У тебя все слишком просто. Есть еще религия, классы, женщины, из-за которых половина войн, в конце концов...

Угу, у нас тут еще старательно продвигают идею, что секс это противно и стыдно.

Религия, классы - это все проблема деления на своих и чужих. Даже в рамках одного народа, где, казалось бы, все должны быть свои такая проблема может возникать. Женщины, из-за которых половина войн, где-то в той же категории - отнять у чужих, и сделать своими.

А вообще, я же не спорю, что все сложно. Наоборот, я часто об этом говорю: все сложно.


Сокрытие сексуальных отношений - это, кстати, тоже эволюция постаралась. Например, самки животных обычно "рекламируют" овуляцию. А у людей - скрывают.

Ты сейчас говоришь о господствующих (политически) западных ценностях. Если бы они не умели так хорошо убивать, мы бы сейчас рассуждали о ценностях тех, кто бы убивал лучше.

Существующий мир это не единственно возможная система отношений, а лишь одна из бесконечного числа.
В Риме так же считали, что их цивилизация - вершина эволюции. А там убийство было нормой.

Возвеличится цивилизация Китая, через 100 лет будем рассуждать о совершенстве их ценностей. А об европейских никто и не вспомнит.

Это где - "тут"?

сайга это бф4!
запретить бф4! все равно не работает!
топор это скурим! запретить скурим!
оставить только "Лунтик для малышей"!!!

я уже написал письмо путину!

А когда голыми руками душить начнут, что запретить?

Рукопашные единоборства.

смирительные рубашки надеть!

На всех!
а последний должен будет собой пожертвовать и прыгнуть в вулкан с лавой

Отбор на миролюбие произошел еще до того, как люди вышли из Африки. Хотя и после он стабильно продолжается. Кто агрессивен по отношению к своим, тот с большой вероятностью будет изолирован от общества, и не оставит потомства. Ничем Китай тут от Европы не отличается. Все придумали еще наши африканские предки.


Убийство кого?
Вершина, не вершина, но они были самыми развитыми - это правда.

Что касается единственно возможной системы отношений, то, кроме как отбором на миролюбие, цивилизацию не построить. Цивилизация строится на доверии к окружающим, а без миролюбия никакого доверия не будет. А, если вдруг и удастся инженерными методами построить цивилизацию, где не будет миролюбия, то такая цивилизация не будет устойчивой.

Это лишь теория. И на данный момент голословная.

Ну вообще Магус прав. Была же какая-то тупиковая ветка развития гуманоидов, которые тупо перебили друг друга. Ещё в школе нам про них рассказывали.

И как ты так лихо из единичного случая вывел общее правило развития цивилизаций?

Это не теория, а объяснение того, почему мы не убиваем людей, которые живут рядом с нами. Социальное поведение требует проявления миролюбия по отношению к "своим". Кто не проявляет миролюбия по отношению к "своим", из общества исключается/изолируется, и становится, в той или иной степени, "чужим". И это - ни что иное, как отбор.

Мне кажется, это были скорей догадки, чем факты. Наверно, это про австралопитеков речь.

Я не думаю, что Магус сильно неправ, но я вижу, что каждая цивилизация отличается очень сильно друг от друга. Если бы миролюбивые испанцы не вырезали всю цивилизацию Майя, они бы до сих пор проводили всякие там кровавые жертвы и игры (которые они как будто бы проводили).

Я к тому, что в самих людях (в человеческой психике) за последние десять тысяч лет ничего принципиально не изменилось, поэтому, если тысячу лет убийство ближнего своего было нормой, то и в будущем это может стать таковым.

Согласен, что инстинктивно большинство людей испытывают потребность в справедливости, но современный мир далёк от этих понятий. В нём его больше, чем раньше, это да, но и лжи, фальши, "фанерности" тоже стало больше. И, повторюсь, что не исключаю возможность в будущем некого кровавого режима, который всё перечеркнёт. И достижения Запада будут сожжены и стёрты со всех жёстких дисков. И это развитие исчезнет. А потом, может, появится. Согласен, а, может, и нет.

Who knows, как говорится.

Эта ветка была ещё до разделения гуманоидов на цивилизации. Её индивидуумы не стеснялись проломить череп соседу, если им хотел что-нить у него отнять или съесть его. За это они расплатились вымиранием.

Магус, наверно, поправит, но думаю, все эти теории написаны на основании 10-15 найденных скелетов. Теории, на мой взгляд, основанные... ни на чём.

Прошу прощения, какое отношение индейцы майя имели к "своим"? Если даже англичане/португальцы, вообще говоря, в полной мере "своими" не были.


Бери больше. Скорее, шестьдесят тысяч лет. И уже тогда убийство ближнего не могло быть нормой. Ибо с кем на охоту пойдешь? Или с кем огород копать будешь?

А что сейчас - 10 убийств в год на 100 тысяч населения. Да, это норма. Где-то в пределах до 1% людей заканчивают жизнь потому, что их убивают. Вроде и много, и заметно, а вроде и нельзя сказать, что это является типичным для всех людей.

Я про местные порядки у Майя. Кабы не у них проигравшую команду в местный футбол приносили в жертву. А это, кстати, 16-17 век где-то)

В 90-е в России, если серьёзного человека оскорбили, у этого человека не было иного выхода, кроме как убить обидчика. Это было нормой. Всего 20 лет назад. Мы ушли от этого, как раз по твоему пути. Но мне кажется это не было неизбежно.

Я про историю, описанную Грокселем или не слышал, или забыл все напрочь. Я все больше на родственный отбор ссылаюсь.

ЗЫ. А ты все продолжаешь использовать слово "теория" в каком-то не очень ясном значении.


На подъеме или в упадке была цивилизация Майя к приходу испанцев?


а) Сколько ты таких случаев знаешь?
б) Долго ли потом убивший жил, или оставался не изолированным от общества?

1. Это не имело значения) технологически и морально они не были готовы к уничтожению всех поголовно ради золота.
2. Каждый авторитет так действовал. Так круто себя вели немногие, но это считалось нормой, у остальных просто кишка была тонка.
3. По разному. Если и умирал в скоре, это не было связано с убийством. За такие убийство относительно редко сажали.

Кто "они"? Майя или испанцы? И "все поголовно" - тоже кто? Майя или испанцы?


Так сколько их было? Где-то уже довольно много постов назад я писал что-то типа: "существует мнение (не я его придумал), что способность относительно легко убивать сохраняется у одного-двух процентов людей". За этим мнением стоит статистика, собираемая по военным сражениям. В частности, мне эта мысль знакома после знакомства со статистикой Битвы при Геттисберге (вроде нашел откуда процитировать):

http://www.gettysburg.stonesentinels.com/G...sburg_Facts.php

Люди не спешили стрелять, а вместо этого имитировали перезарядку ружья после выстрела. И это было массовое явление.

Ты ничего не понимаешь в военной истории) ><

Магус - это искусственный интеллект и он в одном рейд-массиве с Википедией. Он понимает во ВСЁМ

Но люди - они умные/хитрые существа - придумали, как можно обходить эту нехорошую с точки зрения военных действий человеческую черту - всего-то надо условные рефлексы выработать, и солдат уже не успевает подумать, прежде чем выстрелить. Впрочем, стопроцентная исполнительность все равно не достигается.

А расстрелы, когда в ряд ставится несколько стрелков? А то еще и половине рандомно выдают холостые патроны?



Если бы. Это невозможно. Только недавно в какой-то теме писал, что не понимаю, зачем Олири дразнил Киолу.

На вики плохие статьи по человеческим отношениям.

Законопроект об обязательной регистрации веб-сайтов отправляется в Госдуму


Законопроект об обязательной регистрации сайтов принят в первом чтении


Законопроект об ограничении интернет-платежей принят в первом чтении

Во всех этих законах слишком много непонятного без подзаконных актов. А их у нас очень любят писать сильно после принятия законов.
Пример:
Есть Киви. Киви привязан к номеру телефона. Номер телефона привязан к человеку по одному из недавно принятых законов.
Вопрос - киви персонифицированный, или нет?

http://rkn.gov.ru/news/rsoc/news24447.htm

Только крокодилы спасут эту страну.

Ну вот, только Юля фотки выложила с тиграми и лосями, а тут раз! и закрыли.

Вот я правда не пойму, у вас что, нет 800 рублей в год на впн?

Как ты не поймешь, что никто на заблокированный сайт ничего писать не будет. Аудитория нужна 100%, а не 1%.

Зачем нужен VPN, когда есть H1B?

А мне здесь нравится. Не хочу сваливать. У меня здесь работа, друзья и близкие. Эх, накатим!
Да и копирастия та же в США гораздо суровее, чем у нас сейчас.


Это уже дело тех, кто будет писать.
Как по мне — будет ли это зеркало или новый сайт, а писать они будут точно. Кавказ-центр пишет ведь?
Для меня первостепенна сама возможность зайти в любой момент туда, куда я хочу.

У меня впервые создалось впечатление, что интернет у нет контролируемый. Как в Китае каком-нибудь.

Продолжают дразнить медведя голым задом, а потом удивляются и возмущаются.

Медведь беспределит. И ни перед кем не отвечает. Что плохо. Для страны.

Если что-то не нравится, есть демократические механизмы воздействия. Почему никто из крайне недовольных еще свою партию не открыл? Хоть бы и неофициально, если сохраняются сложности с регистрацией.

Весьма ограниченные механизмы. Медведь ни перед кем не отвечает.

Чем сложнее борьба, тем слаще победа. Да и лучшие умы рождаются в процессе решения сложнейших ситуаций. Ну то есть определённо есть подобная корреляция.

Когда-нибудь майдан победит. С мирным протестом медведь умеет бороться.

Но есть и другие варианты, конечно. Типа двойных агентов в ближайшем окружении, собирающих компромат. Или даже карьерист туда какой-нибудь пролезет ушлый.

Ты бы характеризовал такую победу, как нечто положительное или отрицательное? Насколько она далека от пресловутой победы над здравым смыслом?

А зачем протест? Т.е. борьба бывает только в форме (не)вооруженных протестных выступлений? Например, взяться, сколотить команду единомышленников и грамотно, не афишируя, занять ключевые посты местного уровня совсем таки нереально? Для безусых хипстеров, это, конечно, высший пилотаж. Им хочется, чтобы была благодать, а мараться в чиновничьем "веществе" - ниже их достоинства.

Вот не пойму людей, ругают власть, а самим ею стать, тупо-лень. Точнее не хватит мозгов, профессиональных навыков и много чего еще. Слабаки, пусть и страдают.

Возможно, как неизбежное зло. Победа над здравым смыслом - причина. Ведь, в "Победе" участвуют не только победители (власть и ее приспешники), но и проигравшие (креаклы и пофигисты, в т.ч. голосующие за власть).


С низов практически бесполезно занимать власть. Деньги приходят сверху. А наверх тебя пустят только после того, как станут доверять. А доверять начнут после... либо столько не выпьешь, либо выдашь в себе либерала

Я правильно понимаю, что демократы Запада призывают к недемократическим методам борьбы? Это сильно.

Демократические методы - для демократий. Демократы Запада призывают власти разрешить (ныне недоступные) демократические методы борьбы за власть.

В Украине и РФ нет демократии?

Юридически ты сможешь это доказать (отнюдь не популистскими теоретическими лозунгами, не имеющими легальной силы)?

Дык, если для недемократий можно применять недемократические методы борьбы, то и недемократиям, можно устраивать казни за колдовство, палка то она с 2мя концами.

полностью солидарен.

у меня одноклассница, в область прошла, при чем девочка явно не лояльная к власти. дальше пока не пустили, да есть такое , но она пытается что-то делает. А пустомели-теоретики, критики всего и вся, так и останутся кухонными демагогами. на большее у них реально ни мозгов, ни способностей.