Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Западноевропейская демократия
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27
Сказочник
Цитата(Enigo @ Oct 4 2017, 13:28) *
Процесс идёт, говорят в Азии совсем не плохо распространяется Христианство, Буддизм многим кажется недостаточно "живым". В той же Японии, например. Уверен если научить церковь и коммунизм взаимодополнять друг-друга можно крестить и сотни миллионов граждан Китая.
Использование вместе этой несущей идеи гуманизма религии и основанной на гуманизме идеологии коммунизма, уверен, даст синергетический эффект, поясню: "Настоящим революционером движет Любовь" - писал Че Гевара, ведь революционеру приходиться многим рисковать и жертвовать ради счастья всего общества, "Возлюби ближнего своего" говорит Христианство, - вместе они сильнее. Больше настоящих коммунистов от Христианства в коммунистической стране, больше людей живущих по христианским заповедям для Христианства от идеологии коммунизма. Ведь как известно этика коммунизма, мягко говоря очень похожа на этику Христианства, эта идеология ведь создана была в ещё христианской Европе.

Можно практически все, вопрос в энергозатратах. С Русью это оказалось проще, значит либо культуры ближе, либо мы безвольнее. Выбирайте сами.
Enigo
Цитата(iMagus @ Oct 4 2017, 15:32) *
Ну, всегда есть возможность перевести Маркса на китайский так, чтобы получился Мизес. Сяопин как-то так сказал.

Уж не знаю как они там перевели, говорят "командные высоты" - основные банки и некоторые системы у них находятся в общественной собственности, но думаю было бы здорово, если бы они перевели теперь Маркса на русский, и подарили Чубайсу - посмотрел бы на его харю в этот момент)
Рост экономики в 33 раза за 25 лет(с 1991го), для моего поколения, воспитанного на тождестве деньги=Жизнь, это нечто около божественное. Будет весело превзойти это достижение.

Цитата(Сказочник @ Oct 4 2017, 15:40) *
Можно практически все, вопрос в энергозатратах. С Русью это оказалось проще, значит либо культуры ближе, либо мы безвольнее. Выбирайте сами.

Или всему своё время.
Сказочник
Цитата(Enigo @ Oct 4 2017, 15:53) *
Или всему своё время.

Время - это ресурсы и энергия.
iMagus
Цитата(Enigo @ 4th October 2017 - 15:53) *
основные банки и некоторые системы у них находятся в общественной собственности

В России 70% экономики находится в общественной собственности. Это даже больше, чем в Китае.
Скимоха
Цитата(Сказочник @ Oct 4 2017, 16:06) *
И если уж решили аргументировать религией.
Православие, это лишь часть русского менталитета. Мы разные с Западом во всем: в дружбе, в любви, в работе, в деньгах, в семье. Ценности разные, цели и так далее.

Опять аналогия: Рядом пивная наливайка, пиво отличное, чисто, уютно. Хозяин гомик. Я с ним здороваюсь за руку, покурим вместе, пивка хлебнем...но если я его увижу на улице под радужным флагом и рядом будут дети, то дам в пятак.
Вторая аналогия: Все пляжи Крыма (дикие) загадили нудисты с Москвы и Питера (хотя раньше они тусовались на строго определенных). Без проблем, сам почти уже нудист, но если рядом со мной дети, то дам в пятак, тому нудисты, который не одет перед ребенком трусы.

Конечно есть исключения и среди граждан Запада, так и среди нас. Но определяется большинством. Так на Западе большинство одно у нас большинство другое. Пример: Альтернатива для Германии.

Сказочник
Мы с тобой или Магусом тоже разные, но друг другу мы все равно ближе, чем среднем японцу. Смысл не в том, что нас различает, родство и близость определяется по тому, в чем мы похожи.
Tem'ka
Цитата(Скимоха @ 4th October 2017 - 16:40) *
Опять аналогия: Рядом пивная наливайка, пиво отличное, чисто, уютно. Хозяин гомик. Я с ним здороваюсь за руку, покурим вместе, пивка хлебнем...но если я его увижу на улице под радужным флагом и рядом будут дети, то дам в пятак.
Вторая аналогия: Все пляжи Крыма (дикие) загадили нудисты с Москвы и Питера (хотя раньше они тусовались на строго определенных). Без проблем, сам почти уже нудист, но если рядом со мной дети, то дам в пятак, тому нудисты, который не одет перед ребенком трусы.

Цитата(Скимоха @ 4th October 2017 - 12:14) *
и между ног одинаково, только одна продается, а другая любит. Ментальность, в этом отличие.

Бггг, уже не в первый раз наблюдаю - кто о чем, а поцреот - чуть что соскакивает на половую сферу. Старина Фрейд все-таки был прав.
Скимоха
Цитата(Tem'ka @ Oct 4 2017, 20:33) *
Бггг, уже не в первый раз наблюдаю - кто о чем, а поцреот - чуть что соскакивает на половую сферу. Старина Фрейд все-таки был прав.
Я о детях в примерах, а он Tem'ka о Фрейде. Поэтому мы разные, менталитет другой у нас тобой. Не пороли тебя в детстве, не пороли.
Enigo
Цитата(iMagus @ Oct 4 2017, 16:27) *
В России 70% экономики находится в общественной собственности. Это даже больше, чем в Китае.

Не в общественной, в лучшем случае государственной, а 70% потому что вся та экономика что была приватизирована за 20+ лет, уже разворована и выведена в оффшоры. Остальное гос. чиновники только подготавливают к разграблению, было бы всё под общественным контролем, сейчас жива была бы экономика СССР, и соответственно РФ была бы сильнее экономически разов в 5.
iMagus
Цитата(Скимоха @ 4th October 2017 - 16:40) *
Конечно есть исключения и среди граждан Запада, так и среди нас.

Откуда исключения берутся, если менталитет разный, и, видимо, наследуется?

Цитата(Enigo @ 4th October 2017 - 18:11) *
Не в общественной, в лучшем случае государственной, а 70% потому что вся та экономика что была приватизирована за 20+ лет, уже разворована и выведена в оффшоры. Остальное гос. чиновники только подготавливают к разграблению, было бы всё под общественным контролем, сейчас жива была бы экономика СССР, и соответственно РФ была бы сильнее экономически разов в 5.

Слабовата казуистика.

Какая разница, что было раньше? Главное, что есть сейчас. А сейчас, если ты желаешь брать пример с Китая, придется тебе с большим вниманием заниматься развитием вовсе не государственной части экономики, а частной. Может быть, даже приватизацию массовую проводить.
Enigo
Цитата(iMagus @ Oct 4 2017, 18:20) *
Слабовата казуистика.

Какая разница, что было раньше? Главное, что есть сейчас. А сейчас, если ты желаешь брать пример с Китая, придется тебе с большим вниманием заниматься развитием вовсе не государственной части экономики, а частной. Может быть, даже приватизацию массовую проводить.

Нет никакой казуистики, наша страна сможет восстановиться только путём разгрома воровских кланов российской элиты. А частная экономика нарастёт на этот находящийся в общественной собственности скелет, нужно только налоги как у них сделать, прогрессивными и близкими к 0 для малого бизнеса.
iMagus
Шаманизм какой-то. Похлеще, чем у позднесоветских рыночников.
Hront
QUOTE(Enigo @ Oct 4 2017, 18:36) *
нужно только налоги как у них сделать, прогрессивными и близкими к 0 для малого бизнеса.

Да тут спорно с этими налогами...
У нас сейчас налог с физ.лиц. по зарплате берется ~47%. Что примерно соответствует максимальным ставкам прогрессивного налога в других странах.
Зато вот налог на дивиденды - у нас всего 13% (или вообще 0% при некоторых условиях).
Какая-нибудь одна Роснефть с дивидендами в 40,6 млрд руб, если их обложить налогами по той же ставке в 50% - могла бы покрыть все расходы бюджета по "Развитию образования", и ещё бы деньги остались.
Олири
Менталитет и есть совокупная характеристика, отличающая одну цивилизацию от другой. Да, все это не передаётся по генам, а тупо воспитывается. Иными словами, менталитет - культурное наследие прошлых поколений.

И он у нас действительно разный.

И в этом смешном споре: русские европейцы или нет, ответ на который давно известен - забавляет то, что спрашивать надо не бездельников, типа нас тут, спорящих с ветром, а самих европейцев. А они то нас «своими» не считали, не считают и неизвестно начнут ли когда считать.

Мы для них как наш алфавит - вроде, буквы все похожи, а читать не получается. Многое похоже, но не так.

Одно могу сказать, что, что, но если считать нас отдельной цивилизацией, ближе всего мы, разумеется, к Европе, но еврейцы в ключевом труде «Столкновение циклизаций» нам доходчиво объяснили, что недостаточно близко мы к ним. Совсем недостаточно.

Впрочем, если мне кто-то приведёт опрос, где бы десятки тысяч европейцев как один заявляли, что между русскими и французами разницы не больше, чем между немцем и англичанином, то, да, мы - европейцы.

Но ни один: ни специалист по России (чтобы понять Россию людей специально этому учат), ни простые обыватели на этот вопрос утвердительно не ответят.

Интересно, а много во Франции институтов по проблемам Германии, каких-то «экспертов по Германии», которых показывют по телевизору, чтобы простому обывателю объяснить, как же устроена жизнь в той стране.

Раз Россия - такая же Европа, как Германия, французам же, выходит, Германия - как другая планета, ничего не понятно, страна пугает, боятся лишний раз границу пересечь.
Enigo
Цитата(Hront @ Oct 4 2017, 19:26) *
Да тут спорно с этими налогами...
У нас сейчас налог с физ.лиц. по зарплате берется ~47%. Что примерно соответствует максимальным ставкам прогрессивного налога в других странах.

Я просто не стал вдаваться в подробности, этот баг в экономике что у нас труд самый налогооблагаемый фактор производства давно зарепорчен, осталось только пофиксить.

Цитата(Олири @ Oct 4 2017, 20:26) *
И в этом смешном споре: русские европейцы или нет, ответ на который давно известен - забавляет то, что спрашивать надо не бездельников, типа нас тут, спорящих с ветром, а самих европейцев. А они то нас «своими» не считали, не считают и неизвестно начнут ли когда считать.

Теперь Европа очерчена границей и РФ с другой её стороны, чего уж проще, считали бы нас европейцами, строили бы Большую Европу вместе, с учётом интересов России и наших союзников, если бы идеи из России не считались бы там нелигетимной ересью, скорее всего тогда действительно случилась бы та самая конвергенция экономики, Западная промышленность не переехала бы в Азию и Запад господствовал бы ещё лет 200, за страшную цену - жизнь нашей Евразийской цивилизации. Тогда сейчас бы советские люди из СССР проснулись бы не россиянами и русскими, а европейцами и немного русскими. Скорее всего только благодаря их жадности и глупости мы и смогли спастись, потому как наша позднесоветская элита глобалистов с удовольствием всех бы угробила.
iMagus
Цитата(Enigo @ 4th October 2017 - 21:09) *
считали бы нас европейцами, строили бы Большую Европу вместе

Большую Европу начали строить 50+ лет назад. Где тогда была Россия, думаю, ты знаешь.

Цитата(Enigo @ 4th October 2017 - 21:09) *
с учётом интересов России и наших союзников

А что за союзники такие у России? Откуда взялись? Армия и флот?) Или Великобритания и США?
Enigo
Цитата(iMagus @ Oct 4 2017, 21:41) *
Большую Европу начали строить 50+ лет назад. Где тогда была Россия, думаю, ты знаешь.

В Европе, тогда Россия играла в этом регионе важнейшую роль. Думаю где-то до момента Лиссабонских соглашений(2007г) Европа была ещё достаточно "податлива" для принятия нашего влияния, сейчас уже нет.

Цитата(iMagus @ Oct 4 2017, 21:41) *
А что за союзники такие у России? Откуда взялись? Армия и флот?) Или Великобритания и США?

Очевидно Югославия, члены Организации стран Варшавского договора и бывшие республики СССР. Наверняка, можно было бы обойтись и без бомбардировок Сербии.
iMagus
Цитата(Enigo @ 4th October 2017 - 22:58) *
Очевидно Югославия, члены Организации стран Варшавского договора и бывшие республики СССР.

Ну уж нет. С Югославией еще в 48 году разругались. Варшавский договор регулярно восстания устраивал против СССР. С бывшими респубиками тоже не все так гладко.

За всю историю лучшими союзниками России проявили себя США и Великобритания. Правда, и противникамми - тоже они.
Tem'ka
Цитата(Скимоха @ 4th October 2017 - 18:06) *
Не пороли тебя в детстве, не пороли.

Помимо фиксации на половой сфере еще и культ насилия. Впрочем, ничего нового.
Ведь тупым поцреотам невдомек, что есть куда более действенные методы воспитания.
Цитата(iMagus @ 4th October 2017 - 23:17) *
За всю историю лучшими союзниками России проявили себя США и Великобритания.

<<With allies like them, we don't need enemies>> - Lana Beniko.
Enigo
Цитата(iMagus @ Oct 4 2017, 23:17) *
Ну уж нет. С Югославией еще в 48 году разругались. Варшавский договор регулярно восстания устраивал против СССР. С бывшими респубиками тоже не все так гладко.

За всю историю лучшими союзниками России проявили себя США и Великобритания. Правда, и противникамми - тоже они.

Это надо в улучшитель настоения biggrin.gif
Цитата(Tem'ka @ Oct 4 2017, 23:36) *
Помимо фиксации на половой сфере еще и культ насилия. Впрочем, ничего нового.
Ведь тупым поцреотам невдомек, что есть куда более действенные методы воспитания.

На самом деле, мужики всегда говорят о 3х вещах: деньги, власть, женщины.

з.ы. Кстати вот часто можно услышать как оно хорошо в Европе, а вы же в курсе что немцам в ГДР не дали на халяву приватизировать квартиры? Они просто внезапно обнаружили что теперь живут на съёмном жилье, с возросшей квартплатой и при капитализме, а их приватизированная промышленность была в своём большинстве обанкрочена(в основном политиками) и скуплена веси. Хорошо всё-таки что Россия не Европа.
iMagus
Цитата(Enigo @ 5th October 2017 - 12:30) *
з.ы. Кстати вот часто можно услышать как оно хорошо в Европе, а вы же в курсе что немцам в ГДР не дали на халяву приватизировать квартиры? Они просто внезапно обнаружили что теперь живут на съёмном жилье, с возросшей квартплатой и при капитализме, а их приватизированная промышленность была в своём большинстве обанкрочена(в основном политиками) и скуплена веси.

Я думаю, отсутствие бесплатной приватизации квартир - это справедливо. В целом, это ошибка, что в России устроили таковую, и что до сих пор она продолжается.

Что касается судьбы ГДР, то уровень жизни там вырос кратно в результате объединения. Хоть и все еще отстает от ФРГ.
Enigo
Цитата(iMagus @ Oct 5 2017, 16:36) *
Я думаю, отсутствие бесплатной приватизации квартир - это справедливо. В целом, это ошибка, что в России устроили таковую, и что до сих пор она продолжается.

Собственно чтд., чем больше доминирует в головах наших людей европейские подходы, тем становиться хуже жить. Без квартир невписавшися в Рынок мертвецов в России было бы на порядок больше.


з.ы. Кстати ГДР хороший индикатор, как русские подходы оздоровили Европу и как отход от них негативно сказался на жизнях европейцев.

В Германии сегодня положено отмечать День национального единства. Вот только далеко не всю нацию радует этот день.

О темной стороне "единства немецкого народа" пишет "Юнге Вельт"
https://www.jungewelt.de/artikel/319309.the...-the-wende.html


Раскрывающийся текст
Снова наступает день Аншлюса, и снова публику подвергают повторению истерической оргии радости 1990-го года, с танцами, шампанским, фейерверком и немецкими флагами. Между прочим: ни один из тех восточных немцев, кто в этот день 27 лет тому назад действительно радовался, не имел ни малейшего понятия о том, что его ожидает в действительности. Журналисты в Германии пропагандируют безудержные успехи. Те моменты, которые стали хуже в жизни восточных немцев, обычно не освещаются. Пожалуй, стоит их перечислить. Кстати, список этих ухудшений ничуть не короче списка улучшений.

Гражданин ГДР жил в стране, которая поддерживала мир, чья политика была политикой мира. Сейчас он стал гражданином немецкого государства, которое ведет войну. Есть, конечно, люди, которым это безразлично. Но есть и те, для которых это - главный вопрос.

ГДР занималась экономическим развитием всех, ранее отсталых регионов. Прогресс в этих регионах после 1990 года в невообразимых масштабах откатился назад. Восточная Германия все больше напоминает картину "третьего мира", с перенаселенными мегацентрами, между которыми - гигантские мертвые зоны. ООН предупреждает об опасности такого развития.

Благодаря перестройке около 3 миллионов человек потеряли работу, социальная структура восточной Германии потерпела такие удары, от которых она и сейчас еще не оправилась. На возвращение демократии и свободы в буржуазном смысле восточные немцы ответили беспримерной демографической забастовкой. В течение 10 лет после 1989 года в Восточной Германии было рождено минимум на 1,5 миллиона детей меньше, чем в десятилетие до того. К этому добавилось то, что сотни тысяч молодых людей покинули Восток в поисках работы. Результатом стало старение населения, Восток Германии стал играть роль резервуара работников, вечной области трансфера рабочей силы и дома престарелых всей нации.

В сельских регионах во времена ГДР было достаточно рабочих мест, существовали линии автобусов и поездов, магазины и почта, сельские пивные, культурные центры, библиотеки, молодежные клубы и детские сады - сегодня эти вещи по большей части полностью исчезли. Пожарная охрана теперь осуществляется не повсюду - во многих местах уже просто нечего охранять.

В случае финансовой нужды - которая встречалась и в ГДР, хотя и не в тех масштабах, что сегодня - повышалось детское пособие. Сегодня это пособие у неимущих отнимают (на языке чиновников это значит, что его "начисляют на Харц-4"). То, что чиновники, которые это пособие "начисляют", получают на своих детей еще дополнительное государственное пособие - создает весьма интересную картину.

Во времена ГДР женщины выходили на пенсию в 60 лет, сегодня они работают до 67. В 1988 году средний пенсионер в ГДР получал 477 восточных марок, сейчас - 830 евро. Но если сегодняшний пенсионер оплатит квартиру и питание, больше от пенсии ему ничего не остается. Если же в ГДР пенсионер оплачивал квартиру и питание, у него оставалось еще от половины до двух третей пенсии на различные другие расходы. Финансовые возможности были куда шире.

С 1981 года студенты в ГДР получали стипендию независимо от доходов родителей, и эта стипендия обеспечивала все основные жизненные потребности. Принятый в ФРГ учебный кредит никак не может этого заменить. Тогда ученики 11 и 12-го классов ежемесячно получали деньги от государства, приблизительно равные доходу ученика профессиональной школы. После введения норм ФРГ эти деньги были отменены.

Газета "Ди Вельт" через 10 лет после перестройки объявила, что средний IQ восточногерманских детей за это время упал со 102 до 95 (95 - западногерманский средний уровень). В этом, очеидно, виновата западногерманская педагогика, в соответствии с которой в детских садах не существует никакой развивающей программы для детского мозга, лишь ласково-отупляющий присмотр за детьми. Победители Пизанских тестов школьного образования, как, например, Финляндия, построили свою школьную систему по образцу развитой в ГДР Политехнической Средней школы. А Восточная Германия получила в качестве дополнительного приза во время "перестройки" западногерманскую школьную систему со всеми ее язвами.

ГДР позволяла молодым женщинам становиться профессиональными военными. Эти женщины первыми получили в 1990-м году пинок и вылетили из армии, которая лишь через 10 лет допустила в свои ряды женщин. Дезертиры из гитлеровской армии во времена ГДР были реабилитированы - но после 1990 года у них снова появилась "старая судимость". Преследование гомосексуалистов было в ГДР прекращено в 1957 году на основании параграфа УК 175. В 1988 году этот параграф был вычеркнут. В объединенной ФРГ преследование было прекращено лишь в 1994 году.

В ГДР было осуществлено отделение церкви от государства, в особенности в школе. И в этой области после 1990 года проявились атавизмы.

Можно ли ожидать, что немецкая "индустрия покаяния" когда-нибудь займется этими вопросами? Пожалуй, эту надежду можно похоронить. Поскольку она противоречит основной задаче пропаганды "единства нации".


_____________________________________________

От меня: доперевела статью и поняла, что она очень неполная: список того, что потеряли в реальности восточные немцы, гораздо шире и главное, гораздо страшнее.
Начать хотя бы с уголовного преследования обычных солдат-пограничников, с истерии с поисками "агентов штази", которая не утихнет, похоже, никогда, лишение работы тысяч чиновнико, учителей, преподавателей вузов...
Экономическое разрушение экономики ГДР... потеря возможности выбора учебного и рабочего места... шаг назад в области равноправия ж и м...

Но об этом придется написать как-то потом. Не будем требовать слишком многого от "Юнге Вельт", в конце концов, это "абстрактно левая" газета, а не коммунистический орган.

https://blau-kraehe.livejournal.com/564368.html
iMagus
Цитата(Enigo @ 5th October 2017 - 17:13) *
Без квартир невписавшися в Рынок мертвецов в России было бы на порядок больше.

Да кому оказались нужны эти квартиры в моногородах и монопоселках, которые ни сдать, ни продать? А кому-то, в общем-то, повезло. Было бы справедливо не проводить бесплатную приватизацию вовсе.

Если вспомнить еще про черных риелторов и прочий криминал вроде рентных контор, трупов от этой бесплатной приватизации, наверно, многие тысячи по стране. Плюс, чиновников развратили, предоставляя им элитное жилье под бесплатную приватизацию.

Цитата(Enigo @ 5th October 2017 - 17:13) *
список того, что потеряли в реальности восточные немцы, гораздо шире и главное, гораздо страшнее.

Штази, например, потеряли.
Enigo
Цитата(iMagus @ Oct 5 2017, 18:09) *
Было бы справедливо не проводить бесплатную приватизацию вовсе.

Ну да, бесплатную, а то и с доплатой приватизацию предприятий для друзей Чубайса проводить справедливо, а приватизацию квартир нет. Тебе элита доплачивает что ты на её стороне?

А вот пугание издержками владения людьми собственностью, слышать от либерала, это очень мило. Вечно вы западники хотите сделать наш народ беднее.

Цитата(iMagus @ Oct 5 2017, 18:09) *
Штази, например, потеряли.

ЦРУ зато нашли
iMagus
Цитата(Enigo @ 5th October 2017 - 18:42) *
Тебе элита доплачивает что ты на её стороне?

Элита, как раз, от бесплатной приватизации квартир получила больше всех. И до сих пор получает.

Москвичи получили больше, чем волгоградцы. И даже в пределах Москвы приватизационное неравенство велико.

А еще плохо то, что, даже получив квартиры в собственность, люди не поняли своей ответственности за содержание этой собственности. То, что при наличии свидетельства о праве собственности квартиру можно продать, люди, в основном, поняли. Но остальные заботы по содержанию домов по-прежнему ожидают от государства.
Enigo
Цитата(iMagus @ Oct 5 2017, 19:59) *
Элита, как раз, от бесплатной приватизации квартир получила больше всех. И до сих пор получает.

Москвичи получили больше, чем волгоградцы. И даже в пределах Москвы приватизационное неравенство велико.

А еще плохо то, что, даже получив квартиры в собственность, люди не поняли своей ответственности за содержание этой собственности. То, что при наличии свидетельства о праве собственности квартиру можно продать, люди, в основном, поняли. Но остальные заботы по содержанию домов по-прежнему ожидают от государства.

Ну и Бог с ними, имхо лучше победить(приобрести) вместе, чем всем проиграть(остаться без ничего) из-за зависти.
iMagus
Цитата(Enigo @ 5th October 2017 - 20:59) *
Ну и Бог с ними, имхо лучше победить(приобрести) вместе, чем всем проиграть(остаться без ничего).

Маркс называл это как-то вроде: "Капитал коррумпирует квалифицированных рабочих".
Enigo
Цитата(iMagus @ Oct 5 2017, 21:05) *
Маркс называл это как-то вроде: "Капитал коррумпирует квалифицированных рабочих".

А ещё ты говорил что Маркс хотел передать всех жён в общественную собственность, боюсь твоё понимание Маркса абсолютно искажено пропагандой его противников.
iMagus
Я просто указал, что ты предаешь своего кумира.
Enigo
Цитата(iMagus @ Oct 5 2017, 21:57) *
Я просто указал, что ты предаешь своего кумира.

Я бы так не сказал, Маркса если и могу назвать кумиром, то лишь только в том отношении что "мы все стоим не плечах титанов" - стараюсь придерживаться научного подхода.
Но если по существу то идея совместной победы(достижения благосостояния) всех членов общества, это очень по коммунистически. Повышение богатства каждого человека через повышение богатства общества.
iMagus
Есть 100 рублей. Элита забирает себе 99, и отдает 1 всем остальным.
Есть 1000 рублей. Элита забирает себе 998, и отдает 2 всем остальным.

Совместно разбогатели.
Enigo
Цитата(iMagus @ Oct 5 2017, 23:17) *
Есть 100 рублей. Элита забирает себе 99, и отдает 1 всем остальным.
Есть 1000 рублей. Элита забирает себе 998, и отдает 2 всем остальным.

Совместно разбогатели.

Это оно у них, при капитализме так,

In Soviet Russia, же:

Есть 100 рублей. Элита забирает себе 1, и отдает 99 всем остальным.
Есть 1000 рублей. Элита забирает себе 2, и отдает 998 всем остальным.

Совместно разбогатели.
iMagus
Не-не-не. Тут-то Маркс был прав (хотя он сам не знал почему он прав). Тот, кто распределяет, имеет возможность подкупить задешево некоторое число приспешников, а всем остальным выделить шиш. Собственно, по этой схеме и СССР функционировал. Подкупаешь силовиков, и они помогают тебе удерживать власть. Перебить эту схему можно только за счет координации обделенных. Но в СССР таковая координация была под запретом. Так политбюро тратило ресурсы на свои геополитические забавы, держа большую часть населения на полуголодном пайке. Да и сейчас, в целом, такая же схема реализуется. Подкупить силовиков, немножко бюджетников, и ты царь. Знай не давай взрасти институтам гражданского общества.
Полина
Многое люди в ГДР, конечно, потеряли.

Но. Знаю многих, чьи семьи когда-то разделились. Коротко говоря, они по сей день очень рады, что это закончилось.
Enigo
Цитата(Полина @ Oct 6 2017, 14:10) *
Многое люди в ГДР, конечно, потеряли.

Но. Знаю многих, чьи семьи когда-то разделились. Коротко говоря, они по сей день очень рады, что это закончилось.

Наверняка, хотя признаться, слышал истории о возникших проблемах с наследством из-за объединения. Думаю следовало бы устроить Референдум об объединении Германий, имхо демократия эффективный инструмент.

Цитата(iMagus @ Oct 6 2017, 0:49) *
Подкупить силовиков, немножко бюджетников, и ты царь. Знай не давай взрасти институтам гражданского общества.

Растут вполне институты, свобода слова своё дело делает, гражданское общество в России крепчает, вот даже фильмы уже снимает см. "28 Панфиловцев", историю очищает от пропаганды противников. Да и с остальным пожалуй тоже не соглашусь, по сравнению с другими странами периферийного капитализма в Союзе хорошо жили.
Полина
Послушала тут Веллера, свежее. Там есть момент о Крыме, "Вставай страна огромная" и тд. Кто этого господина не любит слушать по какой-то причине, то лучше пройти мимо.

Раскрывающийся текст

iMagus
Цитата(Enigo @ 6th October 2017 - 14:14) *
Растут вполне институты, свобода слова своё дело делает, гражданское общество в России крепчает, вот даже фильмы уже снимает см. "28 Панфиловцев", историю очищает от пропаганды противников. Да и с остальным пожалуй тоже не соглашусь, по сравнению с другими странами периферийного капитализма в Союзе хорошо жили.

28 панфиловцев снимают, скорее, те, кого коррумпировали.

И, все-таки, зазорно как-то сравнивать себя с периферией.
Enigo
Цитата(iMagus @ Oct 6 2017, 15:17) *
28 панфиловцев снимают, скорее, те, кого коррумпировали.

Там же сначала народных денег половину собрали, прежде чем Мин. Культуры заинтересовался. Выделяет народ свои деньги на нормальные фильмы, а не стандартные для РФ, за авторством наших элитных режиссёров, что разрушают нашу цивилизацию.

Цитата(iMagus @ Oct 6 2017, 15:17) *
И, все-таки, зазорно как-то сравнивать себя с периферией.

Как оно есть сейчас и было 100 лет назад.
iMagus
Цитата(Enigo @ 6th October 2017 - 16:14) *
Там же сначала народных денег половину собрали, прежде чем Мин. Культуры заинтересовался. Выделяет народ свои деньги на нормальные фильмы, а не стандартные для РФ, за авторством наших элитных режиссёров, что разрушают нашу цивилизацию.

2% от бюджета на Бумстартере собрали. А в целом около 5% краудфандингом собрали.
Олири
Цитата(iMagus @ Oct 7 2017, 2:53) *
2% от бюджета на Бумстартере собрали. А в целом около 5% краудфандингом собрали.

Да. Но если бы не эти 2-5%, остальных 98-95% не случилось бы.
Enigo
Цитата(iMagus @ Oct 6 2017, 18:53) *
2% от бюджета на Бумстартере собрали. А в целом около 5% краудфандингом собрали.

А как насчёт пруфа, я слышал иное.
Олири
Цитата(Enigo @ Oct 7 2017, 3:43) *
А как насчёт пруфа, я слышал иное.

почитай хотя бы вики.
Сказочник
Цитата(Enigo @ Oct 6 2017, 19:43) *
А как насчёт пруфа, я слышал иное.

Вбиваем в гугл "28 панфиловцев boomstarter" http://boomstarter.ru/projects/36881/28_panfilovtsev
3кк/150кк=2%
Насчет же цифры, указанной на сайте фильма - вот тут хотелось бы увидеть от них пруфов smile.gif Легко поверю, что 90% указанной суммы внесли несколько человек в качестве рекламы/налоговых послаблений. Но даже если эти деньги с каких-то еще суперсекретных краудфандинговых платформ без отчетов, все равно ни разу не половина суммы.
iMagus
Цитата(Олири @ 6th October 2017 - 19:37) *
Да. Но если бы не эти 2-5%, остальных 98-95% не случилось бы.

Эти 5% - составляющая вирусной рекламной кампании.

В общем-то, успешный проект получился. Коммерчески выгодный.
Enigo
В соответствии с Римским правом, в частности презумпцией невиновности обвинителю нужно доказать виновность обвиняемого. Доказательства в студию.

з.ы. Вики пишет что разные гос органы дали только 30 млн от РФ и 287К долл от Казахстана.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двадцать_восе....BD.D0.B8.D1.8F
iMagus
Ну, у нас есть много разных гос(и не только)компаний, которые дают деньги на что ни попадя, если их попросят. Тут же организаторы изначально продемонстрировали, что деньги можно давать почти без опаски. Роуд-шоу на высоте.

Я не владею инсайдом, но мне видится, что 28 панфиловцев изначально были коммерческим проектом. И эта история с краудфандингом - это часть рекламной кампании. Проект удачный. Организаторы молодцы. Но второй раз так, скорее всего, не получится.
Олири
Цитата(iMagus @ Oct 7 2017, 4:12) *
Эти 5% - составляющая вирусной рекламной кампании.

В общем-то, успешный проект получился. Коммерчески выгодный.

Ага.
Олири
Второй раз очень может сработать. Людям то понравилось, как освоены их деньги.
Enigo
Цитата(iMagus @ Oct 6 2017, 22:05) *
Ну, у нас есть много разных гос(и не только)компаний, которые дают деньги на что ни попадя, если их попросят. Тут же организаторы изначально продемонстрировали, что деньги можно давать почти без опаски. Роуд-шоу на высоте.

Что-то из разряда теории Заговора. На самом деле фильм спонсировании ксено-коммунсты из центра галактики.

Цитата(Олири @ Oct 7 2017, 5:07) *
Второй раз очень может сработать. Людям то понравилось, как освоены их деньги.

Демонстрация силы духа народа, при его нынешнем обнищании, люди всё равно готовы оплачивать очищение доброго имени своих предков от клеветы запада. Симптом, один из, выздоровления цивилизации.
iMagus
Цитата(Enigo @ 7th October 2017 - 13:00) *
Что-то из разряда теории Заговора.

Каждый бизнес-проект - это своего рода заговор.

Не говоря уж о мерчендайзинге и нейромаркетинге.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.