МАДРИД, 10 окт – РИА Новости. Председатель правительства Каталонии Карлес Пучдемон, его заместитель Ориол Жункерас, а также спикер парламента Карме Форкадель поставили свои подписи под декларацией о независимости; прямую трансляцию мероприятия ведет телеканал 24 Horas.
Пучдемон заявил, что Каталония получила право на независимость
Документ также подписали депутаты от партий, поддерживающих независимость, — "Вместе за да" и "Кандидатура народного единства", которые имеют в парламенте абсолютное большинство – 72 мандата.
Ранее, выступая в парламенте с результатами референдума, Пучдемон заявил, что итоги голосования 1 октября дают право объявить о создании независимого государства, однако предложил парламенту приостановить провозглашение независимости, чтобы начать диалог с официальным Мадридом.

РИА Новости https://ria.ru/world/20171010/1506584334.html

Хех Путчдемон есть, а инквизиции всё нет.

А печать поставили?

Чтобы получить право на независимость в одностороннем порядке, надо кровищи некоторое весомое количество пролить.

Сдуется этот Путчемон. Каталонский Ципрас.

На мой взгляд Каталония своего рода индикатор, является ли Украина це Европой, а Европа це Украиной, соответственно или они найдут таки разумное решение назревших проблем самоопределения.

Путчемон сдуется, и найдут. Брюссель ума добавит. Наиболее вероятный сценарий.

Впрочем, всякое может случиться.

К нашему огромному сожалению мы видим как Европа, Европейский союз под тиранией Брюсселя всё больше превращается в тюрьму народов, подавляющей их свободы. Их стратегия, сначала сделать жизнь людей невыносимой, затем подавить их стремление к свободе и их право на самоопределение, а затем сделать их жизнь ещё хуже.

з.ы. Кстати, пресс-секретарь правящей испанской партии уже угрожал убийством Пучдемону, так и сказал, сделаем как в прошлый раз, по-фашистки: "Давайте надеяться, что завтра ничего не объявят, потому что тот кто объявит может закончить так же как тот, кто объявлял 83 года назад". Кажется что Европа смотрит на Украину и думает, а не пойти ли тем же фашистским путём.

Любое укрупнение подавляет волю своих составных элементов. Россия подавляла волю восточных регионов, которые присоединяла. В целом это нормальная ситуация. Ну не считая того, что сам Брюссель не считает это таковым, пока это не касается его самого. Но это всё конъюнктура. И мы к этому привыкли.


Ума добавляет как раз Каталония Брюсселу. Так как именно недостаток ума Брюссела и привёл к сложившейся ситуации.

Не любое. Иногда это делегирование полномочий.

Те же яйца видом в профиль.

Во всех случаях управление осуществляется извне. А уж под каким соусом ключевые вопросы решают, тебя не спросив, уже не так важно.

Не спрашивать тоже не обязательно.

Небольшой ликбез. Вся суть делегирования как раз и заключается в том, что часть вопросов решаются напрямую центром самостоятельно, "не спрашивая". Поэтому обязательно.

Какие это вопросы - уже другой вопрос.

Ага. Именно что только часть. Поэтому не спрашивать не обязательно.

Демагогия. Речь о том, что делегировано. То, что делегировано, не спрашивается. Что не спрашивается - не делегировано.

Делегировано может быть с обязанностью спросить.

Парламент Каталонии провозгласил независимость от Испании

Испания в долгу не осталась:
Сенат Испании одобрил предложенные правительством меры по урегулированию каталонского кризиса. В ходе голосования в парламенте позицию Мадрида поддержало абсолютное большинство сенаторов.
Автономия Каталонии в составе Испании будет ограничена. 155-я статья Конституции Испании будет введена в действие.

А пока, украинизация Европы идёт полным ходом:

https://colonelcassad.livejournal.com/3768552.html

Пучдемон уже сдулся, когда предложил провести досрочные выборы. Но испанцы не согласились, и решили его еще и утрамбовать. Вот совсем не факт, что поступили мудро.

Без "вежливых людей", обеспечивающих защиту, воля народа Каталонии, выраженная на Референдуме в опасности! Кто знает что теперь может произойти.

Да слабоват там референдум был. Слабоват. Важнейший вопрос. Никто не равнодушен. А явка 44%. Считай, что 56% не пришедших - против.

Граждан избивала на местах голосования полиция, о чём есть многочисленные фото и видео. Страх перед применением силы - эффективная политика европейской тюрьмы народов - ЕС, против своего гражданского населения.

Да видел я сколько-то этих видео. Обычная человеческая неуклюжесть. С обеих сторон. Да, выглядело очень некрасиво, но никто серьезно не пострадал. И, вроде, даже никого не арестовали за ушибы, нанесенные полицейским.

1. Каталонский парламент признал верховенство решений парламента Испании и распустился до выборов объявленных Рахоем. Сепаратистские партии объявили эти перевыборы назначенные Мадридом "новой возможностью".
2. Президент Каталонской Республики и ряд членов правительства выехали в Брюссель, по приглашению фламандских сепаратистов.
3. Генеральный Прокурор Испании подал в суд на лидеров Каталонии за попытку мятежа и растрату государственной казны.
https://colonelcassad.livejournal.com/3774603.html

Победа Инквизиции!

Совокупное состояние трех богатейших американцев — основателя Amazon Джеффа Безоса, одного из основателей Microsoft Билла Гейтса и инвестора Уоррена Баффетта — больше, чем общее состояние беднейшей половины населения США, которое равняется 160 миллионам человек. Об этом говорится в исследовании американского Institute for Policy Studies.

Согласно рейтингу журнала Forbes, суммарный капитал упомянутых выше бизнесменов оценивается в 250 миллиардов долларов. В докладе отмечается, что состояние 25 богатейших миллиардеров США, в том числе основателя Facebook Марка Цукерберга и создателей Google Ларри Пейджа и Сергея Брина, оценивается в один триллион долларов.

https://m.lenta.ru/news/2017/11/10/wealth/

Ну это виртуальные деньги всё-таки. С ними особо ничего не сделаешь.

Тенденция не здоровая, раньше требовалось гораздо больше миллиардеров чтобы сравняться с половиной американского народа и это число очень быстро сокращается(на планете в целом динамика к сожалению та-же). Это не может кончиться хорошо.

160 миллионов беднейших американцев в год тратят никак не меньше 1.5 триллиона долларов (из расчета по 10к на каждого в год). То есть, состояние 25 богатейших эта орава съедает менее, чем за год. Не говоря уж о том, что доходы этих 160 миллионов, во многом, являются, в том числе, продуктом эксплуатации состояния миллиардеров. Ну и, уже была когда-то об этом дискуссия, авторы подобных сенсаций всегда забывают включать в "состояние" человеческий капитал.

Да, у богатеев накоплено очень много всего. Но и "беднейшие" тоже кое-что имеют. И реальное соотношение не 1 к 50 миллионам, а, скорее, 1 к 10 тысячам.

Всё дело в том что экономика вовсе не нуждается в них, успешно управлять ею мог советский директор с зарплатой в 350 руб. А если взять и поделить...

Что ты делить то собрался? Нарисованные нолики?

Нуждается. Директор с зарплатой в 350 рублей не может рисковать. А работа миллиардера - рисковать постоянно.

Миллиардера постоянно заботит проблема сохранения и преумножения своего капитала. И, чтобы эту проблему решать, он должен рисковать. Вкладывать свои капиталы в тысячи предприятий, многие из которых принесут только убытки. Но, если действовать осмотрительно, то прибыльная часть вложений эти убытки обычно покрывает.

Даже и у нас в России миллиардеры занимаются тем же самым. Допустим, используя коррупционные схемы, они, в целом, страхуют себя от убытков финансовых, перекладывая их на бюджет, или просто сосут на подрядах деньги из бюджета, но, тем не менее, они рискуют при этом своей свободой, здоровьем или даже жизнью. Примеры мы знаем.

Систему распределения, линковал уже этот график, там где производительность их граждан растёт много десятилетий, а их зарплаты, с учётом инфляции, всё те-же. А говорят, что жизнь в целом у них становится только хуже со временем.


Вполне себе рисковали и творчески мыслили и инновации внедряли, достаточно почитать о реализации любых достаточно больших проектов в СССР и таких феерических косяков как строительство Турецкого или Северного потоков(2) вроде не случалось, рисковать оно ведь тоже с умом надо.
Можете сами скачать данные Ангуса Мэдисона http://www.ggdc.net/maddison/maddison-project/home.htm там удобные экселевские файлы и посчитать, там прекрасно видно что ВВП на душу относительно среднемирового у РИ колеблется в районе 100% у СССР в районе 140% и сейчас после контрреволюции опять вернулось к почти 100% от среднемирового значения. Советские директора за 350 руб. управляли лучше, современный неуспех России лучшее доказательство.

Да нет. По должности не положено рисковать. Их задача была - исполнять план. Даже и сейчас у каждого предприятия есть директор с зарплатой в 350 рублей. И рисковать им точно так же не рекомендуется. Собственники и прокуратура бдят.

Риск понятие амбивалентное и несёт с собой не только потенциальные выгоды, думаю уж где-где, а в России рисковальщиков всегда достаточно, ну и да, дорисковались в 90х, теперь лет 100 восстанавливать.

Можно мне эти виртуальные нолики перевести, раз они такие бесполезные.

И ещё вопрос такой, для забавы. Вы уверены, что говорите о одном и том же?) капитал как термин демократия, без четкого вводного определения значит всё и ничего.

Без того, чтобы кто-то не принимал риски на себя, никакого развития быть не может. Даже для восстановления необходимо наличие держателей рисков.

Государство - плохой держатель рисков. У миллиардеров, в целом, это получается лучше. Даже у российских миллиардеров, кои далеко не самые достойные миллиардеры в мире.

А вот мне было не лень:

http://www.ggdc.net/maddison/maddison-project/home.htm
Риски или нет, но по качеству управления в целом, преимущество за СССР. Директора СССР за 350р/мес(470$, это около 1000$ на сегодня) рулят, "эффективные менеджеры" за 20 млн/мес(337000$) - так-себе.

з.ы. Данные за 20й и 30й год приблизительны.

з.ы.ы. Точка перелома коррелирует с началом отказа в СССР от коммунизма: переходом формы собственности на средства производства из общественной к государственной, началом подчинения страны западу, через продажу ему энергосырья и др.

Я уже не раз объяснял этот график.

Начало семидесятых - конец массовой урбанизации в СССР. После этого падение.
А в Китае начало семидесятых - это начало массовой урбанизации. И это тоже фактор снижения уровня СССР относительно среднемирового.

Урбанизация - вот причина роста благосостояния населения СССР. Причем, в отсутствии Госплана этот рост мог бы быть выше.

Как-то не конкретно, урбанизация следствие индустриализации, города развивались вокруг растущей промышленности, возможность индустриализации, перехода в промышленность десятков млн. чел. - следствие повышения урожайности в стране из-за введения колхозов, новой формы собственности на землю(средство производства). А без Госплана, в хаосе, это наверняка заняло бы больше времени и средств.

То что следующую волну упустили, это уже где-то при Хрущёве, так-то например, идея создания интернета в СССР витала уже в 70х, https://khazin.ru/articles/23-istorija/5453...skogo-interneta на 10 лет раньше чем на Западе, если бы такой вопрос решался в Советах, а не чиновниками, возможно поймали бы и следующую волну.

В этой безусловно восхитительной логической цепочке упущен один любопытный факт Это была революция пролетариата. Не крестьян! Но рабочих! На заводах... Индустриализация была начата и осуществлялась еще до революции. Но в силу этой самой революции об индустриализации на десятилетие забыли и дальше пришлось уже догонять. Достаточное производство пищи было, да и остальной мир как-то без колхозов справлялся с этим процессом. План действительно мог оказать некоторое плодотворное влияние, но план возможен и без госплана, кровопролитной революции и гражданской войны, отбросившей прогресс на десятилетия. Мы в общем-то уже не сильно далеки были от монархии в стиле нынешней Англии. Где монарх есть, любим народом, но уже не пытается единолично чем-то управлять. А без монарха, как показывает история, нам не комфортно. Помягче надо было с этой революцией... к слову вспомнилось, что сейчас модно винить Запад в "сомнительном" влиянии "элиты", но ведь революция и была этим самым западным влиянием Было необходимо вывести одного из противников в войне, связав его внутренними проблемами... Розыгрыш, правда, немного вышел из под контроля, ну да с кем не бывает.

Пролетариата было менее 5%, от общего числа жителей страны, революция была во многом крестьянской, декрет о земле шёл первым после декрета о мире. Но до Революции индустрия развивалась да, мы ведь переходили от феодализма к капитализму, страна привлекала капитал, но проблема в том что эти заводы и даже целые отрасли были не наши, а собственностью иностранцев, переходя к капитализму Россия оказалась на его периферии и всё больше становилась колонией, как РФ сейчас или как Польша после отделения от РИ.


Ну что-ты, пищи определённо было недостаточно, в России её всегда было недостаточно, ведь у нас почти вся страна в зоне рискованного земледелия, отсюда ничтожные урожаи и огромная бедность крестьянства, у них просто не было средств для развития(покупки сельхозтехники). Колхозы решили эту проблему, насытили село механизмами и технологиями, резко повысили урожайность.


Октябрь скорее вылечил то что начало разваливаться Февралём 17го. А Февральскую Революцию, напомню, делали либералы при активной помощи Англии.


А мне норм, лучше возродить традицию Вече - прямой демократии. Неужели ты действительно хочешь оплачивать из своих налогов комфорт и досуг во дворцах семьи Гоген-кого-то-там, псевдо царей на троне российском? Ты же не считаешь что этот атрибут монархия как-то повысит доходы граждан или улучшит экономику РФ? В Англии то хоть туристы на это смотрят и платят, у нас туризм не развит.


Февральская соглашусь, Октябрьская уже нет, последняя делалась под сильным влиянием нерешённых проблем и коренных интересов русского и других народов империи. Запад же очень многое потерял, ведь его колония обрела самостоятельность, да ещё и освободила множество других стран на периферии капитализма, усложнив Западу возможность паразитировать на человечестве, Хантингтон в "Столкновении цивилизаций" приводит как пик силы Запада 1920 год, и это отнюдь не совпадение.

Очень даже конкретно. В соответствующий период ВВП СССР растет от того, что крестьянин меняет соху на станок. Это происходит при любой форме собственности на средства производства - как при государственной, так и при частной. Никаких чудес Госплан тут не совершает, а, напротив, даже и снижает эффективность такой рокировки, так как строит заводы совсем не там, где это было бы более эффективно, строит заводы неоптимальными темпами, и т.п. Вспомни, сколько ресурсов было потрачено впустую в первую пятилетку, когда начали разом много-много строек, и оказалось, что строить все одновременно не получается. Материалы для строительства сгружали в чистом поле, и к следующей пятилетке от них ничего не осталось. Пришлось вкладывать ресурсы второй раз. И, хотя во вторую пятилетку кое-что в этой схеме подправили, хорошо все равно не стало. Разбазаривание ресурсров продолжилось.

Наверно просто повторить было бы лучше "Какой бы стала Россия, если бы победили белые?" Автор на примере Польши самой развитой части РИ рассматривал что было бы если.
http://gusev-a-v.livejournal.com/683759.html?media
Гитлера бы тоже как поляки встречали бы, да и график истребления населения был бы аналогичным ихнему, вот только кто бы нас спасал?

Ну и да, должен добавить, я не считаю революцию в России сегодня верным выбором, на мой взгляд она быстро потеряет субъектность и станет игрушкой в руках иностранных держав, Россия просто потеряет свою целостность. На самом деле, куда интереснее было бы посмотреть как оно будет на Западе по мере утраты ими статуса центра капитализма и становления периферией. А Россия, с нашим европоцентризмом, нам было бы проще всего просто последовать за Европой.
Наверно поэтому сейчас лучше просто синхронизировать позиции левых. Я вот думаю так нужно делать:

Тебе норм? Ты вот буквально еще пару лет назад превозносил Путина.

А как же так получилось, что и в соцблоке Польша была самой развитой после ГДР? При том, что в статье по ссылке написано, что в Польше индустриализации не было.

Ответ тут прост. Индустриализация в Польше все же была. Только без сталинских методов, а результат получился, как минимум, не хуже.

С одной стороны, я в некотором объёме изучил классовую теорию, где теоретически обоснованно что государство и царь инструмент подавления в руках правящего класса, тогда как парламентская республика служит в большей степени интересам народа(см. например СССР).
С другой стороны, я имел возможность убедиться в этом на практике, ведь все наши беды как раз и начались с того момента когда Горбачёв стал президентом СССР, т.е. взял полномочия "царя" Евразии, затем "царь" Руси Борис уничтожил нашу страну, а "царь" Путин в борьбе вокруг Украины выбрал реализацию бизнес интересов правящего класса, а не национальных интересов России.
Сейчас не феодализм, правящий класс - интернациональные капиталисты, чем сильнее будет власть "царя" тем в большей степени государство будет реализовывать их интересы вопреки интересам России.
Ну и отдельный вопрос, зачем нам возрождение института монархии как украшения и символа, в этом вообще нет никаких преимуществ. Народ у нас любит свободу, цари не нужны, а "Гондурас - Республика". За Сталина сражались потому что жизни людей улучшалась.
з.ы. Возможно пойдя по тому же пути, ты тоже перестанешь разделять моё мнение 2-х летней давности.


ВВП Польши на голову 5113 на 1990й год
ВВП России на голову 7779 на 1990й год
http://www.ggdc.net/maddison/maddison-project/home.htm
А то что поляки жили лучше, так их подкармливали, помогали им, сами они производили гораздо меньше русских все эти годы.

з.ы. До Революции Польша производила на человека действительно больше чем остальная РИ: 1739 против 1414 и была действительно самой развитой её частью на 1913г.

Я не понимаю, что ты хочешь доказать человеку, цель которого быть всегда против России )

И я не понимаю, что ты хочешь доказать ему, если твоя цель игнорировать несовершенства твоей позиции.

Не, ну обвинять человека в том, что за два года у него поменялась позиция - даже на мой вкус перебор :-)

Чего не сделаешь, когда вместо логики, тобой руководствует желание растоптать оппонента)

Ты сравни 1938 год. Польшу, в которой индустриализации не было, и СССР, в котором индустриализация уже была. Капитализм без индустриализации и социализм с индустриализацией. По таблицам - одинаково.

А, вообще, я тебе поверил про то, что Польша в РИ была передовой. Так вот, согласно таблицам Мэдисона, не была.

Разная база же. К 38му догнали Польшу даже находясь в международной блокаде, скорость роста разная в пользу СССР.


Ты о чём?

я его не разделял ни тогда, ни сейчас, да и в целом к современным форматам государства весьма скептически отношусь. Твой же переход из одного лагеря в другой носит, увы, слишком единичный характер. Мы все еще находимся в обществе, которое хочет царя.



Это не обвинение в смене позиции, это пример, указывающий на то, что моя личная позиция или личная позиция Эниго, или даже обе эти позиции вместе не отражают чаяния большинства.
Когда кто-то говорит мне, что "у меня вот сердце справа" в ответ на мою фразу "у людей сердце преимущественно слева", у меня это вызывает некоторое недоумение. Единичный факт не опровергает тенденцию.

Или нам так говорят по телевизору, пишут в разных книгах и т.д. Запад как продвигал в Россию свою французскую абсолютную монархию, так и сейчас убеждает что Царь это решение. Обычно за всеми разговорами про Царя торчат уши РПЦЗ(сторонники Гитлера в ВМВ и сторонники США в ХВ). Даже пр. Путин как-то признавался что это его западные друзья убеждали баллотироваться много раз.
Ведь если народ освободится от Запада мы же опять начнём догонять и обгонять страны Запада и жить лучше.

Твой пост выше, где сказано, что Польша была самой развитой частью РИ: https://www.indoril.com/forum/index.php?sho...st&p=923628


Угу. Такая изоляция, что оборудование и проекты заводов массово закупались в США.

А база, согласно таблицам Мэдисона, как раз, примерно одинаковая получается. Социализм справлялся с индустриализацией не лучше капитализма. А без капитализма в окружающем мире так вообще бы не справился. Оборудование было бы закупить негде.