Пропаганда.

Уж не знаю как в Швейцарии, но в Англии плотность населения 250 чел на км^2 у нас 8,5, так и представляю если допустим Россия становится частью Европы к нам же валом повалят все эти английские колонисты и разные осваиватели земли, все как фильмах Гая Ричи, что-то вроде Тони Кирпич, Вилли Топор и т.д. Имхо нам нужно держать некоторую дистанцию с Европой, а то они нас проглотят с их 500 млн. граждан.

У меня это получилось)

Так живем

В Украине вон гражданская война началась когда им чиновники Евросоюза наобещали, всего то надо было текущего президента свергнуть. Им жить стало только хуже.

Сколько это продержится? месяца три? И рванет назад вслед за немецкой семейкой?

Глушь. Но по российским меркам - весьма богато.

Где ты 8,5 на километр нашёл?

РФ имеет к этому самое непосредственное отношение.

тут 8,56, поправка Великобритания 255, сама Англия не представлена, но думается мне значительно выше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_...ности_населения


РФ запилила Евромайдан?

Вообще говоря, приложила к этому немало усилий. Медведев чуть ли не год пугал Януковича последствиями (со стороны России) евроинтеграции. И не обманул - последствия наступили. Позже Янукович говорил, что эти последствия стоили ему скольких-то миллиардов долларов. Возможно, именно этих миллиадов и не хватило, чтобы разогнать (или предотвратить) Майдан.

Ну тогда возможно именно гонец виноват в плохих новостях, а синоптики в дожде.

з.ы. ЕС десятилетиями разрушал наши союзы в Восточной Европе, Майдан лишь очередной их успешный проект.

Ну уж не стоит отказывать российским властям в свободе воли. Действуют они вполне свободно по своему разумению. Наказывать Януковича они начали еще за некотороое время до Майдана. И даже нельзя исключать, что поначалу Янукович рассматривал Майдан как аргумент в переговорах с российскими властями. Попестовал его, подкормил, а оно потом лишь оказалось не под контролем.

Попахивает кофейной гущей.


Строго говоря, это был проект США. Они его спланировали, они его взращивали, они его поддерживали публично. Наивно предполагать, что можно иметь контроль над тем, что создано и управляется в США.
Ответственных за майдан кроме самих разумеется наивных и слабовольных украинцев и США просто нет. Россия это фактор, который в этих процессах выступает константой. У нас были интересы вчера, есть сегодня, будут завтра. И действовать наперекор просто глупо. Как строить базу ПРО рядом с шахтами баллистических ракет США, к примеру. Стратегические уязвимости не нравятся никому, никто этого не допускает. Поэтому винить или перекладывать ответственность на Россию за то, что она не допустила развитие стратегической уязвимости просто ошибка. Очевидная геополитическая близорукость.

Впрочем, очевидно что Магус как протагонист интересов США у нас на форуме нагнетает ветер только в сторону России, трактует и сочиняет факты в нужном направлении. Что, конечно, очень жаль. Критика как всегда односторонняя. Нет никакой объективности. Как было бы круто, если бы Магус хоть на час забыл о своих идеологических убеждениях и порассуждал здраво, объективно и независимо. При его аналитических способностях вышло бы крайне здорово.

Но, к сожалению, мы продолжим слушать, что теракты 2001 и 2013 года в США настоящие, а российские чиновники пьют кровь младенцев.

Почему нет? Той же Меркель это было тоже выгодно, более того, не было бы Евросоюза то и Евромайдан стал бы невозможен и это искусственное, вызванное десятилетиями пропаганды разделение русского народа на "хохлов цеевропейцев" и "кацапов жидо-монголов" не случилось бы. Европа подыгрывает, тратит свои ресурсы и извлекает выгоду осуществляя волю США, зачем мы должны это игнорировать?

Помнишь как оно было с Каддафи, как долго он выстраивал хорошие отношения с Францией, сколько вкладывал туда денег, в том числе и на предвыборную кампанию Саркози, но стоило американцам решить что французское влияние там излишне возросло, как Франция приняла живейшее участие в бомбардировках Ливии и убийстве её президента. У них даже весь резерв современных бомб закончился дней за 10, занимали у США. Неправильно не замечать 500 миллионный раздувшийся до неприличия ЕС на западных границах.


А создавать фейковую историю Укрины и зазывать их в ЕС всякие западные фонды Сороса и т.п. стали уже лет 30 назад.

Ключевое слово "воля США".

Это даже как-то неуважительно считать что европейцы сами на способны думать и принимать рациональные решения, если они подчиняются воле США значит вероятно считают это для себя выгодным. Так же как, допустим Иран, находясь в на порядок более сложных условиях не подчиняется, видимо полагая это лучшим выбором.

Много кому что выгодно. Там сошлось множество интересов. Я указал на главного актора Майдана.

Если тебе что-то не нравится, это еще не значит, что это кому-то выгодно.

Оспаривается факт влияния США на процессы Майдана?

А так же оспаривается факт стратегической важности баз НАТО на Украине?

Ставится под сомнение гипотеза о том, что Майдан случился потому, что он был кому-то выгоден. И что он оказался выгоден кому-либо, кроме нескольких его "героев". Собственно, тот же Порошенко по итогам потерял половину своей капитализации.

ЗЫ. И, кстати, среди "героев" антимайдана тоже есть те, кому он оказался выгоден.

Он мог ожидать обратное. С другой стороны, приобрел в другом.
П.С. И при чём тут Порошенко?) Я о нём (как и вообще об украинцах) ничего не говорил. При чем тут вообще украинцы и Майдан?)

Майдан был лишь вывеской того, что им хотелось, но по реальным целям и задачам он не соответствовал заявленному. Поэтому в данном случае они лишь объекты. Никак не субъекты революции.

Пешки в чужой игре.

Банкет никогда не начинается с главного блюда.

Если звезды зажигают, значит это кому-то нужно. Ага.

Ну если человек не понимает, что на политической сцене без двух мешков денег и подковерной возни не происходит решительно ничего, то ему наверное.....можно позавидовать. Энивей, глупым людям живется легче.

Вы еще скажите, что Октябрьская революция случилась потому, что была нужна кайзеру.

Или, что любые инвестиции всегда приносят прибыль.

Проблема в документах, существовали бы документы что Революция дело рук некоей разведки они бы точно всплыли либо в ВМВ либо в ХВ. Тогда как сейчас известно и о 5 млрд от Нуланд и многом другом. Факты должны быть основой для любой теории.

Внезапно...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вопрос_о_фина...виков_Германией

1. А зачем еще Ленина тайком агенты Кайзера переправляли обратно в Россию?) И даже если представить, что он её не финансировал, хотя выше есть ссылка на эту тему, революция уж точно была нужна Кайзеру. Керенский отказывался выходить из войны, Ленин этот здесь тотчас. И вообще революция была нужна хотя бы Ленину. Ты же заявил, что революции могут происходить, даже если они вообще никому не нужны. Вообще никому, ни одному человеку на земле. Но все равно буду происходить. Что глупость, достойная Кличко.

2. Осуществляя инвестицию каждый инвестор надеется на прибыль. Логическая цепочка: если Порошенко от революции потерял в капитализации, значит, сама революция ему была до её начала уже не нужна. Это тоже умозаключения достойные Кличко, а не Магуса. Видимо, адекватных аргументов неадекватной позиции просто нет.

П.С. Вообще незаметно, чтобы хоть кто-то из украинцев считал дальше, чем на один-два хода.

1. Революцию устроили большевики в своих интересах, а не кайзер. Кайзер они лишь использовали.

2. То, что инвестиции не всегда приносят прибыль, делает бессмысленным анализ причин событий, исходя из информации о том, кому они выгодно. И тут еще не факт, что выгода посчитала корректно.

Две глупости в одном.

Как говорится, вроде, умный - а дурак.

Это же вики, даже чувствуется стиль, кого-то вроде Старикова, но при этом не приводится ни одного финансового документа о финансировании партии большевиков и лично "агента" Ленина, учитывая что уже 100 лет в мире и 26 лет в России элита не любит Ленина отсутствие доказательств является само по себе доказательством непричастности.

з.ы. В запломбированном вагоне ехали представители совершенно разных сил и вовсе не во главе с Лениным.

Ну и да, я там получше разобрался: временное правительство вогнало страну в такой кризис что продолжение войны было выгодно разве что англичанам, не получили бы Россия никакие проливы, без царя(которого помогал свергать английский посол) так уж точно. Таким образом мир с Германией в определённый момент был вполне неплохим выходом, тем более что Революция затем случилась и в самой Германии и они потеряли все свои достижения на Восточном фронте.

Глупости, так глупости.

Клево. Финансовый документ на Нуланд покажешь?

Ещё даже и 50 лет не прошло, не рассекретили, кроме того она сама призналась что на "развитие демократии" США выделили Украине 5млрд$.

Эм... ну может и уже есть в каком нибудь викиликс, я уже не помню, но так или иначе чиновники Кайзера не выступали на митингах в поддержку Ленина с разными обещаниями и призывами свергнуть правительство, чего не скажешь о чиновниках ЕС(тупеют?).
Ну и да, это скорее царя свергали и устанавливали временное правительство с помощью английского посла.

То ли Путин, то ли Медведев говорил, что Россия потратила в 10+ раз больше.

Мы же на экономику тратили, развивали им там всё, вон у них как теперь без нашей помощи.

Вот и дураки. Тратить надо на демократию. В 10 раз эффективнее. А экономику местные жители сами должны развивать. Иначе впрок не идет.

за войну в Ираке, Афганистане и Пакистане США потратили по меньшей мере $ 3.2-4 трлн

А война РФ в Сирии уложилась (так в официальной пропаганде) в рамки утвержденного бюджета МО. То есть, была "бесплатна".

По идее, и для США верно то же самое.

Видимо так, к чёрту её эту экономику, миру нужно больше "демократии".

У меня в циве тоже так было: прикармливаешь ГГ, подарки даришь, юниты, помогаешь по всякому, а потом американский шпион подтасовывает там выборы.

Внезапно, мне захотелось все-таки объяснить.

Субъекст А тратит ресурсы, и воздействует на объект в своих интересах. Что-то идет не так, и воздействие приводит к убыткам для А. В то же время оказывается так, что новое состояние объекта выгодно субъекту Б, хотя он никаких действий в отношении объекта не производил. Таким образом, анализ типа "кому выгодно" терпит полный крах.

То, что Порошенко от Майдана потерял, точно так же означает, что анализ типа "кому выгодно" - несостоятелен.

И говорю я о несостоятельности анализа типа "кому выгодно" потому, что в ваших словах есть убежденность в том, что США имеют тайную выгоду от Майдана. А на самом деле, никакой выгоды может не быть. Может быть только чистый убыток. Отказ от анализа типа "кому выгодно" позволяет не придумывать никаких тайных выгод. Потому как явных выгод для США от Майдана нет. Сплошь одни только убытки, если не считать толики удовольствия, полученного некоторыми американскими русофобами.

Порошенко же президентом стал. кто знает что он на этом посту уже успел наворовать? Ему переворот был не выгоден.

Насчёт выгоды для США, говорят сын Байдена чем-то там теперь серьёзным владеет.

Возможно, что-то и успел. Только на Украине сейчас воровать особо нечего. Порошенко в каком-то качестве, определенно, в перевороте участвовал. Навскидку, я могу назвать несколько возможных мотивов: желание заработать, желание сохранить имеющееся/минимизировать убытки, желание повластвовать. Из названных целей можно предположить, что вторая могла состояться, о прибыли речи нет, и повластвовать особо не удается - всюду ограничения.

Анализ типа "кому выгодно" делает Порошенку чьей-то марионеткой. Тогда как в реальности он играл и играет в своих интересах. Пусть и с убытком для себя.


Сын Байдена, возможно, что-то и выиграл. Только сын Байдена - это не США.

Кролик вполне себе с добычей ускакал кажется.


Ну ок, может и не само США, но американцы точно выиграли, совершенно конкретные американцы.

Так ведь есть и совершенно конкретные россияне, которые тоже кое-что выиграли. Лично Путин на какое-то время укрепил свою власть. Большинство жителей Крыма - тоже выиграли. Среди российских военных довольно много выигравших. Предпринимателей должно быть сколько-то, кто выиграл. Но Россия в целом оказалась в убытке. Крым, как выгодное приобретение, вещь очень неоднозначная, пусть даже он и находится в центре Черного моря. Только так ли уж важно это самое Черное море? Тешим себя, что спасли дальних родственников от "фашистов", фиксируем убытки, и живем дальше.

Мне ещё нравится подрыв позиций "либералов" в нашей экономической элите. Этот конфликт вышибает из под них стулья, а значит Россия возможно сможет наконец избавится от деградации и начнёт наконец развиваться.


Ну понятно Майдан устроили хитрые жители Крыма)