Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Западноевропейская демократия
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27
iMagus
Цитата(Enigo @ 17th February 2016 - 16:04) *
По графику доли ВВП относительно мира в целом, как раз и можно об этом судить об успехах или провалах различных цивилизаций.

Такой график мог бы получиться, например, если бы ВВП падал у всех. Просто у одних быстрее, у других - медленнее. Но всегда - только падал.
Enigo
Цитата(iMagus @ Feb 17 2016, 16:12) *
Такой график мог бы получиться, например, если бы ВВП падал у всех. Просто у одних быстрее, у других - медленнее. Но всегда - только падал.

Да, но всё равно ведь, у кого-то ВВП бы падал медленнее, кто-то был бы готов к проблеме лучше других(а может ему бы просто повезло) и этот кто-то после кризиса стал бы влиятельнее чем до.
Лучшего инструмента для подобных измерений, на сегодняшний день, кажется просто не придумано.
iMagus
Цитата(Enigo @ 17th February 2016 - 16:19) *
Лучшего инструмента для подобных измерений, на сегодняшний день, кажется просто не придумано.

Лучший инструмент - это приведенные к общим единицам измерения графики абсолютных значений ВВП. И наблюдательные люди заметили, что такие графики можно классифицировать по трем группам, исходя из наклона кривой роста ВВП в долгосрочном (хотя бы несколько десятков, а лучше - сотен, лет) относительно осей. Эти группы включают - развитые страны, среднеразвитые страны и страны-аутсайдеры. Также, если посмотреть еще на уровень ВВП на душу населения, по этим графикам можно выделить развивающиеся страны - те страны, которые имеют потенциал перехода из более низкой категории в более высокую.
Enigo
Тогда возникает другая иллюзия - движения вперёд, тогда как объект исследования деградирует на фоне остальных. А ВВП гораздо чаще всё же растёт чем падает, поэтому легко попасться в эту ловушку. Предлагаемый мной метод нагляднее, фактически он иллюстрирует житейский опыт: "Беги чтобы идти вперёд, иди чтобы только остаться на месте". Соотношение показателей страны с общемировым показателем очень важный момент, его нельзя опускать.
Сказочник
Это примерно как оценивать след человека в истории по размеру его ступни.
iMagus
Цитата(Enigo @ 17th February 2016 - 17:54) *
Соотношение показателей страны с общемировым показателем очень важный момент, его нельзя опускать.

Ты не учитываешь предполагаемое существование предела уровня развитости, теоретически возможного при фиксированном уровне технологий. Предполагается, что развитые страны могут расти (речь о ВВП на душу населения) только за счет научно-технического прогресса. А недоразвитым странам до этого ограничителя расти и расти.
Enigo
Цитата(Сказочник @ Feb 17 2016, 18:18) *
Это примерно как оценивать след человека в истории по размеру его ступни.

Звучит как красивая цитата, впрочем вполне могу согласится, со временем придумают и другие методы, хотя бы потому что европейцам придётся же как-то оправдываться за причиненный вред развитию человеческой цивилизации.

Цитата(iMagus @ Feb 17 2016, 19:20) *
Ты не учитываешь предполагаемое существование предела уровня развитости, теоретически возможного при фиксированном уровне технологий. Предполагается, что развитые страны могут расти (речь о ВВП на душу населения) только за счет научно-технического прогресса. А недоразвитым странам до этого ограничителя расти и расти.

Как можно делать это абсурдное предположение роста только за счёт прогресса, когда у нас всё проще - банда рэкетиров грабит планету, отсюда вся их развитость. Мы почти весь этот топик это обсуждаем.
iMagus
Вероятно, вы ошибаетесь.
Hront
QUOTE(Enigo @ Feb 17 2016, 19:33) *
Звучит как красивая цитата, впрочем вполне могу согласится, со временем придумают и другие методы, хотя бы потому что европейцам придётся же как-то оправдываться за причиненный вред развитию человеческой цивилизации.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Территориальн...кспансия_России
Мы не просто что-то использовали - мы вообще захватывали всё и навсегда. Чем это лучше европейцев?
Сказочник
Немногим это все же лучше. Когда ты хапаешь что-то для себя, ты потом об этом заботишься чуть больше.
А так я хотел написать в начале этого разговора про всякие малые народности Сибири и Севера, но меня что-то отвлекло, а потом разговор перешел в другую плоскость. (Мы с ними совсем не по-дружелюбному поступили... Да и вообще всякая аргументация про миролюбивых русских не слишком то выдерживает проверку историей...)
Олири
Цитата(Hront @ Feb 18 2016, 5:58) *
Мы не просто что-то использовали - мы вообще захватывали всё и навсегда. Чем это лучше европейцев?

Мы не уничтожали местное население. И не обрекали их на нищенское существование, как это бывало во многих колониях. И уж точно не использовали людей на этих территориях в качестве рабов. Позитивный опыт есть и у европейцев, но в процентном отношении его меньше.

Классический подход европейцев: давайте убьём всех, а Господь Бог на том свете своих найдёт.
Сказочник
Цитата(Олири @ Feb 18 2016, 0:56) *
Мы не уничтожали местное население. И не обрекали их на нищенское существование, как это бывало во многих колониях. И уж точно не использовали людей на этих территориях в качестве рабов. Позитивный опыт есть и у европейцев, но в процентном отношении его меньше.

Все это мы тоже делали, просто одумались чуть раньше и называли чуть по-другому. Но это вряд ли делает нам честь.
Hront
QUOTE(Олири @ Feb 18 2016, 0:56) *
Мы не уничтожали местное население. И не обрекали их на нищенское существование, как это бывало во многих колониях.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Форт-Росс

Впоследствии стали практиковаться «пригоны» на работы, и отношения с индейцами ухудшились. Тем не менее, между индейцами и русскими, в отличие от других калифорнийских колонистов, отмечается почти полное отсутствие вооружённых столкновений, хотя угроза таких столкновений возникала, а сам пригон индейцев, как правило, сопровождался небольшими стычками. В ответ на истребление индейцами скота русская администрация отправляла виновных на Аляску.
Enigo
Цитата(Сказочник @ Feb 18 2016, 1:03) *
Все это мы тоже делали, просто одумались чуть раньше и называли чуть по-другому. Но это вряд ли делает нам честь.

Всё познаётся в сравнении, там где европейцы заморили голодом 10ки млн людей или использовали местных жителей как корм для своих собак, русские поступали с людьми на порядок, а то и 2 человечней. Учитывая политику присоединения и освоения земель а не их грабежа в нашем случае польза от колонизации превзошла вред.
Сказочник
Угу, европейцы навоевали на десять пожизненных, а русские только на три.
А многие угнетатели как и ты тоже считали, что несут цивилизацию необразованным варварам, и что польза перевешивает вред и бла-бла-бла. Но что-то мне подсказывает, что жертвы с тобой вряд ли согласятся.
Олири
Ну всего лишь на три! Не на 10 же!
Олири
Сноуден предположил стремление ФБР контролировать все iPhone

Эдвард Сноуден предположил, что ФБР стремится получить доступ ко всем устройствам iPhone, находящимся в обращении. Такое мнение бывший сотрудник спецслужб США высказал в четверг, 18 февраля, в своем микроблоге Twitter.

Основание для такого вывода Сноуден видит в решении суда, предписавшего корпорации Apple предоставить ФБР программные возможности доступа к информации на iPhone5 уничтоженного террориста Саида Фарука.

«Те технологические модификации, которых требует ФБР, сделают возможным взлом iPhone модели 5С или старше в течение получаса», — считает Сноуден.


По его мнению, «ФБР создает мир, в котором граждане полагаются на Apple в том, что касается защиты их прав, а не наоборот».


«Это самое важное за десятилетие дело, касающееся технологий», — прокомментировал Сноуден судебный вердикт.


Во вторник, 16 февраля, суд обязал Apple разблокировать iPhone одного из преступников, устроивших перестрелку в Сан-Бернардино (Калифорния, США) в декабре прошлого года. От компании потребовали отключить встроенную функцию, которая стирает данные в телефоне после того, как 10 раз неправильно ввести пароль.

Ведомство хочет быть уверенным, что информация на устройстве не пострадает. Директор ФБР Джеймс Коми заявил, что его сотрудникам не удалось взломать iPhone даже спустя два месяца попыток. Функция стирания данных после 10 неправильно введенных паролей включается по желанию пользователя в настройках iPhone.

Глава Apple Тим Кук заявил, что будет оспаривать требование ФБР. «Мы всегда делали все, что в наших возможностях и в рамках закона, чтобы помочь ФБР. Но сейчас правительство США просит то, чего у нас нет, и то, что опасно создавать — "лазейку" для iPhone», — написал он.

Стрельба в Сан-Бернардино, устроенная Сайедом Фаруком (Syed Farook) и Ташфин Малик (Tashfeen Malik), произошла 2 декабря. Преступники ворвались в конференц-зал центра социального обеспечения и открыли огонь по людям, находившимся в помещении. В результате атаки погибли 14 человек, еще 21 человек получил ранения. Нападавшие были ликвидированы в ходе перестрелки с сотрудниками правоохранительных органов. ФБР квалифицировало произошедшее как теракт.
Hront
Так, стоп.
1) Ты читал письмо Тима Кука по этому поводу?
2) Ты в курсе, что реально хочет ФБР от Яблока?
Олири
Поделись)
Hront
https://geektimes.ru/post/271238/
iMagus
То-есть, публично озвучена информация о том, что существует принципиальная возможность по-легкому взломать шифрование iOS.
Hront
QUOTE(iMagus @ Feb 18 2016, 11:57) *
То-есть, публично озвучена информация о том, что существует принципиальная возможность по-легкому взломать шифрование iOS.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%81%D1%82%D1%8C
Enigo
Цитата(Сказочник @ Feb 18 2016, 2:12) *
Угу, европейцы навоевали на десять пожизненных, а русские только на три.

Те кого можно было бы посадить давно умерли. Но их выбор совершённый в прошлом сформировал наше настоящее, США тоже могли присоединять и осваивать земли Америки не истребляя индейцев, но в практически тех же условиях они предпочли устроить массовый геноцид, так на планете родилась новая нация - нынешние Американцы. Возможно из-за того кто они, они и устраивают все эти войны по всему миру, являясь самой агрессивной нацией по итогам столетия. Теперь они весь мир считают индейцами и готовят наше истребление, это в полной мере объяснят то что они натворили на Ближнем Востоке.
Для русских же, тот выбор, когда наши предки поступили этичнее других, европейцев, да и азиатов тоже, привёл к тому что Российская Федерация населена множеством народов с их религиями и культурами, поэтому нам для поддержания целостности выгодно согласие и мир между разными народами и религиями в мире. Таким образом, по итогом выбора пути в прошлом мы получили 2 противоположных цивилизации "злая" США - желающая всех довести до состояния БВ чтобы устранить потенциальных конкурентов и просто потому что это их проверенные методы взаимодействия с чужаками. И "добрая" - Россия, желающая добиться мирного развития этой планеты при консенсусе населяющих её цивилизаций.
Hront
QUOTE(Enigo @ Feb 18 2016, 12:29) *
Таким образом, по итогом выбора пути в прошлом мы получили 2 противоположных цивилизации "злая" США - желающая всех довести до состояния БВ чтобы устранить потенциальных конкурентов и просто потому что это их проверенные методы взаимодействия с чужаками. И "добрая" - Россия, желающая добиться мирного развития этой планеты при консенсусе населяющих её цивилизаций.

Жили были две девченки, одна добрая, другая злая. Добрая злой говорит:
- Давай в людей плеваться, кто больше раз попадет, тот и победил.
Начали они в людей плеваться. Добрая начала плеватся, а злая начала скакать и тех, в кого попала добрая девченка расчленяла на куски. Вот добрая плюнула в 16 человек, а злая ни в одного, так добро победило зло.
Олири
https://cryptome.wikileaks.org/2013/09/apple-backdoor.pdf
я не понял, но это, кажется, патент эппл на придуманный им бэкдор ключ.

Ну и вообще подборка таких ключех, уже созданных Apple:
https://www.gnu.org/proprietary/malware-app...html#back-doors

Вы спецы, разбирайтесь, фуфло это или реально Тим Кук лукавит...

Цитата(iMagus @ Feb 18 2016, 19:57) *
То-есть, публично озвучена информация о том, что существует принципиальная возможность по-легкому взломать шифрование iOS.

The iPhone has a back door that allows Apple to remotely delete apps which Apple considers “inappropriate”. Jobs said it's OK for Apple to have this power because of course we can trust Apple (по 2-й ссылке).
Hront
Это ты яблоки с апельсинами смешиваешь. Ну и не только ты.
Вообще, всё, что можно сделать с IPhone по воздуху (начиная с обновления системы и заканчивая удалением приложений) - можно по формальной логике посчитать бэкдором. Но так можно очень далеко зайти.
Олири
Цитата(Hront @ Feb 18 2016, 22:41) *
Это ты яблоки с апельсинами смешиваешь. Ну и не только ты.

Это чё за предъява?))) biggrin.gif

Я же сказал, что я вообще в этом не разбираюсь, считай, вашего мнения и жду) оно точно более компетентное.
Enigo
Цитата(Hront @ Feb 18 2016, 12:48) *
Жили были две девченки...

Это какой-то новый фильм что-ли?
Вэлмонт
Цитата(Hront @ Feb 18 2016, 12:48) *
Жили были две девченки, одна добрая, другая злая. Добрая злой говорит:
- Давай в людей плеваться, кто больше раз попадет, тот и победил.
Начали они в людей плеваться. Добрая начала плеватся, а злая начала скакать и тех, в кого попала добрая девченка расчленяла на куски. Вот добрая плюнула в 16 человек, а злая ни в одного, так добро победило зло.

Я ещё рекламу видел по тв - так рыцарь стал королевой. Не знаю, почему вспомнилось.
Hront
Ну в общем суд обязал Apple всё взломать.
https://www.techdirt.com/articles/20160216/...-backdoor.shtml
Примерная формулировка:
Яблоко обязано снести автоудаление с телефона; разрешить вводить пин-код не на экране, а через Wi-Fi; убрать задержку между попытками ввода пин-кода.
Enigo
Не прижилась у нас она - западная демократия rip.gif . Нужно менять на желаемую народом формацию.




http://www.levada.ru/2016/02/17/predpochti...cheskoj-sistem/
Hront
Ума нет - считай калека...
Enigo
Цитата(Hront @ Feb 22 2016, 22:29) *
Ума нет - считай калека...

Это ты коэффициента Джини в России возможно не знаешь, люди у нас не дураки. Или это ты про власть "демократов"?
Hront
QUOTE(Enigo @ Feb 22 2016, 22:32) *
Это ты коэффициента Джини в России возможно не знаешь, люди у нас не дураки. Или это ты про власть "демократов"?

У нас не демократы во власти...
Enigo
Цитата(Hront @ Feb 22 2016, 22:45) *
У нас не демократы во власти...

А Чубайс?
Hront
QUOTE(Enigo @ Feb 22 2016, 23:04) *
А Чубайс?

А он хоть что-то решает?
iMagus
Кстати, Ельцин себя демократом не считал. Когда пришел к власти, говорил, что уже слишком стар для того, чтобы стать демократом - коммунистический партийный опыт было не преодолеть.
Enigo
Сейчас окажется что ни Горбачёв, ни Ельцин, ни Немцов не демократы и демократических реформ не осуществляли в РФ, а всё это [дурной] сон.
Hront
Ну так оно и есть...
Демократия - власть народа - а у нас народ никогда ничего не решал.
Enigo
Цитата(Hront @ Feb 22 2016, 23:47) *
Ну так оно и есть...
Демократия - власть народа - а у нас народ никогда ничего не решал.

Надо же когда то начинать, выходит если на верху прислушаются к этой статистике, смена формации будет первым демократическим решением в стране.
iMagus
Цитата(Enigo @ 22nd February 2016 - 23:39) *
Сейчас окажется что ни Горбачёв, ни Ельцин, ни Немцов не демократы и демократических реформ не осуществляли в РФ, а всё это [дурной] сон.

Демократизация и "демократические реформы" - это не то же самое, что и демократия. Это что касается первых двух.

А Немцов и вовсе никогда никаких демократических реформ не проводил. Ни за какие политические реформы никогда не отвечал.
Enigo
А чего тогда в составе правительства на министерских и около того должностях сидел?

И да, когда наступает та черта когда страну можно назвать демократической или это как морковка перед носом?
Hront
QUOTE(Enigo @ Feb 22 2016, 23:59) *
Надо же когда то начинать, выходит если на верху прислушаются к этой статистике, смена формации будет первым демократическим решением в стране.

Никто наверху прислушиваться не будет. Киселев ТВ проделает все необходимое для формирования нужного мнения, РПЦ поможет.
Enigo
Посмотрим как оно будет в следующие несколько месяцев, сейчас всё довольно динамично происходит, и в стране и в мире.
iMagus
Цитата(Enigo @ 23rd February 2016 - 0:14) *
А чего тогда в составе правительства на министерских и около того должностях сидел?

За политику в России отвечает президент вместе со своей администрацией.
Сказочник
Мы смотрим уже 25 лет...
Enigo
Цитата(iMagus @ Feb 23 2016, 0:32) *
За политику в России отвечает президент вместе со своей администрацией.

В рамках этого он назначает соответствующих министров с их командами, замами и т.д. Президент не может сделать всё сам.
Hront
QUOTE(Enigo @ Feb 23 2016, 0:37) *
Президент не может сделать всё сам.

А Путин - делает!
iMagus
Цитата(Enigo @ 23rd February 2016 - 0:37) *
В рамках этого он назначает соответствующих министров с их командами, замами и т.д. Президент не может сделать всё сам.

Для заведования политикой он назначает главу президентский администрации, его заместителей, глав управлений. Правительство к политике отношения не имеет.

В администрации президента есть управление по внутренней и внешней политике. А в правительстве такого министерства нет, никогда не было, и быть не может.

Немцов входил в состав правительства, и никогда не входил в состав администрации президента. Демократическими реформами он никогда не занимался - должностью не вышел.
Олири
Цитата(Hront @ Feb 23 2016, 7:47) *
Ну так оно и есть...
Демократия - власть народа - а у нас народ никогда ничего не решал.

Демократия - это не власть народа. Пффф. Народ нигде ничего не решает. Ещё скажи, от обычных горожан зависит, отправят ли войска в какой-нибудь Ирак/Афганистан или нет. Перед началом ни одной из этих операций ни в одной стране людей не спросили.

Эниго, все просто, за ошибки подчиненных ответственность несёт начальник. Если чиновники в России говно или стали только хуже в сравнении с 90-ми, то это всецело вина руководителя, который в должности 21 (+4) лет.
Точнее, раз они ведут себя так, как ведут, значит, его все устраивает. При такой отлаженной работе чекистов он бы мог контролировать их всех и за один год устранить всю значимую коррупцию. Но тут как с царями, без поддержки дворян на посту не усидишь! Надо учитывать их интересы. Даже если их интересы наносят непоправимый вред стране.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.