карьеры выпускников, а то Солженициным мозги засоряют)
iMagus
Apr 2 2018, 18:37
Цитата(Олири @ 2nd April 2018 - 16:42)
Надо быть отъявленным троллем (глупым прикидываться глупо), чтобы всерьёз требовать, чтобы МИД в коротких заявлениях указывал какие конкретно нормы нарушены.
А кем надо быть, чтобы что-то требовать от кого-то в интернете?)
Олири
Apr 3 2018, 0:38
Цитата(iMagus @ Apr 3 2018, 2:37)
А кем надо быть, чтобы что-то требовать от кого-то в интернете?)
То есть ты действительно разговариваешь с нами с позиции ноунейм-тролля из интернета?)
Олири
Apr 9 2018, 4:25
Цитата(iMagus @ Mar 30 2018, 18:54)
Каким образом это можно бы сделать?
В конце-концов, ничто не мешало США и до Скрипаля бомбить Сирию "за использование хим. оружия", не согласовывая (но, на всякий случай, оповещая) данное действие с Россией.
Вот примерно таким. Как и говорились ранее, вспомнили про химатаки в Сирии. Точно по сценарию.
П.С. Пошли обвинения в пособничестве использованию химоружия в Сирии.
Enigo
Apr 9 2018, 9:51
Цитата(Олири @ Apr 9 2018, 4:25)
Вот примерно таким. Как и говорились ранее, вспомнили про химатаки в Сирии. Точно по сценарию.
П.С. Пошли обвинения в пособничестве использованию химоружия в Сирии.
Уже и прилетело, говорят:
iMagus
Apr 9 2018, 11:20
Цитата(Олири @ 9th April 2018 - 4:25)
Точно по сценарию.
Кто сценарий-то написал?
В том, что Асад в прошлом использовал хим. оружие, сомнений в мире почти нет. А вот то, что использование хим. оружия все еще продолжается, может говорить о: а) Асад не обучаем; б) Асад безумен; в) Асад не в курсе, что там используют его войска на местах; г) Асад манипулирует Путиным. Кажется, нападки США лишь уменьшают вероятность выхода РФ из конфликта в Сирии; д) Асад в данном случае ни при чем.
Цитата(Enigo @ 9th April 2018 - 9:51)
Уже и прилетело, говорят
Израиль отбомбился.
Enigo
Apr 9 2018, 12:31
Цитата(iMagus @ Apr 9 2018, 11:20)
Кто сценарий-то написал?
Хороший вопрос, то что эти Западные сценарии по раскрутке очередной войны с помощью крафтинга фейков(как в Ираке) приводят к большим бедам в мире и провалу, в итоге, самого Запада, сомнений в мире почти нет. А вот то, что это все еще продолжается, может говорить о: а) Запад не обучаем; б) Запад безумен; в) Запад не в курсе, что там творят его олигархи ВПК на местах; г) Западом манипулирует Путин. д) Асад в данном случае ни при чем.
Олири
Apr 9 2018, 14:50
Уверенность примерно такая же, как в оружием массового поражения в Ираке
Вероятно, КР Далила. Неглупая ракета.
iMagus
Apr 9 2018, 16:26
Цитата(Enigo @ 9th April 2018 - 12:31)
эти Западные сценарии
А уж не Минобороны ли РФ сценарий озвучивало? И была еще атака со стороны "экспертов"/"политологов" определенной ориентации в течение последних недель.
Провокация, как любят у нас в России говорить. Вопрос только в том, кто кого и на что провоцирует. Ходят слухи, что можно даже и народную любовь провоцировать.
Цитата(Олири @ 9th April 2018 - 14:50)
Уверенность примерно такая же, как в оружием массового поражения в Ираке
Кстати, справедливости ради, об уверенности тогда вроде бы и не говорили. Говорили: "Надо проверить". Ну, да, проверили.
Олири
Apr 9 2018, 17:36
Вообще-то трясли неопровежимыми доказательствами. Пробирка в ООН. Как раз оттуда.
Так что, да, точно такой же случай.
Когда Запад говорит, что у них есть доказательства, это означает их убеждённость, что за наглую ложь им ничего не будет.
iMagus
Apr 9 2018, 18:21
Цитата(Олири @ 9th April 2018 - 17:36)
Вообще-то трясли неопровежимыми доказательствами. Пробирка в ООН. Как раз оттуда.
Вообще-то на примере пробирки демонстрировалось то, насколько легко можно спрятать хим. оружие. Того же "Новичка" в такой пробирке можно было бы хранить чуть ли не миллион смертельных доз.
Справедливости ради, американцы не утверждали, что у Хуссейна была такая пробирка. Их посыл был в том, что "у него может быть такая пробирка" и "мы ему не верим".
ЗЫ. В конце концов, кто знал, что Хуссейн довел свою страну до того, что она деградировала до того, что уже не могла производить хим. оружие. Хотя, судя по прошлым подвигам Хуссейна, производить, наверняка, хотелось бы.
Олири
Apr 10 2018, 0:54
Утверждали. Вполне конкретно.
И потом стыдливо извинялись за то, что всех обманули.
Second, when Iraq finally admitted having these weapons in 1995, the quantities were vast. Less than a teaspoon of dry anthrax, a little bit about this amount - this is just about the amount of a teaspoon - less than a teaspoon full of dry anthrax in an envelope shut down the United States Senate in the fall of 2001. This forced several hundred people to undergo emergency medical treatment and killed two postal workers just from an amount just about this quantity that was inside of an envelope.
Iraq declared 8,500 liters of anthrax, but UNSCOM estimates that Saddam Hussein could have produced 25,000 liters. If concentrated into this dry form, this amount would be enough to fill tens upon tens upon tens of thousands of teaspoons. And Saddam Hussein has not verifiably accounted for even one teaspoon-full of this deadly material.
And that is my third point. And it is key. The Iraqis have never accounted for all of the biological weapons they admitted they had and we know they had. They have never accounted for all the organic material used to make them. And they have not accounted for many of the weapons filled with these agents such as there are 400 bombs. This is evidence, not conjecture. This is true. This is all well-documented.
Dr. Blix told this council that Iraq has provided little evidence to verify anthrax production and no convincing evidence of its destruction. It should come as no shock then, that since Saddam Hussein forced out the last inspectors in 1998, we have amassed much intelligence indicating that Iraq is continuing to make these weapons.
Речь шла о сибирской язве. А в целом речь шла о том, что Хуссейн предпринимает меры по сокрытию от инспекторов каких-то вооружений.
In all, American troops secretly reported finding roughly 5,000 chemical warheads, shells or aviation bombs, according to interviews with dozens of participants, Iraqi and American officials, and heavily redacted intelligence documents obtained under the Freedom of Information Act.
The United States had gone to war declaring it must destroy an active weapons of mass destruction program. Instead, American troops gradually found and ultimately suffered from the remnants of long-abandoned programs, built in close collaboration with the West.
The New York Times found 17 American service members and seven Iraqi police officers who were exposed to nerve or mustard agents after 2003. American officials said that the actual tally of exposed troops was slightly higher, but that the government’s official count was classified.
Смысл в том, что Ирак при Хуссейне деградировал уже настолько, что был не в состоянии производить новое оружие массового поражения, но его руководство упорно пыталось сохранить остатки этого оружия, произведенного в прошлые годы. А выглядело это так, будто производство все еще продолжается.
У Штатов могла быть тысяча причин для того, чтобы повоевать в Ираке, но сработала та, что сработала. Хуссейн же дал повод. Пожадничал. И поплатился. Только вот пострадал далеко не он один.
Enigo
Apr 10 2018, 14:54
Цитата(iMagus @ Apr 10 2018, 12:21)
Смысл в том, что Ирак при Хуссейне деградировал уже настолько, что был не в состоянии производить новое оружие массового поражения, но его руководство упорно пыталось сохранить остатки этого оружия, произведенного в прошлые годы. А выглядело это так, будто производство все еще продолжается.
Это никогда не было самостоятельным производством, они всегда покупали реагенты у немцев или у французов, запамятовал уже и лишь "финальную сборку" осуществляли у себя.
Цитата(iMagus @ Apr 10 2018, 12:21)
У Штатов могла быть тысяча причин для того, чтобы повоевать в Ираке, но сработала та, что сработала. Хуссейн же дал повод. Пожадничал. И поплатился. Только вот пострадал далеко не он один.
Тысяча причин, главная из которых "я могу" и никакого права. Деградация международного права, когда они получили вынужденное одобрение ООН уже после вторжения, ведёт к дальнейшим его(международного права) нарушениям. Это как с с кражей, вор украл раз - прокатило, украл ещё и ещё, а другие смотрят и давай тащить уже всем посёлком. Это преступление США [пока] так и оставшиеся без наказания вредит всему цивилизованному сообществу.
Олири
Apr 10 2018, 15:15
А когда это было одобрение ООН вторгаться в Ирак? Я что-то пропустил?
Enigo
Apr 10 2018, 21:46
Хм, кажется да, я что-то пропустил: Генеральный секретарь Организации Объединенных Наций Кофи Аннан в сентябре 2004 года в интервью BBC заявил, что "с нашей точки зрения, и с точки зрения Хартии война была незаконной" Это немедленно вызвало резкую критику со стороны США. результате в ежегодном докладе Аннана Генеральной Ассамблеи ООН других заявлений уже не было[38]. Так же данное обвинение отсутствовало в докладе Совета Безопасности ООН https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторжение_США...лизация_региона О кстати: Швейцария запретила пролёт самолётов коалиционных сил, ввела лицензированную процедуру для расположившихся в Швейцарии компаний, которые намеревались вывозить в ведущие войну государства военное имущество, поскольку не исключалось, что это имущество будет использоваться в войне в Ираке Мне всё больше начинает нравиться эта страна.
з.ы. Чего там в Сирии твориться:
Идущие новости из США и Ближнего Востока говорят о подготовке к нанесению ударов по Сирии, причем в завершающей стадии. Как и всегда (это уже стандарт современных войн) удары будут наноситься не просто США, а коалицией - что существенно повышает уровень предстоящей возможной операции по сравнению с прошлогодним сепаратным ударом американцев по Шайрату. Английские подразделения на Кипре приведены в высшую степень готовности к проведению десантной операции, завершается подготовка на базе Ат-Танф, вплотную к берегам Сирии подтянулась группировка американского флота, вдоль побережья курсируют разведывательные и противолодочные самолеты ВВС США. Трамп отменил визит в Латинскую Америку, намерен следить за ситуацией в Сирии непосредственно из Вашингтона. Что логично: в случае резкой эскалации могут потребоваться политические решения, их лучше принимать в наиболее удобной обстановке. Есть сообщения о перебазировании авиации Саудовской Аравии на северные аэродромы, участие в операции (если она состоится) примут французы и англичане. https://el-murid.livejournal.com/3759525.html
Hront
Apr 10 2018, 21:54
Ставлю на: Разбомбят всё, кроме наших баз, их только слегка покоцают.
iMagus
Apr 10 2018, 22:01
Боженька хочет стереть Сирию с лица земли.
Enigo
Apr 10 2018, 23:10
Цитата(iMagus @ Apr 10 2018, 22:01)
Боженька хочет стереть Сирию с лица земли.
Сколько пафоса то) Речь идёт всего лишь о желании парочки слегка облезлых обезьян(надо отметить, сами они себя называют Homo Sapiens - забавненько)
Добавлю пафосности: У Ванги есть и пророчество относительно Сирии, сделанное в 1980 году, но сложно понять его истинный смысл. Вот её слова: Придут тяжёлые времена. Люди разделятся по признаку веры. Придёт в мир древнейшее учение. Скоро ли придет это время? Нет, не скоро. Еще Сирия не пала! Сирия рухнет к ногам победителя, но победитель окажется не тот! Источник: сайт free-rupor.ru Женщины что ли там всех заборят?
Олири
Apr 11 2018, 6:20
Вангую, ничего они не разбомбят. Так, пару эффектных ударов (но полностью бесполезных, как прошлый удар с нулевым результатом стоимостью 75-100 млн долларов).
Впрочем, мне не особенно жаль подобный потенциальный бессмысленный массовый ракетный удар, стоимостью (в совокупности всех расходов) не менее 1 млрд долларов.
Если есть лишние деньги, пусть разбрасываются. А я запасусь попкорном.
Я вам так скажу. США большие молодцы, что тогда ударили. У них расходы, у нас знания.
Премьер-министр Великобритании Тереза Мэй заявила президенту США Дональду Трампу, что Лондону необходимо больше доказательств вероятной химической атаки в Сирии, чтобы присоединиться к нанесению ударов по этой стране. Об этом в среду, 11 апреля, сообщает газета Times.
И это заявляет страна, которая не имея доказательств, совершила самый спорный политический демарш начала 21 века. И призывала (вынуждала, требовала, давила) к тому же многие другие страны.
П.С. Видимо, Скрипаль Скрипалями, а еще раз влазить в войну по фейковым обвинениям, им не хочется. За эту то бомбежку Мэй пришлось бы потом извиняться. Видимо, не хочется.
П.П.С. А часики то тикают.
Олири
Apr 11 2018, 7:18
И еще. Верьте меньше телевизору в части касающейся действий военных.
Когда это не слова самих военных, то это самая желтая пресса. Самые фейковые вбросы и тому подобное.
Касается всех стран.
iMagus
Apr 11 2018, 11:48
Цитата(Олири @ 11th April 2018 - 6:20)
За эту то бомбежку Мэй пришлось бы потом извиняться.
Говорят так: Поэтому концентрация сил продолжается. Трамп говорил о 24-48 часах, однако действует более растянутая готовность в 72 часа, именно на этот срок отменены все полеты гражданской авиации над Сирией, начиная с сегодняшней ночи. https://el-murid.livejournal.com/3760355.html
Напомнило, в одной стратежке(Sins of a Solar Empire) можно было строить целый извинительный(дипломатический) крейсер, который прилетал в систему и яростно там извинялся(абилка так и называлась) за то что я их всех граблю и вообще нехорошо себя веду. Ощущается западный подход к процессу.
Бывший премьер-министр Великобритании Тони Блэр извинился за использование неверных разведданных при подготовке операции в Ираке в 2003 году. Тогда он утверждал, что у Ирака есть химическое оружие, которое можно привести в действие в течение 45 минут. Господин Блэр также признал определенную связь между возникновением террористической организации ИГ и войной в Ираке.
Попытки доказать, что "в оригинале все это звучит не так" можешь даже не предпринимать
П.С. 48 часов истекли. Где ракеты, Билли?!
iMagus
Apr 11 2018, 23:17
Боженька не хочет стирать Сирию с лица земли?
Цитата(Олири @ 11th April 2018 - 22:29)
Бывший премьер-министр Великобритании Тони Блэр извинился за использование неверных разведданных при подготовке операции в Ираке в 2003 году.
А за саму войну - извинился?
Собственно, перед кем за разведданные извинялся-то?
Олири
Apr 12 2018, 0:51
Перед Каддафи, разумеется.
Hront
Apr 12 2018, 1:20
Я Всё понял!
1) Всех с днём космонавтики. 2) После последних реформ у нас есть ВКС, в которые входят очень много родов войск. 3) Сегодня все будут на параде. 4) Янки нападут - а наши-то все на параде! ---
5) В моей деревне всё ещё нормальные графики дежурств, но всех офицеров неофициально попросили по сигналу в течении 30 минут прибыть на боевые посты, вне зависимости от дня недели.
Enigo
Apr 12 2018, 10:44
На долларовом скачке чуток удалось поднять, но хочется вложить во что-то нейтральное, CHF например, кто что думает? У нас, к сожалению, не так много инструментов для инвестиций доступно. з.ы. Ещё гречка тоже есть.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
