Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Западноевропейская демократия
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27
iMagus
Цитата(Олири @ 20th June 2015 - 12:25) *
Тут просто нет такой необходимости врать, чтобы удержаться у власти.

Ой ли?
Олири
Цитата(iMagus @ Jun 20 2015, 20:37) *
Ой ли?

Авторитарный режим держится за счёт пропаганды и основывается на большинстве, искренне одобряющих власть. Пропаганда и обман (манипуляция сознанием) - принципиально разные вещи.
Главная разница тут в том, что пропагандист никогда не скрывает своих истинных намерений, в то время как в демократических странах главная задача - это скрыть истинные намерения политика.
iMagus
Цитата(Олири @ 20th June 2015 - 12:47) *
пропагандист никогда не скрывает своих истинных намерений

Ой ли?

Намерение: "Я хочу, чтобы ты пошел воевать на Донбасс".
Как это выглядит на ТВ: "Фашисты бьют наших!".
Олири
Цитата(iMagus @ Jun 20 2015, 21:50) *
Ой ли?

Ну вообще-то это аксиома. Изучай матчасть.

Цитата(iMagus @ Jun 20 2015, 21:50) *
Намерение: "Я хочу, чтобы ты пошел воевать на Донбасс".
Как это выглядит на ТВ: "Фашисты бьют наших!".

То есть смысл фразы "наших бьют" несет в себе тайный призыв к ответному воздействию?
popc.gif

Сколько себя помню, во всех драках - это прямой клич.
iMagus
В драках прямой. А по ТВ - кривой.
Полина
Цитата(Олири @ Jun 20 2015, 10:25) *
Строго говоря, Путин даже лукавит в своих публичных выступлениях на порядки меньше, чем его европейские (американские) коллеги. Те все дорогу, только и делают, что [чешут языком]. Путин же имеет возможность, не стесняясь, откровенно объявлять свои намерения. Хотя это и является отпечатком авторитаризма.


Выше вот было
Цитата(Олири @ May 22 2015, 5:43) *
В конце апреля интернет-издание Spiegel Online сообщило, что АНБ более десяти лет следило за политиками, чиновниками и предпринимателями в Европе, используя технические ресурсы немецкой разведки. При этом, шпионаж велся без ведома Федеральной разведывательной службы Германии. В BND примерно с 2008 года начали обращать внимание, что некоторые запросы американских спецслужб не соответствуют ни задачам BND, ни положениям американо-германского соглашения о совместной борьбе с глобальным терроризмом.
Летом 2014 года в Германии разразился очередной шпионский скандал. Тогда были раскрыты два американских шпиона, один из которых служил в BND, а второй — в министерстве обороны. На фоне этого канцлер ФРГ Ангела Меркель заявила, что США вряд ли когда-нибудь смогут отказаться от шпионажа против Германии. Также она поставила под сомнение перспективы партнерского сотрудничества между Берлином и Вашингтоном.
В октябре 2013 года в результате разоблачений Эдварда Сноудена, бывшего сотрудника американских спецслужб, стало известно, что АНБ и ЦРУ работали на территории ФРГ и, в частности, прослушивали телефон Меркель.


Тут, как в известно шутке, - у Путина просто нету мобильника smile.gif Потому что напрослушивали и насобирали за десять лет на каждого из европолитиков достаточно для того, чтобы сделать кучу предложений "от которых нельзя отказаться". Когда Меркель начинает кривить личико, то быстро находятся рычаги воздействия (помню как Меркель сокрушалась и защищала свою подружку по цеху, когда ту сняли за нечистоплотность с какими-то документами) и устраивают небольшую показательную порку для примера. На саму госпожу канцлер, думаю, есть целый состав и тележка таких вот "предложений" с учетом ее активного ГДРовского прошлого. Фраза "США вряд ли когда-нибудь смогут отказаться от шпионажа против Германии" думаю, означает "все мы у них под колпаком и деватся некуда". Для того, чтобы как говорил Лавров "Европа встряхнулась" для начала надо очистить ее политическую арену от марионеток США. А молодой крови, к сожалению, в политических верхних слоях и к ним приближенных не так много. Да и человека с чистой репутацией всегда можно "макнуть" во что угодно, было бы фантазия.

Поэтому, думаю, что Олири прав. Давно все прогнило в датском королевстве. Вероятно, есть выход из этого порочного кольца. Но пока плохо себе представлю как. А Путин да, может говорить что считает нужным. Его грязное белье уже давно все перерыли, образно говоря.
iMagus
Цитата(Олири @ 20th June 2015 - 12:25) *
Строго говоря, Путин даже лукавит в своих публичных выступлениях на порядки меньше

Вот, кстати, статистику приведи. И соотношение - процент лукавства ко всем речам.
Олири
Ты статистику с потолка берешь. Чем я хуже?)
iMagus
Цитата(Олири @ 20th June 2015 - 17:33) *
Ты статистику с потолка берешь.

Например?
Полина
Франция. Мигранты из африканских стран стоят вдоль трассы и нападают на застрявшие в пробке автомобили. Несчастным французам некуда деваться – впереди авария, ехать нельзя ни вперёд, ни назад. Приходится сидеть в салоне и надеяться, что двое полицейских сумеют сдержать разреженную толпу в несколько сотен чернокожих мародёров.

Олири
Или быть нормальным русским мужиком, чтобы эта сотня мородеров боялась подойти к колонне с русскими.
iMagus
Полицейских там не меньше четырех.
Полина
Цитата(Олири @ Jun 20 2015, 16:13) *
Или быть нормальным русским мужиком, чтобы эта сотня мородеров боялась подойти к колонне с русскими.


В том смысле, что русский мужик может таких гопников голыми руками? Или что-нибудь в руках предполагается?

Меня, как более слабую представительницу вида, в некоторой степени эта история встревожила. Место у нас глухое. До "нормального русского мужика" мне далеко по физическим данным smile.gif Но, наверно, первый раз в жизни не пожалела, что еще в юности сделала ваффеншайн. Хотя, грабить фуры, конечно, прибыльнее, чем небольшие поселки где-то в лесах.
Hront
QUOTE(Олири @ Jun 20 2015, 18:13) *
Или быть нормальным русским мужиком, чтобы эта сотня мородеров боялась подойти к колонне с русскими.

Да ну, брось... Что ты будешь делать с сотней чеченцев, прогуливающихся вдоль шоссе?
iMagus
Выйдет, и скажет: "Я тоже патриот России!".

Там негры, вроде, невооруженные. Хотя их и много. Пару, может, и покалечишь монтировкой в порыве ярости, но остальные отомстят - запинают. Пистолета, возможно, испугались бы. Но в следующий раз пришли бы тоже с пистолетами.
Олири
Цитата(Hront @ Jun 21 2015, 3:29) *
Да ну, брось... Что ты будешь делать с сотней чеченцев, прогуливающихся вдоль шоссе?

Что сделает несколько сотен русских мужиков против сотни негров? Там же огромное количество французов, которых численно больше, сидят и индивидуалистично-эгоистично-демократично очкуют по одиночке.
Hront
QUOTE(Олири @ Jun 21 2015, 2:20) *
Что сделает несколько сотен русских мужиков против сотни негров?

Да точно так же сидеть будут. Никто не полезет рисковать своей головой и во что-то впутываться.
Олири
Цитата(Hront @ Jun 21 2015, 11:06) *
Да точно так же сидеть будут. Никто не полезет рисковать своей головой и во что-то впутываться.

Очень спорно. Вообще, москвичи, возможно, действительно так и поступят.

Но - на самом деле - точно не точно так же. У европейцев (как и американцев) существует зона комфорта, из которой предпочитают не выходить. Если тебя оскорбляет сосед в купе, пошел пожаловался бортпроводнику, ни слова не сказав обидчику. Правоохранительные органы в этих странах (и именно поэтому они там работают и не дискредитированы, это да) выступают в качестве буферного элемента взаимоотношений граждан. Каждый гражданин - это индивидуалист со своим собственным миром, вступает в общественный договор с одной единственной целью, чтобы кроме выполнения неких общественных обязанностей, в остальное время его никто не трогал. Так как эта система у них работает (от чего жизнь в целом комфортнее, безопаснее и в бОльшей степени находится в правовом поле), то у граждан нет необходимости учиться защищать себя самостоятельно. Итого фактически граждане Европы, особенно жители крупных городов, действительно не умеют защищать себя самостоятельно. В России же этой системы нет, защищать себя приходится самостоятельно.

То, что ты говоришь, что будут точно так же сидеть очковать. Нет, это неправда. Русские действительно могут пассивно "обтекать" насилие над собой только если осознают бессмысленность сопротивления (власть, организованная преступность, проржавевшие трубы, 50 лет не видевшие капремонта). Кучка негров эмигрантов не формируют такой образ. Объединиться против них (которые всё-таки не у себя дома, поэтому напугать их и разогнать не составляет труда, дав первым хорошенько по мордасам) намного проще.

Не знаю, как у вас, но во Владивостоке, когда происходит авария из большинства машин, которые становятся участником событий, останавливаются и сообща оказывают помощь пострадавшим.

П.С. Чеченцы, если вы не знаете, очень пугливый народ. Если на тебя напало 10 чеченцев, а ты против них один здоровяк, успеешь свалить хотя бы 2-3 человек, остальные разбегутся. Они смелые пока чувствуют, что их больше и сильнее. Индивидуальной храбрости у таких ребят нет.
iMagus
На самом деле, зависит от того, является ли водитель трейлера наемным работником, или индивидуальным предпринимателем. Наемному работнику может быть пофиг, что груз разграбят. Он и застрахован, скорее всего. А вот ИП за свои деньги может и сражаться.

Цитата(Олири @ 21st June 2015 - 3:48) *
Чеченцы, если вы не знаете, очень пугливый народ. Если на тебя напало 10 чеченцев, а ты против них один здоровяк, успеешь свалить хотя бы 2-3 человек, остальные разбегутся.

Личный опыт?
Олири
Цитата(iMagus @ Jun 21 2015, 21:33) *
Личный опыт?

Это аксиома.
iMagus
Только в голливудских фильмах.
Enigo
Цитата(Hront @ Jun 21 2015, 3:06) *
Да точно так же сидеть будут. Никто не полезет рисковать своей головой и во что-то впутываться.

Полезли ж на Украину, сколько там со Стрелковым поехало, человек 50, а в ней кстати под 50 млн. населения.
Hront
QUOTE(Enigo @ Jun 21 2015, 16:42) *
Полезли ж на Украину, сколько там со Стрелковым поехало, человек 50, а в ней кстати под 50 млн. населения.

Агенты спецслужб несколько не считаются. Наемники тоже.
И те, и другие - получают за это деньги.
Enigo
Цитата(Hront @ Jun 21 2015, 17:04) *
Агенты спецслужб несколько не считаются. Наемники тоже.
И те, и другие - получают за это деньги.

Говорят, что все русские - агенты Кремля и наёмники, но почему же тогда "не считается"?
Олири
Цитата(iMagus @ Jun 22 2015, 0:24) *
Только в голливудских фильмах.

Тебе неоткуда знать. Очередной прекрасный пример как ты с уверенным лицом говоришь глупости.
iMagus
Кто победит - стайка трусливых гиен или лев?
Teshub
Цитата(iMagus @ Jun 21 2015, 19:19) *
Кто победит - стайка трусливых гиен или лев?


зависит от подготовки льва. а ты один из тех кто обычно проходит мимо?
iMagus
Реальный лев просто убегает.
Teshub
Цитата(iMagus @ Jun 21 2015, 22:36) *
Реальный лев просто убегает.


обычно следуешь его примеру?
iMagus
Я живу не в саванне.
Teshub
Цитата(iMagus @ Jun 21 2015, 23:06) *
Я живу не в саванне.


к чему тогда глупые примеры из нее?
iMagus
Пример здоровяка, который может завалить двух-трех из шайки гопников. Но он не делает этого, зная, что в процессе получит, как минимум, травмы, которые с большой вероятностью будут стоить ему жизни.
Teshub
Цитата(iMagus @ Jun 22 2015, 0:21) *
Пример здоровяка, который может завалить двух-трех из шайки гопников. Но он не делает этого, зная, что в процессе получит, как минимум, травмы, которые с большой вероятностью будут стоить ему жизни.


ты правда не понимаешь? тут говорят, что в пробке народу, как минимум много, и никто не может собраться, выйти и дать по сусалам этим гопникам, а так же речь о том, что в москве силен пофигизм, когда толпа будет гасить одногои каждый пройдет мимом, даже в полицию не позвонит. а ты тут со своими примерами из дикой прерии, да и примеров, когда один здоровяк может отправить спать человека три 4 масса.не стоит всех ровнять под себя.
iMagus
Цитата(Teshub @ 21st June 2015 - 23:24) *
ты правда не понимаешь?

Олири написал, что достаточно одного здоровяка. Как было сказано, это аксиома. Я возразил против аксиомы.
Teshub
Цитата(iMagus @ Jun 22 2015, 0:33) *
Олири написал, что достаточно одного здоровяка. Как было сказано, это аксиома. Я возразил против аксиомы.


магус, следуй своей пресловутой логике, он говорил это касательно чеченцев.
iMagus
А, ок. А негры, может, не пугливые?
Олири
Цитата(iMagus @ Jun 22 2015, 7:50) *
А, ок. А негры, может, не пугливые?

Мигранты без прав и знаний о стране и людях их населяющих, конечно, имеют высокую вероятность подвержения страху и парике. Стенку на стенку они не решились бы с огромной вероятностью. Пошли бы искать менее организованных.

П.С. Негры - это цвет кожи, а не национальность. У них нет какого-то общего менталитета. Если ты, конечно, не шовтнист.
П.П.С. Мои рассуждения к цвету кожи не аппелируют.

Цитата(iMagus @ Jun 22 2015, 7:21) *
Пример здоровяка, который может завалить двух-трех из шайки гопников. Но он не делает этого, зная, что в процессе получит, как минимум, травмы, которые с большой вероятностью будут стоить ему жизни.

Если бы хоть раз участвовал в "качелях" или хотя бы лично был знаком с этой средой, знал бы, что часто пацаны "принимают бой" один против пяти, один против десяти, один против двадцати. Дело в том, что в некоторых ситуациях у них нет нравственного права отступить, понятия не позволяют. И плевать, что в итоге могут половину костей переломать.
Хотя ситуации бывают разные. Порой свалить совершенно не стремно.

Причем понятия эти не имеют прямого отношения к тюремных или бандитским понятиям. Хотя косвенное отчасти да. По сути в тех же США в сельской местности такие же понятия как и у нас. Фильмы об американской глубинке это ярко демонстрируют.
Олири
Власти Франции прокомментировали сообщения о том, что американская разведка прослушивала телефоны трёх президентов Пятой республики. В Париже заявили, что не потерпят действий, угрожающих безопасности страны. Координатор разведки Франции отправляется в США, чтобы обсудить ситуацию.
Раскрывающийся текст
Франция не потерпит каких-либо действий, угрожающих её безопасности. Об этом говорится в заявлении Совета безопасности страны по итогам срочного заседания. Поводом для него стала информация о том, что американская разведка прослушивала телефонные переговоры президентов Франции.
«Франция не потерпит никаких действий, ставящих под угрозу её безопасность и защиту её интересов», — приводит РИА Новости цитату из заявления. Власти страны подчёркивают, что Соединённые Штаты должны соблюдать свои обязательства, взятые, в частности, в 2013 году, после скандала с прослушиванием телефонных разговоров французских граждан.
Как стало известно, сегодня президент Пятой республики Франсуа Олланд проведёт совещание с руководством двух палат парламента по поводу разразившегося скандала.
В свою очередь, координатор разведки Франции отправится в США, чтобы обсудить вновь открытые данные с американскими спецслужбами. Об этом заявил официальный представитель правительства Франции Стефан Ле Фоль. Он отметил, что в конце 2013 года, после появления первой информации о прослушке со стороны американцев, Вашингтон дал обещание прекратить слежку за французами.
Напомним, согласно опубликованной на портале WikiLeaks информации, Агентство национальной безопасности США вело разведывательную деятельность в отношении трёх последних президентов Франции — Жака Ширака, Николя Саркози и Франсуа Олланда. В частности, прослушивались их телефоны.
Стоит отметить, что это не первая утечка информации о слежке со стороны американских спецслужб за государственными деятелями стран, которые США называют своими партнёрами и союзниками. Осенью 2013 года немецкие СМИ сообщили, что американские спецслужбы с 2002 года прослушивали телефонные разговоры главы правительства Германии. АНБ имело незарегистрированный официально шпионский отдел, который функционировал при посольстве США в Берлине. Оттуда сотрудники АНБ и ЦРУ перехватывали телефонные переговоры немецких чиновников с помощью высокотехнологичной аппаратуры.

http://russian.rt.com/article/99305
Полина
И потерпят, и даже расцелуют, если Обама захочет. В одной из версий этой новости по новостным каналом были упомянуты секретные переговоры во Франции в 2012 году, кажется. О выходе Греции из еврозоны.
Старый Олланд ворчит на Меркель за то, как она пытается разрулит греческий кризис...
Keman
Покудахтают и дальше будут дружить, ничего страшного не случилось. Пример Германии показателен smile.gif
Enigo
Цитата(Keman @ Jun 24 2015, 17:15) *
Покудахтают и дальше будут дружить, ничего страшного не случилось. Пример Германии показателен smile.gif

Французы будут кудахтать громче и дольше имхо, странно звучит, но у них кажется яйца покруче будут чем у арийцев, сейчас.
Полина
Это игра на публику, так сказать. Ну нельзя же просто публично утереться - коренное население не одобрит, думаю.
Олири
В Австрии проходит сбор подписей в поддержку референдума о выходе из Евросоюза. Авторы идеи уверены, что если Вена выйдет из-под власти Брюсселя, экономическое положение граждан заметно улучшится – в среднем на 10 тысяч долларов в год в каждой семье. Также люди требуют снять санкции в отношении России.

Чтобы инициативу рассмотрели в парламенте, до 1 июля нужно собрать 100 тысяч подписей. По данным множества соцопросов, за выход Австрии из ЕС выступают уже более трети граждан, сообщает "Россия 24".

Об этом пишет Вести
iMagus
Австрия кормит Евросоюз?
Полина
А какие они подписи собирают - электронные или простые?
Вообще, австрийцы достаточно жестки и с мигрантами, и прочим европейским баловством в духе "благотворительность для цыган". Из личных наблюдений.
Может быть добьются референдума. Только вот не известно, чем он закончится.

PS Мекрель закатывает глаза про эти санкции, но ее саму, мое личное мнение, надо судить за преступление против гос-ва и гос. измену. Честно говоря, даже хочется, чтобы Австрия уже вышла. Но ведь не дадут же.

PPS На 10к в год в среднем - мне кажется это слишком завышено.
Enigo
Может не Австрии, но точно дадут, развалится этот ЕС, швейцарцы не зря на франк вернулись.
iMagus
Швейцарцы с франка никуда и не уходили.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 27 2015, 19:13) *
Швейцарцы с франка никуда и не уходили.

Привязать свою валюту к другой по фиксированному курсу, это шаг к уходу от неё. Их возвращение своевременно.
Полина
Недавно тоже вспоминала, как они "кинули" всех с этой привязкой. Швейцарцам тоже не нравится, когда по их стране кочуют неясные загорелые личности на разбитых тарантайках и шляются попрошайки по Цюриху. С работой там всегда было не ах, и среди знакомой молодежи проблема стоит остро. Там не любят приезжих.
Что делать со своими фантиками считают, видимо, своим личным делом, а не ЕЦБ или кого-то еще, несущегося как футбольный меч с передачи Обамы. Вероятно, решили, что хватит с них потерянных очков и с выдачей счетов, и прочих скандалов. Деньги любят тишину, а не бедлам Евросоюза.
iMagus
Цитата(Enigo @ 27th June 2015 - 19:33) *
Привязать свою валюту к другой по фиксированному курсу, это шаг к уходу от неё.

Привязать и зафиксировать/ограничить курс - это разные вещи. Например, курс китайского юаня тоже зафиксирован относительно доллара. Какие выводы надо сделать?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.