Почитай на тему языковых семей. Возможно, появятся мысли о том, какой массив людей вполне правомерно сопоставлять с китайской общностью.


Нужно бежать со всех ног, чтобы оставаться на месте. А, чтобы куда-то попасть, нужно бежать хотя бы вдвое быстрее.

Мне лень, может вкратце перескажешь?

Народ у нас один из самых трудолюбивых на планете, я тут где-то линковал статистику. Вот система организации труда деградировала, производительность низкая, частный собственник оказался к сожалению менее эффективным чем класс пролетариата, а так всё норм.

Можно провести некоторую параллель. Индоевропейские языки соотносятся между собой примерно так же, как китайские диалекты. Это даже не вопрос, какой народ на Земле самый многочисленный. Китайский, или индоевропейский.

Про "Запад" знают везде. Не выдумывай. Пару деревень на всей планете не в счёт.

Ну-ка, ну-ка, Магус, давайте, со ссылочками, сколько там лет западноевропейской цивилизации? Подсказка: Греция, Рим и все что было до - это уже другие "цивилизации".

Обоснуй. Если это тебе удастся, то ты легко сможешь перенести соответствующий опыт на Китай.

Ты, может, и легко перенесешь. С твоей ангажированностью я не удивлюсь.

А так, не я должен доказывать, что Рим и Германия - разные цивилизации. Это ты у нас во всяких Носовских записался, историю заново пытаешься переписать. Ты и обосновывай.

Да тут доказательство элементарно. Например, у нас в театрах до сих пор идут постановки по древнегреческим сюжетам. Фильмы снимаются. Книги и читаются, и новые пишутся.

ЗЫ. А вообще, по крайней мере с момента завершения эпохи великих географических открытий, на Земле осталась только одна человеческая цивилизация.

На мой взгляд вводные что у Рима, что у ЕС схожи: география, демография, торговые пути, отсюда схожесть подходов и инструментов. Подобно Риму, Европа делает ставку на огромную плотность населения, используя вместо классического рабства трудовых мигрантов и кредитное рабство. С такой плотностью населения у них есть высокая потребность в импорте сырья и продовольствия, а значит и склонность разрабатывать и навязывать остальным невыгодные колониальные договора, вести захватнические и колониальные войны. Как и Рим, Запад чрезвычайно агрессивен, а их военные бюджеты переваливают все разумные пределы. Лёгкий доступ к мировым торговым маршрутам позволяет им распространять свои интересы на всю планету и выдвигать притязания на универсальность своей цивилизации и т.д. и т.п.. На планете мало что меняется на самом деле.

Мимо


Мимо. Так сейчас никто не думает. Даже, я уже говорил, бедный Фукуяма признал множественность цивилизаций и националистический меинстрим в международной политике.

У Носовского и то поубедительней было.

Обычное дело.

Но ты не прав.

Взять хотя бы послания, которые человеки отправляли в космос с предположением, что они могут попасть к каким-нибудь способным их получить и расшифровать инопланетянам.

Если немного подумать, то и знаменитое, даже осуждаемое, "Бремя белого человека" Киплинга годится в качестве аргумента. Еще и 100 лет назад некоторые люди очень даже думали на тему единственности человеческой цивилизации.

ЗЫ. А уж среди фантастов-то - каждый второй. Среди тех, кто думает, мнение весьма распространенное.

Некоторые люди в чем-то только не заблуждаются. Особенно, если им это внушать. И не учить историю.


Фантасты исходят из того, что кроме людей, появляется другая раса, и у людей появляется повод создать наднациональную институцию, а-ля ЕС. Но даже в ЕС люди в курсе, что они разных наций. Уже примерно 1000 лет как в курсе и дико всю эту тысячу друг друга ненавидят.

П.С. Как только люди станут межпланетным видом, то, как минимум, на каждой планете будут разные (чисто физиологически) люди, а, значит, одной цивилизацией они уже никак остаться не смогут. Одни будут двухметровые, другие ростом в метр и так далее. Появятся марсиане, фигпробейиане и так далее.

Другими словами, единой человеческой цивилизации никогда не было. И никогда не будет.

Не обязательно.


В америке люди 20 тысяч лет обособленно жили. Разными (чисто физиологически) не стали. Нужно намного больше времени. "Как только" тут не сработает.


Скорее, больше одной цивилизации никогда не было, и совсем не факт, что будет.

ЗЫ. Но шанс на появление транслюдей все же есть.


По крайней мере, даже в твоей версии, нашлись те, кто внушал.

У них другой цвет кожи, разрез глаз, волосы и так далее. Как ты мог не заметить.

В условиях другой силы притяжения и прочих физических условий, тело изменится еще существенней. И значительно быстрее.


Внушение есть. И что, просто внушенное мнение не может быть учитано.

Внушал-то кто?


Дети общие могут быть? Могут. Один вид, один подвид, отличия исчезающе малы. Гены так быстро не меняются.


Классические люди, если выживут, всюду будут воссоздавать для себя земные условия. А для транслюдей вопрос формы и характеристик тела вряд ли будет иметь существенное значение - в течение жизни будут модифицировать его много раз.

Наивный-наивный Магус )

Люди лучше умрут на Земле, чем будут пытать счастья в естественном отборе за ее пределами. Ну, если только Земля потеряет пригодность для жизни. Но это совсем другая история.

Поэтому, за пределы Земли - только при воссоздании земных условий. Или изначально в качестве транслюдей.

я особо не читал о чем вы тут, но у нас с тобой тоже разный цвет кожи, разрез глаз и волосы. И при всем при этом, разница между тобой или мной и любой женщиной значительно больше, чем с любым индейцем или негром.

Лучше бы привёл пример, что вариативность мозга между отцом и сыном может быть сильнее, чем в среднем между русскими и индейцами. Женщины вообще всегда будут отличаться. Заложницы лимбической системы.

Но это немного не о том. Женщины отличаются в принципе, при тех же условиях среды. А я про то, что одна среда на одной планете уже влияет на внешность (и не только) людей, что создаёт источники к разделению людей на разные расы и цивилизации. В условиях разных планет и разных условий среды различия будут проявляться сильнее. Плюс как и показано в сериале Экспансия, многопланетие очень быстро разделит людей.

Ну, вообще-то, в разных местах планеты среда все-таки разная. И, да, это когда-то (сейчас уже почти нет) влияло на цвет кожи и какие-то другие черты людей, включая даже и иммунитет к болезням.

С расами все очень сложно. Людей невозможно однозначно поделить на расы. Классификаций придумали сотни. Но, когда дело доходит до генетики, все они терпят фиаско. Генетика не подтверждает существование рас. Различия во внешности - это не повод делить людей на расы.

То есть данные о цвете кожи не передаются генетически?.. вот оно что.

А ещё ты, кажется, забыл ознакомиться с термином раса. Зачем ты вступил в дискуссию, не зная о чем говоришь?

Впрочем, учитывая, что ты политический фанатик, причины твоей позиции долго искать не пришлось:
К началу XXI века многие западные антропологи и генетики поддерживают концепцию о нереальности понятия «раса». По мнению некоторых российских антропологов и историков, данная концепция является политически мотивированной и обусловила практически полное исчезновение научного расоведения в США и странах Западной Европы, как следствие этого — падение уровня работ по антропологии в целом и новую волну псевдонаучных построений расистского толка.

...западные специалисты, отрицая реальность расы, имеют в виду понимание расы, свойственное расистам или обывателям.

Чуть сложнее. Там речь не о генах, как таковых (вот они правда одинаковы), а об аллелях.

ОЧЕНЬ ГРУБО ГОВОРЯ.

Чернокожие живут в Африке. На каком-то моменте 'эволюции' у них стала преобладать черная кожа (люди с высоким меланином выжили, с низким - умерли -> скрещиваются между собой только люди с высоким меланином -> неважно, доминантный, или рецессивный это ген, при двух одинаковых генах мы получим скорее всего такой же.).
В итоге за большой срок - в африке стали жить одни чернокожие, гены бледнолицых растворились среди генов чернокожих.
-------
А дальше вот какая штука. Если взять рандомом 1000000 людей со всей планеты, и перекрещивать между собой - то мы получим некоторую усредненную человеческую расу (причем фенотип может зависеть от условий обитания, а вот генотип - уже нет). А вот если брать ситуацию на 'прямо сейчас' - то по неким различиям между доминантными/рецессивными генами мы отлично можем наплодить столько классификаций рас, сколько мы хотим.

Геном человека состоит из порядка 3 миллиардов пар оснований. Два отдельно взятых человека отличаются друг от друга примерно 1 парой на 1000. За цвет кожи отвечает несколько генов, связанных с выработной меланина, из общего числа порядка 30 тысяч (без учета регуляторных последовательностей). Эти гены есть у всех людей. В том числе, у белокожих. Только чуть-чуть по-разному работают (иногда некоторые ломаются, и не работают вовсе).

Если ты напряжешь память, то сможешь вспонить о свойстве кожи многих белокожих людей менять цвет на более темный под воздействием ультрафиолетового излучения. Родился беленьким, а потом загорел. Где тут "передача генетически"? Также, с возрастом у многих белокожих людей кожа темнеет. Неграми они не становятся, но тем не менее цвет меняется. Цвет кожи не является на 100% наследуемым признаком.

Цвет кожи - ничтожнейшее отличие. Примерно такое же, как форма носа. А ведь даже в рамках классического разделения на расы в пределах "европеоидов" каких только форм носа не встречается.

История с меланином - это только гипотеза. Доподлинно никому неизвестно, почему одни черные, другие - белые.


Ну как бы да. Фенотип разный. О том и речь. И еще о том, что по нему люди сильно отличаются. Внешне. И так будет всегда. Разная среда - разные люди. Тоже самое будет с марсианами, лунянами и так далее. И влажные мечты Магуса об одной цивилазации так никогда и не начнутся. Люди всегда найдут причину найти между собой различия.

Тем более опыт подсказывает, что разумные доводы для людей не аргумент. Пока из мозга не выпилял лимбическую систему или не снизят её управляющее воздействие, ни о какой единой цивилизации можно и не мыслить.
Правда, в таком случае и жить будет не особо интересно. Все умные и правильные, никаких истерик, криков, войн, любви, музыки и так далее и тому подобное. Что за жизнь?)


Ты это неграм расскажи)

И всё это словоблудие про нос - абсолютно пустая. Сколько не рассказывай про различие носов у европейцев, у азиатов носы примерно одинаковые. И лица. Плоские лица и маленькие носы. В Японии вообще не делают очков, которые бы подошли европейцу. Совсем. У них просто вообще не бывает европейских форм носа. И волосы у них другие.

Естественно, на мозг в целом все эти внешние дела особо не влияют. Но на восприятие людей людьми - очень даже.

Вы тут в две (или три) каски пытаетесь с научной точки зрения объяснить, что на каком-то там гегеническом уровне люди не отличаются. Но обычный американский мужик всегда знал и будет знать, что русский мужик сделан из другого теста и ваши рассуждения ему до лампочки. А уж лунатики - так вообще к бабке не ходи - и не человек вовсе, а почти пришелец.

В которой раз (особенно с Магуса) удивляюсь. Как с другой планеты человек. Хоть бы иногда на улицу выходил, с людьми разговаривал. Хоть ознакамливался бы с человеческим мышлением.

А причем тут американский мужик?
У нас во дворе пацаны из одного подъезда дрались с пацанами с соседнего. Когда приходили ребята с соседнего дома - разницу про подъезды быстро забывали. Драк район на район у нас не было - размер города не позволял, но в Москве я в 90-х в таких драках поучаствовать успел. Я это херню к чему несу:
Когда/если появится более отличные от нас существа, неважно, реальные или вымышленные - все различия между народами Земли резко забудутся. А общность генофонда позволит иметь позволит иметь больше шансов на выживание вида (хотя и уменьшит шансы на прогрессивную мутацию на ровном месте)

Ситуация, когда часть людей улетела на луну, а остальная осталась на земле (и внешних врагов нет) вызовет аналогичную реакцию с разделением по планетам - смотри https://ru.wikipedia.org/wiki/Луна_—_суровая_хозяйка

Сплочение перед лицом общего врага - факт известный. Одна надежда на злобных пришельцев. Без них счастья Магусу не видать))

За цвет кожи отвечают именно меланины. И даже известны конкретные гены, которые отвечают за их выработку.


Я кое-что знаю о том, что показывают по Рен ТВ.


Цивилизация - это не про сплоченность. То, что между людьми существуют противоречия, не является основанием делить их на разные виды/цивилизации. Иногда родные братья-сестры друг другу морду бьют и убивают друг друга.

ЗЫ. Сплочение перед лицом общего врага - это как раз и может быть одним из свойств человеческой цивилизации. Но не наоборот. Не сплочение образует цивилизацию, а цивилизация требует сплочения. И это никак не противоречит существованию внутривидовой (внутрицивилизационной) конкуренции.

Это не более чем гипотеза. Но тебе бессмысленно что-то доказывать.



О том и речь - ни малейшего понимания предмета обсуждения.


Да ты не веришь в существование цивилизаций, откуда тебе знать тогда, что это такое.

Это не гипотеза, а результат физико-химического анализа.


Во множественность человеческих цивилизаций на Земле.

Вообще, когда-то были у людей родственники - хоббиты на каком-то там острове. Но о наличии цивилизации у хоббитов ничего не известно.

Результаты - тоже могут быть гипотезой. А если учесть, что это западные ученые проводили, так многие из них все эти результаты под свои политические взгляды подгоняют. Доверия им никакого.


Идеология выше науки, значит Понятно)

Просто тебе не хватает образования.

Поинтересуйся такой дисциплиной, как антропология. Если там и проскакивает такое понятие "цивилизация", то в основном только в единственном числе. Множественное число часто можно встретить у эзотериков и политически подкованных историков. Впрочем, история, как известно, это не наука.

ЗЫ. Иногда слово "цивилизация" может использоваться как синоним слова "культура". В русском языке такое случается чаще, чем в английском.

Хватит троллить) Эниго стаил просто)

Ты бы ещё в качестве аргумента учебник по батанике привёл)

Многое из того, что существует в мире, существует только в виде людских заблуждений.

Например, многие достижения западноевропейской "науки".

Возможно. Есть что-нибудь конкретное? Или ты про историю?

Да почти половина околонаучных достижений. Куда не плюнь. Есть стандартный набор: клонирование, заморозка\разморозка людей, стволовые клетки. Половина достижений психологии (тоже же наука). В антропологии много бреда. Я не эксперт, все не перечислю.

Психология не наука.


А что ты имеешь против клонирования и стволовых клеток? И я не слышал, чтобы какая-то наука занималась заморозкой людей. Что не так с антропологией? Отрицает божественное творение?

Фейковая химическая атака в Сирии. Том 2. Издание 1-е. Автор: США.

Расходится огромным тиражом, спешите купить!)

Боевики запрещенной в России террористической организации «Исламское государство» подтверждают гибель своего лидера Абу Бакра Аль-Багдади. Об этом сообщил иракский телеканал Alsumaria со ссылкой на источник. По его словам, боевики анонсировали преемника, однако не назвали его имя. Источник полагает, что заявление о гибели главаря было ожидаемо после отмены запрета на разговоры о смерти Аль-Багдади. От лица боевиков преемник призвал к отказу от междоусобицы и сохранению стабильности.
Информацию о гибели Аль-Багдади также подтверждает правозащитная организация Syrian Observatory for Human Rights.

PS. И если это можно считать подтверждением - Трамп написал по этому поводу в Твиттере "Большая победа над ИГИЛ".
http://colonelcassad.livejournal.com/3537973.html

Говорят что наши.

з.ы. А вот интересно по завершении борьбы с ИГ, получим ли мы ультиматум от США, ЕС, Турции и др. валить из Сирии немедленно?

Прорвали осаду Дейр-эз-Зора.
Хех, про Сталинград вспоминают) Было бы здорово у нас какую-нибудь улицу назвать в честь обороны Дейр-эз-Зора, 5 лет в осаде мало кто высидит.

Давай лучше назовем улицу в честь новой колонки в Томске, там люди 10 лет без воды сидели. Она хоть какое-то отношение к России имеет, в отличие от маленького городка в Сирии.

То что в России точно надо, это Ельцин Центр переделать в мемориал гражданам СССР "не вписавшимся в Рынок". А колонка в Томске тут лишь следствие нового строя.

Вот кто уж в рынок точно не вписывается, так это игиловцы. Одни из самых идейных антирыночников на планете.

Кто знает. Торговать они любят. И у них покупать - ту же нефть - тоже.

Я еще год назад говорил - ждем реализации проекта "Независимый Курдистан". Лёд тронулся.

Я лично запасся поп-корном еще тогда и жду реализации проекта. Он уже идёт полным ходом.

А что? Еще одно государство в поле пророссийского влияния нам не помешает на Ближнем Востоке.

Год назад независимый Курдистан был проектом США. И сейчас, вроде, тоже ничего не изменилось.

Надоели уже все эти войны, это я к тому, что они(Курды) живут не только в Ираке, там ещё есть Турция, Сирия и даже Иран. Это может американцам оно выгодно повсюду это устраивать, океаны отделяют их от последствий, а вот у нас по континенту потом круги расходятся во все стороны. Беженцы арабской весны бегут в своём большинстве вовсе не в США, например.

Не путай. США интересует скорее управляемая ситуация на территории проживания курдов и туркмен. Создавать с нуля новое нормальное государство - такого я что-то не слышал. Их это редко когда интересует. По крайней мере Афганистан, Ирак, Египет, Ливия не тот случай.

Я не путаю. Я только транслирую информацию из интернетов.