Я отвечу по памяти, но вообще, у нас есть люди из Германии. Я правда, всех женщин прогнал, но шансы на ответ ещё остались.
---
Да, с двух месяцев берут в ясли. Могут и с рождения.

Ты еще скажи: "сталинская социалка угроблена". На самом деле, современный уровень социальных расходов повыше советского будет. И намного. Просто еще более высокого хочется. И на фоне контрастов кажется, что "раньше было лучше".


Мужчины ни одного не рожают, а карьеру делают тоже далеко не все. По разным причинам.

Рождение детей тут не определяющий фактор. И при некоторых условиях наличие детей может быть даже двигателем карьеры. Условия эти, конечно, не для всех.

Мне кажется, Мириной кое-что таки читает. Но какая-то подборка у него однобокая. Даром что жизненным опытом прочитанное, типа как, подтверждается.

Большой мозг, конечно, это круто. Но, как минимум, часть дельты идет на обслуживание и бОльшего тела, а не на мыслительную деятельность. В конце концов, самый глупый мужчина, определенно, глупее самой глупой женщины.

Жизненный опыт очень легко подогнать под убеждения. Равно как и наоборот.


Не, ну тут можно сказать, что у женщины тоже что-то там идет на более сложную гормональную систему, это не суть. Больше и больше, окей. Но чистый IQ не является решающим фактором для управленца, о которых шла речь. В том, что женщин-управленцев которые, скажем так, на виду - мало, гораздо больше социальных причин, нежели физиологии. И нет, я не про дискриминацию.


Тупиковая дискуссия, поэтому давай просто сойдемся на твоем цинизме и яйцеклетках, и моем уважении к женщинам, которые не ограничиваются биологической ролью.

Внесу и я свои пять копеек.
Для управленца, в первую очередь, важны следующие качества:
1)энергичность;
2)целеустремлённость;
3)работоспособность в режиме «яростно ху##ить»;
4)понимание основ психологии (опционально).

А где более главное качество, которое бы звучало как "управленческие амбиции", например? Можно и другие назвать - в основном из списка черт с преимущественно отрицательной коннотацией - не менее важные.


Социальные причины невозможно отрицать. Они есть. И это, как я писал выше, одна из причин, почему мы не можем корректно сравнить. В то же время, вместо чем перечислять подтверждения для гипотезы о "естественном предназначении" женщин/мужчин, мы также легко можем найти примеры эту гипотезу опровергающие. В чем бы эта гипотеза ни заключалась.


Кстати, о биологической роли. Она может быть очень разной. И это не обязательно рождение детей.

Я не могу сейчас больше читать, я опять сижу на этих долбаных играх. Чуть позже. Доту пройду ток.
А так согласен, балбес балбесом.

Ну так вот...

Речь не об умнее.

Женщина- хранительница очага, манипулятор-психолог, организатор быта, но стратегически мыслить и планировать ей сложно.
А вот мужики более примитивны в психологических приемах, но могут охватить картину целиком и принять решение не о сиюминутной выгоде, чтоб только было тихо и уютно, но с прицелом в будущее. Раздать задачи, получить результат.

Потому, что такова задумка природы. Не нужно существо, рожающее детей и оторванное от нормального восприятия реальности необходимостью заботиться о маленьком ребенке, наделять умением управлять кем-то. Просто нецелесообразно. Вот и не наделила.

Никто ведь не удивляется тому, что женщина хрупкая, а мужчина обладает большей мышечной массой. И никто не говорит - с сегодняшнего дня женщины такие же физически крепкие как и мужики. Потому что задумка природы очевидна и видна всем. В данном случае тоже ничего удивительного нет, хотя склонность к чему-либо не так бросается в глаза как масса тела. И все опять же в рамках той же целесообразности.

Повторюсь, зато природа наделила женщин другими качествами, чаще всего не присущими мужчине.
И пользуются они ими по самое не хочу. И качествами и мужчинами.

Первая, кто пришла на ум - это княгиня Ольга, но она исторический по большому счету персонаж и ее сюда впутывать не будем, а так да, чет на ум никого больше из нашего времени и не приходит. Может быть Ганди?

самое главное забыл - способность делегировать, как следствие способность чётко формулировать приказы и не забывать о том, что сам их и назначил (опционально). Был у меня один начальник, бывший военный (всегда считал бывших военных ущербными в гражданской жизни и не раз это подтверждалось с разными людьми). Так вот этот начальник отвечал всем основным твоим показателям (первые три), но социальной наклонности в нём не было вообще. Постоянный крик и обвинения в некомпетентности. Приказы типа "найди работу сам, ты же профи", распоряжения сделать Порядок работы управления по этому образцу, потом крик что всё криво выдача нового образца Порядка работы с приказом теперь сделать по этому образцу. Энергии в нём немеряно, целеустремлённость и способность ху**рить вызывает зависть, но как человек полное солнышко, в следствии чего обычно через год, ну как управление развивается и нормально работать начинает, человека обычно снимали нах с должности или вообще увольняли, потому что к этому времени он сидел в печенках у всех, даже тех с кем управление не взаимодействовало, я уж молчу о Председателе и замах Банка.

Нет задумок природы, есть эволюция. Которая, в свою очередь, связана с условиями и образом жизни. Изначально имели значение 2 фактора:
а) Родить может только женщина -> опасными видами деятельности будет заниматься мужчина, смерть которого от мамонта в рамках вида менее критична;
б) Человеческий детеныш развивается долго, вследствие этого уязвим в течение большего времени -> соответственно п.а) следить за ним в это время будет женщина.
Все, эволюция полов пошла по соответствующему пути. Соответствующие различия это следствия, а не причина.
И если нас не постигнет катаклизм и мы не откатимся туда, где добыча пропитания снова станет опасным для жизни делом и охрану ребенка значительную часть времени будет осуществлять не садик, школа и полиция, а семья/клан, то ситуация будет меняться, у женщин будут развиваться способности и черты, которые на данный момент более характерны для мужчин.

Сколько там лет женщины стали получать любое образование, которое захотят и работать en masse? Не более 100, а кое-где и того меньше. Это всего 2-3 поколения, которых никак недостаточно чтобы изменить не то что генетику, даже психологию общества, которая мешает интеграции женщины в руководящий состав, даже если она обладает необходимыми для этого качествами. И опять нет, я не считаю это дискриминацией, ибо понимаю, откуда ноги растут. И законы эволюции снова работают, сначала пробьются сильные индивидуумы, затем, при подходящих условиях - более слабые и т.д. Склодовская-Кюри, Екатерина и прочие Клеопатры - единичные случаи просто потому, что тогда условий не было. Сейчас - есть.

Возвращаясь к нашим баранам, то бишь управленцам.


Навскидку, если исторических персонажей трогать не будем: главы Pepsi-Cola, IBM, Hewlett-Packard, COO Фейсбука, директор розницы Яблока. При желании, покурив Форбс, можно больше найти.
Само собой, это капля в море мужчин, но к тому, что ситуация будет меняться: на 2016 год, по данным Financial Times, в топ-компаниях 14 CEO женщин... мало, но это вдвое больше, чем было 10 лет назад.

Не только женщина. Мужчина - тоже, причем, за обоими. А при первобытно-общинном строе - еще и бездетные "тетушки". Да и "дядюшки", хотя бы косвенно, тоже. А еще - бабушки и, реже, дедушки. Современное общество устроено гораздо сложнее, и забота со стороны общины, как правило, обезличена, но она никуда не делась.

Основную часть времени младенец проводил с матерью, хотя бы потому, что его надо было кормить грудью.
Тетушки, дядюшки и отцы вступали в игру несколько позже.

К тому же you've missed the point, я сформулировала не очень удачно.

А кто мать кормить/охранять должен был, когда она кормила младенца грудью? Очевидно, в такой период у женщины должны снижаться возможности для самостоятельного поиска пропитания.

Наличие или отсутствие отца не гарантировало какого-то исхода. Но его наличие, наличие тетушек/бабушек и вообще общины вокруг, повышало вероятность выживания младенца.

Вообще, у нас с тобой противоречий нет. Я просто дополнил твои слова.

Необходимость защиты детенышей вроде издавна считается одной из основных причин социализации и создания групп.

Имхо такие вещи лучше говорить с цифрами на руках. Думаю, по настоящему, подошли бы затраты на чел в долл., с учётом инфляции. О росте производительности труда и прогрессе забывать тоже не нужно.

Ага, про производительность и прогресс забывать тоже не нужно.

http://www.vkaznu.ru/index.php?showtopic=7279

в 1990 году - 17.5% ВВП.

https://www.hse.ru/data/2015/05/19/10972150...dings_fin_z.pdf
рисунок 5 - в 2014 году - более 20% ВВП.

Умножить на прогресс и производительность экономики. И на выравнивание уровня цен по сравнению с миром. Уровень социальных расходов в современной России, определенно, гораздо выше, чем был в советский период.

Со сравнением по ВВП есть проблема: в 1990 экономика СССР составляла 14,2% от мирового ВВП ППС(по данным ООН), современная Россия 3,3%, поэтому имеющим смысл показателем является именно итоговые траты на чел.

С СССР есть не только эта проблема. Нам еще не известно, как социальные расходы распределялись по республикам. И распределение было, совершенно точно, не в пользу РФ.

ЗЫ. Средняя зарплата в СССР была - что-то около 200-300 долларов по государственному курсу. И в 3-5 раз меньше, по курсу черного рынка.

Зато сейчас, впервые за столетия нас по зарплате обогнал Китай, а ещё Гаити с Нигерией, ну и да сейчас 200-300 долл на руки в провинции это хорошая зарплата. У доллара, кстати, инфляция за это время случилась огромная.

Даже этот фактор - автоматическое увеличение благосостояния граждан РСФСР после удаления механизма несправедливого распределения благ в пользу других республик, был перебит дебафом от неэффективности работы и воровства нынешней элиты. Собственно когда у госслужащего коррупционных денег находят почти в 10 раз больше чем тратится например на поддержку с.х. в всей нашей области, становится очевидно чего народ так бедно живёт и где собственно лежат деньги которых так не хватает на развитие.

з.ы. При этом я разумеется не призываю "свергать законную власть", наоборот, теперь когда она в бескомпромиссной войне с Западом и уже не имеет поддержки мирового сообщества в своём разворовывании России, возможно ей всё же придётся впервые в истории постсоветской России заняться гос управлением, просто иначе, под давлением Запада они рискуют потерять свою власть и отправится не в свои уютные замки в Австрии, как планировали, а на нары Гаагского трибунала(это история с Боингом просто подарок). Имхо в результате конфликта, впервые с 91 года у народов России появился шанс. Непонятно почему события развернулись именно так и наша колониальная администрация бросила вызов своим хозяевам, но имхо, грех не попытаться этим воспользоваться.

Дак они и в военной жизни ущербны по самое немогу.

В целом ты прав. Только я не упомянул по той причине, что считаю данную абилку у руководителей идущей по дефолту. То есть, ее наличие делает человека управленцем. Нет ее - значит нужно идти в другую область.

Вроде бы даже не один раз на эту тему уже писала, или вы тут о чем то другом беседуете? Какие ясли с рождения? Это что, про детей, от которых родные мамочки отказались? ГВ прежде всего, это святое и из этого создан целый культ!

Напрасно. У 99% руководителей эта абилка имитируется через оставление процессов на самотек. Что не то же самое, что делегирование.

ЗЫ. Когда ты стоишь над землекопом, и говоришь ему, где и как глубоко копать, это тоже руководство. И никакого делегирования тут не требуется вовсе. Если, конечно, не предположить, что ты делегируешь землекопу право копать вместо тебя

Да кто форумы читает, на них только пишут...
А вообще - странно это всё.

Ну вот, в европах, оказывается, тоже не принято сдавать грудного младенца в ясли. Сенсация, шок, скачать без СМС!
Так что у дамы с 4 детьми и карьерой были варианты:
- Иметь не менее -10 лет рабочего стажа по сравнению с мужчинами, и я не про тот стаж, который отсиживают на заднице в соцсетях - с таким карьеры не делают, а про реальный опыт;
- Пойти наперекор мнению общества, и, что более важно, на трудные компромиссы с семьей, мужем и собой, компенсируя количество уделяемого ребенку времени качеством;
- Наплевать на детей и заниматься карьерой, но такие типажи по четверо не рожают.
Так что вы как хотите, а я буду уважать.

И, кстати, чтобы никого не дискриминировать... Мужчину, который сделал хорошую карьеру и является полноценным, а не воскресным папой, я буду уважать не меньше. Потому что большинство останавливается на стадии "Женщина, я обеспечиваю семью, чего тебе еще надо?"

На вот тебе более другой повод для уважения:
https://habrahabr.ru/post/299262/

Скучно и предсказуемо. Уходи.

Кстати, кто подскажет, про какую конкретно "персону с прошлой страницы" речь?

ЗЫ. Разные карьерные варианты требуют разное количество времени для своего осуществления. В том числе, бывают и такие, которые требуют оного совсем-совсем мало.

Говорят будет новая канцлер у Священной Римской Империи(или как они там называются сейчас):Фрауке Петри — молодой, харизматичный и амбициозный политик с ярко выраженной патриотической позицией. Именно с ее приходом к руководству партией многие связывают небывалый рост популярности «Альтернативы» среди населения Германии.
Ей 41 год, по образованию химик. Была замужем за священником, от этого брака у нее четверо детей.

Аааа. Не будет.

По поводу женщин. Уже огромное количество женщин занимает должность Министра обороны. Про европейских женщин, командующих всеми военными в стране, все, вроде, в курсе. Но такая же ситуации и в Японии, где очаровательная Томоми Инада возвысилась над всеми военными. А в Южной Корее вообще женщина президент. И в какой там латинской стране сместили женщину?)

А фильм "Дьявол носит Прада" про легендарного главного редактора журнала Vogue Анну Винтур. Женщины могут хорошо руководить, но действительно большинству в мозг ударяют женские гормоны и нейромедиаторы (особенно во время беременности и ухода за ребенком), что она становится неадекватно эмоциональной, что ни о каком руководстве речи идти не может.

Так шо, думаю, женщин всегда в руководстве будет меньше, женщины все-таки слабее, психологически.

Управленец без/с плохим умением делегировать, может быть хорошим руководителем маленького отдела, либо общественным деятелем (сдаём 10 копеек на похороны Иван Иванычу). Есть работники под названием "без царя в голове", 90% молодёжи такие, пока на работу не выйдут, но иногда это умение сохраняется. Вот такие сядут на шею тому рук-лю, который будем типа "ты не так делаешь, дай я сам". Да и рук-ль такого типа быстро склеится, делать самому большую часть работы отдела + рук-лёвые дела, его не только подчинённые не уважают, но и прочие постепенно перестанут, включая высшее руководство, такие как исполнители хороши, их ступенька это зам или главный специалист, тут ты прав.


поддерживаю. Женщины часто эмоционально зависимы. И от циклов и от одиночества, явление частое у бизнесвуманов, ибо не каждый мужик вытерпит ген.директора дома, на работе хватает.

Женщина президент это имхо вполне нормально, министр обороны - скорее всего нарушение меритократии. Подозрительно что среди огромного пула мужчин профессионалов военного дела не нашлось более достойного кандидата. Имхо, вероятность появления достойного руководителя определённого пола примерно коррелирует с численностью этого пола в ведомстве(у нас декларируется равенство полов). Если в армии(или где-то ещё) 98% служащих - мужики, то и вероятность того что министр обороны будет мужик должна быть 98%.

Мужик, не мужик... Был у нас тут недавно один министр обороны, табуретки раньше делал и продавал. Так говорят, его бабы обманули и все танки распродали.

Еще раз.
Европа сажает и будет сажать женщин на руководящие посты.
Возвышение над мужчинами женщин - одна из причин вымирания европейских народов.
Патриархальный строй доказал свою эффективность, матриархальный на протяжении всей истории доказывал свою несостоятельность.
С этого начинался разговор.

Про эффективность такого руководства армией мы поговорим, когда европейцы будут воевать.

Какбэ это вообще не показатель, так как страны ЕС делегировали обеспечение глобальной безопасности блоку НАТО, попутно превратив свои армейки в парадную гвардию. Сколько там единиц авиатехники во время последней проверки "не взлетели"? Половина? %)

Побалуются и перестанут. Ветер сменится, достойные останутся.

С чего ты взял, что вымирают?

Женщина во власти - это не матриархальность, а просто человек женского пола на человеческой должности. Это человекотриархальность.

Как и заблуждения выше - это тоже. Министр обороны - это чистой воды чиновник. Пусть и выше любого военного. В военное время должность министра обороны упраздняется.


Ну, если бы мы... гипотетически... представили, что у нас "не взлетает" больше, чем у них - тебе легче бы стало?

При использовании нормативного подхода - нет.

Вообще, я к тому, если хочешь что-то оценивать, оценивай компетентно.

Было у нас тут относительно недавно реформирование армии... Так в процессе оного и некоторое время после выход 50% техники своим ходом из боксов был весьма неплохим результатом...
А так на этот счет разные курьезы случаются. Были у нас как-то учения весной, так некоторые боксы даже открыть не смогли, не то, что выехать из них

.

Немцы как-то не возражают против полного запрета, который ввели уже давным-давно. А полячки шумят.

У нас тоже, стоило патриарху с муфтием о таком запрете зайкнуться, тут же отповедь государство дало.

В Германии обороты запрещены?

Полностью. Кроме мед. показаний.

Статья за 2009 год, но, я так понимаю, в этом плане ничего не изменилось:
http://www.dw.com/ru/%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0...D1%85/a-4249157

Мошна то другая, вот и шумят. Хотя, заметно возвращение в этом вопросе к библейским истокам. Плодитесь и размножайтесь (а не то вымрете). Следующим трендом станет искоренение моды на гомосексуальность (тьфу, всуе помянул, не в той теме - каюсь). Но, видимо нескоро. Нужно ещё миллионов дцать беженцев в Европу. В Польше их не видно - поэтому можно и побузить.

На бумаге это так, но в практике - нет. Проблемы в семье, с жильем и тд - помогут решить, переселят, дадут пособие, отправят в КК, другие благ. службы и тд. Все что угодно, только не аборт. Историй, когда чьей-то карьере это мешало - никогда не слышала. Со слов близкой подруги-гинеколога: только серьезные уважительные причины, только высокий риск для здоровья. Ничего более. Врачи тоже не хотят потом таскаться по судам. И ни одна страховая не будет платить за такую процедуру, если левая нога пациента вдруг захотела сделать. Но каждый случай, конечно, индивидуален. Изнасилование, например.

Эдак и шантажировать государство можно. Я думаю, ты ошибаешься. Я думаю, еще в школах детишек мотивируют не доводить дело до неплановых беременностей. И это работает.

Не ошибаюсь. Рядовым немцам шантажировать гос-во в голову не приходит - менталитет другой. Службы соц. помощи собирают весь материал для составления полной картины и составляют отчет. Это обычная практика. Сбор бумаг занимает достаточное время. Получение разрешения на аборт крайне затруднено и должны всплыть, действительно, крайне веские причины.
После 12 недель его делать не будут при прочих благоприятных показателях. Слабая материальная база будущей мамы тут не является веской причиной, ибо пособия/жилье получает каждый нуждающийся.
Если соискатель где-то наврет, что-то скроет - все равно выяснят, докопаются, найдут, разыщут и тд. И за введение в заблуждение тоже могут наказать. Всегда, конечно, найдутся хитрецы, но это исключения.

Меня всегда интересовало почему те граждане России кто за Запад(Западники), обычно очень протестуют когда кто-то, вот например патриарх как сейчас, вносят предложения о том чтобы в России сделать ограничения по абортам как в Европе. По другим вопросам так-же, о прогрессивной шкале налогообложения, соц. гарантии и т.д. Странно как-то, условные славянофилы получаются ближе к европейским политикам.