Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: «Чистый интернет»
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29
Enigo
Цитата(iMagus @ Jan 10 2016, 23:41) *
Гугл закрыл офис в России, и это значит, что не Гугл проиграл в конкурентной борьбе, а что Россия проиграла в конкурентной борьбе. лучше от этого не стало.

Что первично рынок или компания? Ты сам часто говоришь о важности потребителя даже утверждаешь, что США не собираются уничтожить всех граждан РФ, обосновывая это тем что они тоже потребители. В обществе потребления платёжеспособный потребитель важен, именно за него ведут борьбу поставщики услуг.

Имхо от ухода с рынка проиграли все, но это Гугл должен бороться за рынок, а не рынок должен давать преференции Гуглу чтобы он остался. Не поддавшись на лобби корпорации, сделав правила равными для всех, мы всё таки больше выиграли чем проиграли, а Гугл проиграл однозначно.
Tem'ka
Цитата(Enigo @ 10th January 2016 - 22:37) *
Значит российские компании или их иностранные коллеги, готовые к честной конкуренции заняли их нишу. Теперь они разрабатывают ПО в той же нише(если это выгодно), пойми: свободная, честная конкуренция это благо для развития экономики, гос-во не должно ставить одни компании в более выгодную позицию к другим.

Хосспаде, Эниго, ну у тебя и бардак в голове. На сей раз вы с Магусом даже дуете в унисон. No offence, чувак.
Запомни одну простую вещь: основной гешефт ВСЕГДА получает тот, кто контролирует всю производственную цепочку.
В условиях "базарной" экономики, движимой понятиями рентабельности и прочим хламом из арсенала либерастов, если какое-либо звено по совокупности факторов становится нерентабельным (если по русски - слишком дорогая рабочая сила, слишком много денег уходит на содержание шлюх из госдуры на лоббирование своих интересов, задрали пожарники, копы, санэпидем, и вся эта петушиная обойма проверяющих) - это звено пакует чемоданы, весь стафф получает пинка под зад, и на первом попавшемся тракторе сваливает аки поросенок Петр куда-нибудь например в Бангладеш, (где менты отсутствуют, ибо Аллах все видит, местечковое заксобрание встретит белях дядей с распростертыми объятиями, а говнокодеры вламывают за еду). Опционально пара-тройка наиболее скиллованых холопов со старого места жительства получают гринкард бочку варенья и корзину печенья.
В конкретном данном случае
Цитата(Hront @ 10th January 2016 - 23:09) *
Из России ушёл мировой IT-гигант. Ну и какие-то сильные программисты переехали в другие страны, где у гугла есть офисы.

Что в переводе на язык питекантропов называется "оптимизацией". Я просто достаточно подробно расписал механику явления, так как что-то уж слишком много в последнее время людей, напрочь не понимающих, о чем пишут.
Цитата(iMagus @ 11th January 2016 - 0:41) *
Гугл закрыл офис в России, и это значит, что не Гугл проиграл в конкурентной борьбе, а что Россия проиграла в конкурентной борьбе. Много стран борются за то, чтобы Гугл открыл у них офис. И не всем удается. В борьбе за Гугл Россия проиграла. Вся страна. И Яндексу лучше от этого не стало.

Теоретически - да. На практике - отсталой стране, живущей в рамках IV техноуклада от этого ни холодно, ни жарко. Даже если 100500 таких гуглов двинут ноги. Оговорюсь, что в случае производства конечного продукта экономика получит нехилую пробоину, но Рашке можно об этом мечтать.
Прости Магус, последний абзац я комментировать не буду.
iMagus
Цитата(Enigo @ 11th January 2016 - 0:44) *
Имхо от ухода с рынка проиграли все, но это Гугл должен бороться за рынок

Гугл ушел с российского рынка труда (и не только труда) в качестве инвестора в человеческий капитал и потребителя трудовых ресурсов, а не с рынка интернет-услуг. В данном случае это не Гугл должен бороться за право что-то продавать в России, Гугл это право сохранил, а Россия - за право продать что-то (свои трудовые ресурсы) Гуглу, и Россия это право потеряла.
Enigo
Ещё 1 прожжённый циник в наших рядах, вэлкам

Ну а всё таки, что лучше для экономики страны, одинаковый и соблюдаемый закон для всех или преференции для отдельных корпораций может, быть для тех кто даст взятку?
iMagus
Цитата(Tem'ka @ 11th January 2016 - 1:05) *
Что в переводе на язык питекантропов называется "оптимизацией".

Для Гугла это оптимизация. А для России - потеря возможностей.

Цитата(Enigo @ 11th January 2016 - 1:28) *
Ну а всё таки, что лучше для экономики страны, одинаковый и соблюдаемый закон для всех или преференции для отдельных корпораций может, быть для тех кто даст взятку?

Одинаковый плохой закон лучше разных плохих законов. Но хуже одинакового хорошего, и даже хуже хорошего с вариациями. Если закон плох, надо менять закон, а не заставлять всех его исполнять. Это вдвойне неэффективно - закон мешает хорошо работать + надо тратить ресурсы на то, чтобы заставить людей работать плохо.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jan 11 2016, 1:34) *
Одинаковый плохой закон лучше разных плохих законов.

Особенно, когда плохость закона оценивается, компанией не желающей его соблюдать.

Они ведь ушли из-за закона о хранении персональных данных в России, 50 инженеров компании переехали/потеряли работу, при этом сервисы Гугла[пока] не закрыты, несмотря на возможные нарушения ими наших законов. Учитывая огромную уязвимость корпорации перед влиянием ЦРУ и вмешательство компании в политику, нет ничего удивительного что наши законодатели хотят защитить наших граждан от операций вражеской разведки.
Hront
QUOTE(Enigo @ Jan 11 2016, 10:30) *
Особенно, когда плохость закона оценивается, компанией не желающей его соблюдать.

Они ведь ушли из-за закона о хранении персональных данных в России, 50 инженеров компании переехали/потеряли работу, при этом сервисы Гугла[пока] не закрыты, несмотря на возможные нарушения ими наших законов. Учитывая огромную уязвимость корпорации перед влиянием ЦРУ и вмешательство компании в политику, нет ничего удивительного что наши законодатели хотят защитить наших граждан от операций вражеской разведки.

Как связано географическое местоположение сервера с безопасностью?
Enigo
Цитата(Hront @ Jan 11 2016, 10:37) *
Как связано географическое местоположение сервера с безопасностью?

Речь имхо в первую очередь идёт о юридическом положении данных, находясь в России они подпадают под нашу юрисдикцию, учитывая дальнейший рост количества, качества и важности таких данных эта сфера должна быть контролируема.
iMagus
Цитата(Enigo @ 11th January 2016 - 10:30) *
Особенно, когда плохость закона оценивается, компанией не желающей его соблюдать.

Плохость закона оценивается бюджетом РФ.
Олири
Мне нравится политика. Если закон нелиберальный, его, во-первых, обязательно нужно переделать в либеральный, а, во-вторых, можно (нужно) не соблюдать.

А я почему-то думал, что если закон существует, его надо соблюдать. И параллельно вести общественную (публичную) дискуссию о его неэффективности. Хотя, да, если что-то идёт не так, как хочется либералам, значит, это ошибочно и должно быть отменено. В принципе, всё логично.

Либерал - и есть закон. Кто с ним не согласен - преступник.

И сидеть ему в Гуантанамо.
Hront
QUOTE(Олири @ Jan 11 2016, 12:49) *
И параллельно вести общественную (публичную) дискуссию о его неэффективности

И сидеть несколько лет? Спасибо, я постою.
Олири
Цитата(Hront @ Jan 11 2016, 20:51) *
И сидеть несколько лет? Спасибо, я постою.

Ну, зачем. Можно как гугл свернуть деятельность. Они же не нарушали закон. Ну, можно и посидеть как Ходорковский. У кого-то есть принципы. А кому-то ближе поведение проститутки, которой не важна моральная оценка её деятельности, её главная цель "не упустить возможность". Неудивительно, почему либералам нравится политика проститутки, а многим русским - нет.
iMagus
Будешь ли ты стремиться соблюдать закон, согласно которому каждый второй четверг ноября ты должен стрелять себе в ногу?
Hront
QUOTE(Олири @ Jan 11 2016, 12:57) *
Ну, зачем. Можно как гугл свернуть деятельность. Они же не нарушали закон. Ну, можно и посидеть как Ходорковский. У кого-то есть принципы. А кому-то ближе поведение проститутки, которой не важна моральная оценка её деятельности, её главная цель "не упустить возможность". Неудивительно, почему либералам нравится политика проститутки, а многим русским - нет.

Я же целенаправленно цитировал - про 'обсуждать' закон. У нас за это сажают.
Enigo
Цитата(Hront @ Jan 11 2016, 13:09) *
Я же целенаправленно цитировал - про 'обсуждать' закон. У нас за это сажают.

Кого конкретно посадили?
Hront
QUOTE(Enigo @ Jan 11 2016, 13:16) *
Кого конкретно посадили?

http://www.interfax.ru/russia/483622
Enigo
Подмена понятий
Последним из правонарушений стало участие в несогласованной с городскими властями акции в поддержку Украины,

Какое отношение имеют симпатии гражданина к чужому враждебному государству и обсуждение законов нашего?

з.ы. На самом деле, ничто так не укрепляет государственность в РФ как злые цивилизации Запада у наших границ, если бы не европейская индустрия торговли славянскими рабами, возможно нашего централизованного государства бы и не возникло, русские для этого слишком свободолюбивы.
Hront
QUOTE(Enigo @ Jan 11 2016, 13:37) *
Подмена понятий
Последним из правонарушений стало участие в несогласованной с городскими властями акции в поддержку Украины,

Какое отношение имеют симпатии гражданина к чужому враждебному государству и обсуждение законов нашего?

з.ы. На самом деле, ничто так не укрепляет государственность в РФ как злые цивилизации Запада у наших границ, если бы не европейская индустрия торговли славянскими рабами, возможно нашего централизованного государства бы и не возникло, русские для этого слишком свободолюбивы.

http://www.zakonrf.info/konstitucia/31/
Давно отменили?
Олири
Цитата(iMagus @ Jan 11 2016, 21:03) *
Будешь ли ты стремиться соблюдать закон, согласно которому каждый второй четверг ноября ты должен стрелять себе в ногу?

Такого закона не будет. Нет смысла это представлять.

Цитата(Hront @ Jan 11 2016, 22:11) *
http://www.zakonrf.info/konstitucia/31/
Давно отменили?

Давно отменили. И на это есть закон. Зачем передёргивать то. Если вам не нравится закон, его надо обсуждать. А не нарушать его. Ну или нарушать и сидеть в тюрьме.

Пока что твоя позиция, Хронт, без единого аргумента.
iMagus
Цитата(Олири @ 11th January 2016 - 14:24) *
Такого закона не будет.

Буквально - не будет. Но идейно - таких законов есть. Просто Гугл, имея возможность, отказался стрелять себе в ногу. А тот же Яндекс отказаться не может.
Олири
Ну раз нет, значит, нечего обсуждать.
iMagus
Обсуждать нечего. Надо исполнять.
Олири
Обсуждать надо по-существу, а не либеральные сопли о том, как плохо, что посадили преступника.
iMagus
Олири
Скучное видео. Нет смысла его смотреть.
iMagus
Не смотри. Там рассказ про то, как ФАС преступников заловила. Хорошее дело - ловить преступников.
Олири
Пустая трата времени.
Hront
QUOTE(Олири @ Jan 11 2016, 16:15) *
Обсуждать надо по-существу, а не либеральные сопли о том, как плохо, что посадили преступника.

Да поэтому так и живем, что максимальная технология у нас - цветные фломастеры.
А на попытку слезть с дерева - начинают бить палкой с комментарием - "куда ты полез, тут же скрепы".
Олири
О, боже, ты еще этого дурака художника защити)

В стране множество других проблем. И, если уж вам угодно, то невыполнение законов бОльшая проблем, нежели их качество.
Hront
QUOTE(Олири @ Jan 11 2016, 18:05) *
О, боже, ты еще этого дурака художника защити)
В стране множество других проблем. И, если уж вам угодно, то невыполнение законов бОльшая проблем, нежели плохие законы.

Не, художника убить, они лишние...

И возвращаясь к начальному.
Олири, а посмотри на косметику своей потенциальной жены. На её одежду. На млбильник, в конце концов. Что из того, что сейчас на ней, не зависит от курса доллара?
iMagus
Цитата(Олири @ 11th January 2016 - 16:59) *
Пустая трата времени.

О том и речь - из-за плохих законов ФАС занимается пустой тратой времени. Да еще и жизнь людям портит.
Вэлмонт
Представьте... Все согласились с Магусом... И форум умер (точнее, самая насыщенная его часть). Но, на наше место придут другие! (всех не перевешаете!!!) Ave Imagus! wink.gif
iMagus
Цитата(Вэлмонт @ 11th January 2016 - 19:44) *
Все согласились с Магусом...

Это невозможно. В таком случае я не соглашусь со всеми. Ну, понятно, что не по любому вопросу.
Tem'ka
Цитата(iMagus @ 11th January 2016 - 2:34) *
А для России - потеря возможностей.

Сложно потерять то, чего нет.
iMagus
Цитата(Tem'ka @ 12th January 2016 - 0:42) *
Сложно потерять то, чего нет.

Это-то несомненно. Только, что касается офиса Гугла, то он таки был.
Олири
Панихиду устроить?
Enigo
Сколько в итоге человек то работу потеряло и чего мы это 2й день обсуждаем?

Это фокусирование внимания на незначительных вещах - метод формирования ложного представления о действительности, при реформах либералов в РФ десятки миллионов потеряли работу, когда они решили слить нашу промышленность, но что-то я не припомню чтобы наши господа либералы эту тему поднимали.
iMagus
Цитата(Enigo @ 12th January 2016 - 1:14) *
Сколько в итоге человек то работу потеряло и чего мы это 2й день обсуждаем?

Страна потеряла, в перспективе, сколько-то миллионов долларов. И датацентры Гугл в России строить не будет. Даже Яндекс, если есть возможность, предпочитает строить датацентр в Финляндии.

Вот и считай, сколько человек, если не потеряло, то не получило хорошо оплачиваемую работу.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jan 12 2016, 11:39) *
Страна потеряла, в перспективе, сколько-то миллионов долларов.

Это вопрос политики и безопасности, даже суверенитета, для таких вопросов эта сумма ничтожна, это разумный выбор. На самом деле абсурдно оценивать Россию и делать какие-то выводы из этой незначительной потери. Выгоды превышают их на порядки.
Олири
Мужики, мужская проституция это 200-500 тысяч рублей в месяц, минимум. Удивительно, почему либералы еще там не работают.

Вы же понимаете, что между вашим подходом и проституцией никакой разницы?
iMagus
Цитата(Олири @ 12th January 2016 - 14:15) *
Мужики, мужская проституция это 200-500 тысяч рублей в месяц, минимум. Удивительно, почему либералы еще там не работают.

Думаешь, в этой сфере не занято ни одного либерала?

Возможно, это из-за политических воззрений клиентов.
Олири
Думаю, ты прав по обоим пунктам. Но я немного не об этом.
iMagus
Нефть продается и покупается. Думаю, ты об этом.
Олири
Нефть любят все. Но не все её продают. И тем более не все её покупают.
iMagus
Но некоторые все же продают. Не будем показывать пальцем.
Олири
И сами себя ненавидят.
iMagus
Этого я не знаю.
Myrene
Цитата(Олири @ Jan 12 2016, 15:15) *
Мужики, мужская проституция это 200-500 тысяч рублей в месяц, минимум.

Что, есть и такая? оО
Олири
Ага. Она реже и дороже.
Оркид
В Роскомнадзоре назвали обходы блокировок легитимными.

Пресс-секретарь Роскомнадзора Вадим Ампелонский заявил в эфире передачи «Левченко. Ракурс» на РБК-ТВ, что использование инструментов обхода блокировок не нарушает закон. Выпуск программы доступен на YouTube.

«Способы обхода блокировок существуют. Пользоваться ими не противозаконно. В то же время мы относимся спокойно к тому, что пользователи используют VPN, прокси-серверы, анонимайзеры и так далее», — сказал представитель регулятора.

https://lenta.ru/news/2016/01/27/rkn_rutracker/
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.