Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Западноевропейская демократия
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27
Enigo
Цитата(Олири @ Apr 7 2015, 14:06) *
Ну а что?) народ был против, подчинились воли народа. Только в России сказали бы, что все противники куплены и одурманены пропагандой.

Да конечно) Сейчас небось кто-то компромат на ней сочиняет.
Олири
Инфу не проверял.

Более ста тысяч итальянцев высказались за проведение национального референдума о выходе из еврозоны

Петицию о проведении национального референдума, главной темой которого станет выход Италии из еврозоны, подписали более 100 тыс. граждан страны. Это позволяет сторонникам отказа от евро внести документ на рассмотрение парламента Италии.

Итальянские сторонники отказа от евро собрали более 100 тыс. подписей под петицией о проведении всенародного референдума, что позволяет внести законопроект в национальный парламент. Об этом агентству РИА Новости заявил один из организаторов этой общественной кампании, член Палаты депутатов Карло Сибилия, который также представляет крупнейшую оппозиционную силу Италии — партию «Движение пяти звёзд».

«Для осуществления народной инициативы нужны были 50 тыс. подписей, но мы решили утроить это число, чтобы продемонстрировать важность проблемы и серьёзность наших намерений. В настоящее время собрано уже более 100 тыс. подписей граждан, но мы намерены довести их число до 150 тыс. Думаю, этот результат будет достигнут в начале мая. Тогда в соответствии с институтом народной законодательной инициативы мы передадим законопроект о проведении референдума на рассмотрение парламентской комиссии по конституционным вопросам. Мы считаем, что такой референдум мог бы состояться уже в начале 2016 года», — заявил Карло Сибилия.

«На самом деле идею выхода страны из еврозоны поддерживают и другие парламентские партии, в частности «Лига Севера» и «Вперед, Италия» Сильвио Берлускони. Однако они все больше говорят, мы же делаем реальное дело. Впрочем, надеюсь, что в парламенте эти силы, так же как и часть наиболее связанной с европейским лобби Демократической партии, поддержат нас», — заявил Сибилия.
О начале сбора подписей в пользу проведения всенародного референдума о выходе Италии из еврозоны осенью прошлого года объявил лидер и основатель партии «Движение пяти звёзд», знаменитый блогер и сатирик Беппе Грилло. По его мнению, «необходимо вернуть Италии валютный суверенитет, чтобы выйти из кошмара банкротства и дефолта», иначе дело закончится, как в Греции.

Согласно последнему опросу общественного мнения, проведённому в начале апреля, партия «Движение пяти звезд» является второй по значению политической силой Италии после правящей Демпартии и может сейчас рассчитывать на поддержку 21,3% избирателей, отмечает агентство.
iMagus
Обычный популизм.
Олири
Цитата(iMagus @ Apr 10 2015, 3:01) *
Обычный популизм.

Это справедливо для всей оппозиции в России.
Enigo
Пол рунета обсуждает, а мы отстаём, новый прогноз Стратфорда
http://sputnikipogrom.com/politics/30891/d...t/#.VSa3dqakJP1
https://www.stratfor.com/sample/forecast/de...ecast-2015-2025
Если вкратце то США продолжат хаотизировать мир чтобы стать единственной безопасной финансовой гаванью, экспорт их не сильно волнует, т.к. за пределы континента это только 5% ВВП. А нефть они считают что научились добывать. Автор считает что в целом США снизят активность в мире. Что до РФ то нам нужно проводить экспансию чтобы выжить и преуспеть(я об этом давно говорю). ЕС, говорят распадётся(не иначе как от партнёрства с Украиной smile.gif ) В общем если не тупить всё относительно хорошо.

з.ы. Автор Бзежинский что ли, предрекает Польше светлое будущее.
з.з.ы. Есть мнение что это пропагандистская версия прогноза, настоящую не покажут.
iMagus
Цитата(Олири @ 9th April 2015 - 20:46) *
Это справедливо для всей оппозиции в России.


На самом деле, не для всей. А главный популист России, и вовсе, Путин В.В.

Цитата(Enigo @ 9th April 2015 - 21:56) *
з.з.ы. Есть мнение что это пропагандистская версия прогноза, настоящую не покажут.

Так это прогноз или план?)
Enigo
Цитата(iMagus @ Apr 9 2015, 22:02) *
Так это прогноз или план?)

План-прогноз, у них они всегда такие. Может надеются на эффект само сбывающегося пророчества. Наверно раздел про распад РФ они с бубном пританцовывая писали, хотя если бы не гражданская война на Украине, распад имхо произошёл бы действительно, когда тренд отскока от падения СССР закончился бы - лет через 15+, а мы бы продолжали движение в Европу как раньше. Но теперь, имхо РФ будет существовать столетия, хотя и немного китаезируется, но это лучше чем распад и гр. войны повсюду. События на Украине стали большим шоком для народа, придали ему энергию, возможность что-то сделать, если бы ещё убрать дебаф от неэффективной элиты.
Олири
Цитата(iMagus @ Apr 10 2015, 6:02) *
На самом деле, не для всей.

И.. Кто у нас такой не популистский?

А Путин, да. Ничего в стране не сделал, одни слова. Вся заслуга подорожавшей нефти.
iMagus
"Популизм" и "ничего не делание" не являются синонимами.

Что касается оппозиции, то, например, Жириновский (официальная оппозиция) - чистый популист. А вот тот же недавно убитый Немцов популистом не был.
Олири
Свояк
Цитата(iMagus @ Apr 9 2015, 23:02) *
На самом деле, не для всей. А главный популист России, и вовсе, Путин В.В.


Так это прогноз или план?)

и в чём же Путин популист?
ты сначала дай определение слова популизм - как я правильно понимаю - это дача заведомо ложных обещаний, которые ты исполнять не собираешься. То есть если взять твою трактовку , что они не синонимы с "ничего не деланьем", то да ибо "ничего не деланье" основывается на том что тебе никто перед эти не втирал в глаза абсолютно иное.
А Немцов обычный популист и как водится сейчас в мировой практике США еще и врун, достаточно просто посмотреть его интервью.
Олири
Отечественный либерализм не признает достижений Путина. Магус вообще не раз говорил, что бОльшая часть достижений Путина - это дорогая нефть.
Странно только, что нефть обвалилась в цене, а достижения аппарата Путина продолжают жить.
iMagus
Цитата(Свояк @ 15th April 2015 - 18:09) *
и в чём же Путин популист?

Майские указы - абсолютно популистские указы.

Цитата(Свояк @ 15th April 2015 - 18:09) *
это дача заведомо ложных обещаний, которые ты исполнять не собираешься

Нет, ты неправильно понимаешь, что такое популизм. Популизм - это дача таких обещаний, чтобы понравиться достаточно большой части народа. Есть варианты и с небольшой аудиторией, но для президента речь идет только о бОльшей части народа. Причем, ресурсы для выполнения этих обещаний могут быть, а могут и не быть (см. майские указы). А еще это могут быть и принципиально вредные в долгосрочной перспективе обещания, если их начать выполнять.

Выше я писал о том, что Немцов не был популистом. Это верно отчасти. В последние годы он не был популистом. А по молодости (например, пересаживание чиновников на отечественные авто) популистские идеи он вполне активно генерировал.

Цитата(Олири @ 15th April 2015 - 18:30) *
часть достижений Путина - это дорогая нефть

Дорогая нефть не является достижением Путина. Я же всегда говорил, что основы для роста экономики в двухтысячные годы были заложены еще до прихода Путина ко власти. Путин плыл по течению - ну, молодец, что не стал сворачивать. Но не молодец в том, что не стал думать о том, что доставшаяся ему модель роста не вечна.
Олири
Майские указы недостаточно для характерстики деятельности политика, который в руля 14 лет.

Был Немцов популистом или нет лично для меня не так важно. Ничего реально хорошего, будучи либералом, он сделать не мог. Либералы не понимают, что хорошие дела надо делать не для себя, а для людей. А люди - не либералы. Какие-то не политические вопросы, социальные темы, например, дело другое, но если брать в целом, его деятельность была малополезна.
Людей каждый день убивают, в каждом городе. Для меня он почти не выбивается из этого числа.

И по Путину. Путинская Россия - это не заслуга дорогой нефти. Это результат работы его команды. Дорогая нефть не борется с олигархами, не формирует вертикаль и так далее.
Если дать обезьяне миллион долларов, она не станет миллиардером.
Мириной
Цитата(Олири @ Apr 16 2015, 3:30) *
...Дорогая нефть не борется с олигархами...


Это даже не смешно.
Олири
Цитата(Мириной @ Apr 16 2015, 11:09) *
Это даже не смешно.

Я совершенно не про то, что акий молодец Путин разобрался со всеми олигархами или типа того. Можешь сам указать, что такого хорошего+плохого сделал президент за три срока и этим всем точно нефть не занимается. Нефти вообще все равно, что будет с любой страной. Нефть, так сказать, не амброзия.
iMagus
Цитата(Олири @ 16th April 2015 - 2:30) *
Майские указы недостаточно для характерстики деятельности политика, который в руля 14 лет.

Ну, строго говоря, в ранг политика Путин перешел только после того, как решил вернуться на президентский пост вместо Медведева. До того у него был ранг назначенного преемника.

А вернулся он исключительно с популистской программой.
Олири
Ну это точно не распространяется на военную сферу. Про другие не знаю.
Политиком он был всегда. Любой президент США последних лет приемник и назначенец. Так что это не имеет значения.
iMagus
Цитата(Олири @ 16th April 2015 - 12:22) *
Любой президент США последних лет приемник и назначенец.

Ты еще скажи, что Обама в 2008 году не конкурировал с Клинтон за роль кандидата от партии. Заруба у них была еще та. А предыдущий президент и вовсе от другой партии был.

Цитата(Олири @ 16th April 2015 - 12:22) *
Ну это точно не распространяется на военную сферу.

То-есть, военные Путина не любят?
Олири
В военной сфере нет популизма. Я про это.

"Заруба"? Ну да, в США умеют делать шоу. Хорошо, что тебе понравилось.
iMagus
Цитата(Олири @ 16th April 2015 - 12:48) *
В военной сфере нет популизма.

А неадекватно высокие (относительно средней по экономике) зарплаты?

А какие такие непопулярные, но нужные реформы Путин провел?

Цитата(Олири @ 16th April 2015 - 12:48) *
Хорошо, что тебе понравилось.

Да я не следил. Слышал только отголоски недавно, когда Обама напутствовал Клинтон в ее решении вновь попробовать свои силы в президентской кампании. Почти восемь лет прошло, а они все не дружат. Хотя и работали вместе все это время.
Mandey
Хилари воинственная дама, всегда сетовала за войну с РФ...
Enigo
Неужели у них получится соревнование очередных Клинтонов и Бушей? Может пора вводить прямое императорское правление, а шоу снимать не про выборы, а про что-то другое.
Nick
Цитата(Mandey @ Apr 16 2015, 13:22) *
Хилари воинственная дама, всегда сетовала за войну с РФ...

Там каждый второй политик против рф
Олири
Олири
Будни европейской демократии.
25.04.2015. Биржевой эксперт Дирк Мюллер критически об актуальном: процентные манипуляции, валютные спекуляции, Договоре о свободной торговле с США, секретные службы.

Мне понравилась фраза: современные банки слишком большие, чтобы попасть за решетку. Дамы и господа, это конец демократии!

Хотя на мой взгляд, кроме иллюзии демократии, подлинной демократии как она представляется в Европе там никогда и не было.

Ну и просто, известный немецкий сатирик (1 марта 2015 г):
Олири
Еще момент, а есть еще люди, например, у нас на форуме, которые верят, что в 11 сентября 2001 года замешаны, скажем так, арабы?
Я в принципе в сети видел много расследований, но, кстати, про этот факт не знал.
ВВС рассказало о крушении 7 здания в тот момент, когда оно еще стояло. И самое забавное, что камера во время этого объявления была направлена как раз на это 7 здание. в 2008 году ВВС официально подтвердило, что это имело место быть и это была ОШИБКА(!).
Смешно и весело. Не знаю, кто был автором 9-11, но в этом было задействовано множество сотен людей по всем США. И уж точно никакие не арабы, и, конечно, не Усама Бен Ладан, который, в общем-то и так всегда работал на ЦРУ.
Полина
Можно еще вспомнить известный сериал, где про подобный теракт рассказывалось еще ранее, чем он состоялся. За год или два, наверное, не помню точно. Идея просто запала кому-то в голову, а потом вероятно, всплыла, по причине отсутствия других эффектных вариантов.

Хотя дата 9-11, конечно, символичная для американцев. Звездно-полосатые уши. Замешаны там арабы или нет: там много народу замешано, и тех, и этих, и еще каких-то. Выгодно ли арабам? Сомнительная выгода. Выгодно амер. военной машине? Думаю, да. Даже просто поднять финансирование и прочее, прочее.

А про то куда камера была направлена... Куда были напралены глаза Буша, когда он книжку детям читал, кажется в тот момент, и ему доложили? Не сильно похоже, что он вообще был удивлен данной новостью. Человеком с большим самообладанием я бы его не назвала, да и дипломатом тоже. Получается там вон камера, тут вон Буш, еще какие-то мелкие моменты, но все они не являются каким-то прямым док-вом. Просто кусочки одного калейдоскопа. И поворачивать его можно в любую сторону, кому как выгодно.
Enigo
ИМХО это была необходимая для США жертва чтобы изменить свою политику ради попытки овладеть миром, часть элиты конечно же была замешана.
Олири
Вообще там все немного сложнее. В этот день чуть не начиналась ядерная война. Наши уже разворачивали СЯС. Вполне возможен вариант гос переворота и вообще много всего.
Арабы в обход цру не подкупили бы сотни человек, которые были заняты в планировании и реализации проекта.
Enigo
Цитата(Олири @ Apr 30 2015, 13:22) *
Арабы в обход цру не подкупили бы сотни человек, которые были заняты в планировании и реализации проекта.

Арабы и вовсе тут только исполнители имхо. И да, думаю элемент гос. переворота был, т.е. одна часть элиты, устроившая это, получила возможность реализовывать свою внешнюю и внутреннюю политику в последующие годы.
Михахан
Цитата(Полина @ 30th April 2015 - 9:34) *
Куда были напралены глаза Буша, когда он книжку детям читал, кажется в тот момент, и ему доложили? Не сильно похоже, что он вообще был удивлен данной новостью. Человеком с большим самообладанием я бы его не назвала, да и дипломатом тоже.

Еще он мог быть просто глупым человеком и не осознавать в полной мере то, о чем ему сообщили.
Олири
А кто сказал, что арабы были исполнителями?
Кто доказал, что вообще были арабы?
Олири
Олири
Enigo
Цитата(Олири @ May 4 2015, 13:30) *
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/kjERRMGQluQ" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Интересно это всё случайные видео в рамках свободы слова или что-то вроде кампании с целью выйти из под крыла?

Цитата(Олири @ May 1 2015, 7:49) *
А кто сказал, что арабы были исполнителями?
Кто доказал, что вообще были арабы?

Ну а кого им ещё исполнителями было назначать, ведь воевать против русских было бы на порядок сложнее.
Олири
Цитата(Enigo @ May 5 2015, 19:21) *
Интересно это всё случайные видео в рамках свободы слова или что-то вроде кампании с целью выйти из под крыла?

Скорей первое. Эти люди и их выступления ни на что не влияют. Как у нас телеканал Дождь. Там тоже чего только не говорят. Вся соль в ключевых СМИ. А там в праймтайм такое не кажут.
Цитата(Enigo @ May 5 2015, 19:21) *
Ну а кого им ещё исполнителями было назначать, ведь воевать против русских было бы на порядок сложнее.

Террористическая угроза - это долгосрочная стратегия. Ради того в том числе он и осуществлялся, чтобы убедить население, что угроза реальна.


Тоже самое, что и в нашей стране не убедишь население тратить деньги на армию, если не будет очевидным, что у нас есть серьезные враги.
Bas
Шведы решили отпугивать российские подлодки от своих берегов гей-пропагандой
Олири, как думаешь, сработает, нет больше нашему флоту на Балтику дороги, с такими то ужасами? laugh.gif
Олири
Не сработает. Выполнению поставленных задач не могут мешать шутки.
Grendel
Цитата(Bas @ May 11 2015, 19:19) *
Шведы решили отпугивать российские подлодки от своих берегов гей-пропагандой
Олири, как думаешь, сработает, нет больше нашему флоту на Балтику дороги, с такими то ужасами? laugh.gif


Вот сам девайс

А шутка прикольная smile.gif

И там не гей пропаганда, а любезное приглашение морзянкой передаётся.
Олири
Вообще эта очень смешная пропаганда. Но, наверно, она работает. Население Европы убеждают, что русские настолько гомофобны, что этот абсурдный прием действительно их отпугнет.
Образ эдакого русского-дикаря-быдло, тотально нетерпимого к европейским ценностям.

ЕС если бы считала Россию частью Европы, такой глупостью не страдала бы. Это очевидный геополитический приём демонизации оппонента.
Олири
Власти США запретили использование беспилотников в Вашингтоне.

Федеральное управление гражданской авиации Соединенных Штатов опубликовало заявление, в котором обращается к туристам с просьбой не брать с собой дроны. "Наслаждайтесь посещением столицы страны. Возьмите семью, камеру и побольше крема от солнца. Но оставьте свой беспилотник дома", - сообщается на сайте ведомства.

Как отмечают американские власти, запрет беспилотников является мерой по борьбе с терроризмом. Пока не ясно, что будут делать с дронами, продолжающими летать, несмотря на это правило. В интернете уже звучат предложения вооружить полицию дронами-перехватчиками и минисистемами ПВО.
РГ.

Это никакие там ценности свободы не ущемляет?
iMagus
Рано или поздно где-нибудь какой-нибудь дрон упадет кому-нибудь на голову.
Enigo
Дроны - технология гражданско-военная и уже сейчас используются в войнах, гражданские дроны пока выступают как разведчики, но ничто не мешает расширить их применение, дроны - камикадзе, например. Имхо эту технологию нужно контролировать.
Олири
Цитата(iMagus @ May 15 2015, 19:50) *
Рано или поздно где-нибудь какой-нибудь дрон упадет кому-нибудь на голову.

Воздушные змеи тоже не без греха. И их запрещать?!
iMagus
Воздушных змеев никто на оживленных улицах не запускает. И на веревочке они. Кроме того, штука это довольно древняя - общество давно выработало правила, регламентирующие запуск воздушных змеев.

По части запуска дронов таких правил еще нет. Кроме того, дроны тяжелее (на змея ты не прицепишь килограммовый фотоаппарат), и диапазон условий их использования гораздо шире. Если спрогнозировать рост популярности дронов, можно ждать проблем. И с безопасностью, и с нарушением прав граждан.
Олири
Мне обидно только то, что это сильно ограничит возможности для съемок. Может, сойдутся на получение некой временной аккредитации на использование.
Олири
Рон Пол: Политическая система США терпит крах

Политика текущей власти в США несостоятельна во всех областях, а экономическая модель ведёт страну к краху. Кроме того, внешняя политика, основанная на вмешательстве в дела других стран, вскоре закончится поражением, заявил в интервью RT бывший конгрессмен и экс-кандидат в президенты Рон Пол.

Читать далее: http://russian.rt.com/article/91874
iMagus
Вот ты взялся рашу тудей репостить. Рон Пол - консерватор-изоляционист. Они, эти изоляционисты, и 50 лет назад так говорили.

ЗЫ. А начали так говорить и вовсе 150 лет назад.
Полина
Цитата(Олири @ May 15 2015, 15:48) *
Рон Пол: Политическая система США терпит крах

Политика текущей власти в США несостоятельна во всех областях, а экономическая модель ведёт страну к краху. Кроме того, внешняя политика, основанная на вмешательстве в дела других стран, вскоре закончится поражением, заявил в интервью RT бывший конгрессмен и экс-кандидат в президенты Рон Пол.

Читать далее: http://russian.rt.com/article/91874



Вижу в магазине (с недавних пор, раньше не было) американскую картошку и калифорнийске грецкие орехи, не считая прочего барахла, которое и у нас растет и во всяких испаниях-грециях и не нужно тащить из за океана. Это просто что первое вспомнилось. Можно еще найти. И дальше - больше. Европейский рынок начинает потихоньку проседать под амер. товарами.

Очень сомневаюсь, что закончится. И крахом.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.