Откуда?
Максимум, что ты можешь - это кинуть фактчекинг. Но в подавляющем большинстве событий он тебе ничего не даст.

У меня вполне получается.

Ну рассказывай подробно, как ты проводил проверку наличия у сирийцев биологического оружия, и каким выводам пришёл.

Зачем? Я установил факт отсутствия проведённого расследования этого применения хим. оружия(если оно было), что нарушает принцип презумпции невиновности. Кроме того, я установил факт ракетной атаки США по целям в Сирии без санкции на то ООН. Я как сторонник инструмента ООН сильно этим огорчён.

Это что-то клиническое как из Вахи: "Если события можно объяснить действиями ксеносов, происками еретиков и предателей - это оно и есть" (уж не помню как оно там точно звучало).

Миллионы людей думают, что они вылечили насмор гомеопатией.

У них тоже получается.

Очень за них рад.

Если ты думаешь, что у тебя что-то получается, это слабый аргумент при доказательстве. Правда, в то же время, это и неопровержимый аргумент. После его предъявления спорить дальше бывает бессмысленно.

А что сложного установить эти факты, я же перед тем как что-то писать посмотрел выступление Трампа и видео самой атаки, а так же уточнил есть ли на неё резолюция ООН.

Я тут узнал, США продолжают бодро, не скрываясь, сбрасывать грузы ИГИЛ. Что ж. Ничего не меняется. США воюют на их стороне.

Прикрываются войной с ИГИЛ в Ираке, активно их поддерживают (в том числе авиационным прикрытием, поставкой грузов и т.д.) в Сирии.

Китай выступил в поддержку Сирии

А ну кстати Трамп же теперь тоже попал в печально известный список "Асад должен уходить..."

Вашими бы устами да мед пить.

+1

В случае нового удара США по Сирии, которым пригрозил в понедельник официальный представитель Белого дома Шон Спайсер, ПВО РФ не будут перехватывать ракеты, однако у вооруженных сил Сирии есть на это полное право, заявил "Интерфаксу" глава комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров.

"Наши вооруженные силы находятся в Сирии для борьбы с терроризмом, а не для защиты от внешних угроз. Такого мандата у нас нет, и перехватывать мы ничего не будем. А вот если этим займутся сирийские ПВО, то они имеют на это полное юридическое право", - заявил Озеров, отвечая на вопрос, будет ли Россия перехватывать американские ракеты в случае новой атаки.

http://www.interfax.ru/world/557830

И как у них получилось пр..ть сверхдержаву за столь короткое время, думаю это рекорд идиотизма для нашего вида за всю его историю.

Ура, бабло, попилим....

И на чём его тут попилиш?

Кстати, Трамп новоиспечённый военный преступник. Вторжение в суверенную страну без санкций ООН. Хотя ему можно не переживать - умрет быстрее, чем до него добрался бы международный трибунал.

Людей с таким количеством авианосцев обычно называют не военными преступниками, а "лидерами свободного мира"

По-моему, ты не в курсе определения "военного преступника".

В действительности, гораздо в большей степени под это определение подпадает любимый нами Башар Асад.

Мы сейчас не об Асаде говорим. И, да, на сколько он попадает - ещё бабка на двое сказала. Думаю, большинство обвинений в его адрес те же США и сочиняли. В любом случае, никакого следствия не было, пока это домыслы.

А вообще было бы желание, статья найдётся. Пока мне достаточно того, что Трамп незаконнно бомбит суверенную страну. Он, конечно, только начал, а Обаму точно можно вешать. С его лёгкой руки умерло уже много миллионов человек. Плюс они оба поддерживают и вооружают ИГИЛ. Одоного этого достаточно для категории "военный преступник".

А чего США тратит одновременно кучу денег на борьбу с ИГИЛ и сбрасывает им помощь, у них там тоже шизофрения?

Вот даже по последнему эпизоду, даже если представить, что никакого зарина не было, или он был "у террористов на складе", все равно есть некоторые признаки военного преступления:



Ты же веришь только фактам?

В США есть отдел, разрабатывающий браузер ТОР и отдел, который с ним борется. В одном ведомстве. Ещё вопросы есть?)

ИГИЛ в Ираке им не особо нужен, а в Сирии он занимается праведным делом - борется с Асадом. Поэтому там мы типа боремся, а тут на глазах у всех открыто сбрасываем на их позиции грузы со всем необходимым. Это как с антибиотиками. Одно (Сирию) лечим, другое (Ирак) калечим.

Все просто.

Я что-то не слышал доказательств того, что вообще химическое оружие фактически примерялось. Это банально ни к чему применять. Оно тупо бесполезно. Но зато обвинить легко. И доказывать не надо.

И, да, официально поставлять Асаду вещества для создания хим оружия как бы случайно не запрещено было? Ничего, что существующее в Сирии хим оружие создано на базе того, что поставляли немцы под видом а-ля зубной пасты ?))

Ну так сосуды же сообщающиеся.


Там фото и видео тоже были

Игиловский канал на ютубе с роликами о том, как американцы сбрасывают им грузы? Обновления каждый день?

Кстати нет, есть лишь отдельные фото, видео и свидетельства очевидцев позволяющие так считать, думаю действительно было бы не достаточно рассудительно делать какие либо утверждения базируясь только на таких доказательствах, это было бы почти так же не рассудительно и даже опрометчиво как если бы кто-то утверждал что авиация Асада применяет хим оружие, интернет доказательств тут просто недостаточно. Я за разумный подход и презумпцию невиновности.

Разумный подход состоит в том, что прямые доказательства получить не всегда возможно.

По хим. атаке установлено (так в СМИ), что зарин был. Также известно, что распыление зарина состоялось в результате бомбового удара, произведенного авиацией Асада.

Дальше развилка:
а) Зарин сбросили сверху асадовцы;
б) Зарин находился на складе, на который сбросили бомбы асадовцы (версия МО РФ).

Но, вот беда, в обоих случаях это тянет на военное преступление со стороны асадовцев. В случае б) - при условии, что асадовцы знали или предполагали, что на складе мог быть зарин или другие ОВ. В версию, что не знали, никто не верит. Разве что, знали, но забыли. И это тоже характеризует Асада с нелучшей стороны - некомпетентность.

Версия "провокации" видится весьма сомнительной. Дождаться, когда тебя прилетят бомбить, словить сколько-нибудь бомб себе на голову, выжить, и открыть бочку с зарином, предварительно завезя в округу побольше детишек. Гениальный план.

Ну вот, американская администрация уже почти открыто предлагает поменять Асада на Украину: https://lenta.ru/news/2017/04/11/tillersonukraine/


+ https://lenta.ru/news/2017/04/11/un/


Надо брать. Только, кажется, Путин решил пересидеть и Трампа: https://www.bfm.ru/news/351682

Теоретик, блин. Съёмок у военных достаточно. Просто американцам пофиг.


По хим. атаке вообще ничего не установлено.


И какой удобный вывод. Ничего не установлено, даже сам факт использования зарина, а у Магуса уже готов вывод. Когда знаешь кое какие-то данные не из телика, Магуса смешно слушать.

Так уж и надо? Горби таких обещаний насыпали вагон и маленькую тележку. А надо будет ещё их(обещаний) надсыпят.

з.ы. Пока другая сверхдержава - Китай не обозначили свою позицию делать что-то было бы опрометчиво.

Кстати, Магус, а на чем основано. На съёмках белых касок? серьезно?)

Так-то с точки зрения военной химическая атака в тех условиях была просто бессмысленна.

Я полагаюсь на данные из СМИ. Среди них заявления МО РФ, в которых признается, что зарин имел место быть. То есть, источники принадлежат к сторонам, находящимся в конфликте друг с другом. И все они согласны, что зарин был. А дальше просто оказывается, что, чей бы это ни был зарин (пусть даже это был зарин Трампа), виноватым (или некомпетентным) оказывается Асад. Наказание виноватого - без вопросов. И за некомпетентность - тоже надо наказывать. Как минимум, отставкой.


Навскидку, две возможные причины:
а) Деморализация противника;
б) Расстроить возможную сделку Путина с Трампом по Сирии.

Хим. оружие весьма эффективно. Вопрос только в последствиях для применившего. Может и ответка прилететь в виде того же хим. оружия. Но, в первую очередь, его применение мировое сообщество считает военным преступлением, или чем-то в этом роде. А, как известно, не стоит плевать на коллектив - себе дороже. Впрочем, Асаду терять нечего. Кроме поддержки Путина, Ирана и Хезболлы. Последним двум тоже терять нечего.

В современно мире любые военные действия явление, вообще, весьма бессмысленное. И со всех сторон деструктивное.

А как насчёт наказать некомпетентную американскую разведку с её бесконечными провалами, например по биологическому оружию Садама, Арабской весне, развитии ИГ и администрацию президента ей поверившую, ведь говорят уже более 1 млн. человек погибло в Ираке из-за этой ошибки.

Глупость. Это даже не так опасно как "беспокоящий огонь". Вообще, ни о чем. Как можно бояться того, что больше тупо не повторится? Да и банально не может быть часто применено. И имеет слабую поражающую способность, по сравнению с другими средствами поражения.

Конспирология? Свежо!

Ась? Пруфы будут?


Ну это вообще глупость. Всем известно значение историческое значений войн. Самая полезная вещь. Просто эмоционально неприятная. От этого отдельные люди умирают. Впрочем, если ты американец, то этого большой профит твоей экономике.


Ты полагаешься конкретно на данные от "белых касок". Которые одного и того же ребенка - убитым - снимают по всей Сирии. И про фейки с их стороны не писали (на Западе) только ленивые. Если, конечно, говорить про независимые СМИ, а не государственные типа СNN.

Это как полагаться на данные от украинского ТСН. Такой же уровень доверия.

Самое очевидное вот:


Не очень мне хочется доверять организации, не раз воевавшей на стороне террористических организаций. Да, да. Они еще и воюют.


Вообще-то никто, даже МО РФ, не подтверждали, что химическое оружие действительно имело там место быть. Может быть есть пруф?


Да не было там никаких ошибок. Или ты думаешь, когда военно-транспортная авиация скидывает военные грузы на позиции ИГИЛ, она не знает, куда и кому что скидывает?) Какая тут может быть наивность?)

США надо было вторгнуться в Ирак - придумали отличную историю. Арабская весна - придумали отличную технологию по вмешательству во внутренние дела суверенных государств.

На самом деле именно США нечего терять. Если они потеряют доминирующую позицию на международной арене, США просто перестанут существовать. Военный трибунал все руководство страны повесит, а страну распилят на отдельные штаты, чтобы такого больше не было. Поэтому или любые жертвы ради выживания, или смерть. Другого выхода у США просто нет.

Ну вот скажем когда мы видим Маккейна на одном фото рядом с Аль Багдади(основатель ИГ) - сама эта встреча легитимизирует ИГ, придаёт ему бОльший авторитет, соответственно мы можем однозначно утверждать о помощи США для ИГ, даже если мы не имеем информации договорились ли они о материальной помощи, а вот со сброшенными грузами, ну может они и правда ошиблись, может США их скидывают с той же погрешностью что и бомбы.

з.ы. О кстати, надо бы ещё расследовать применение США Agent Orange во Вьетнаме.

Нет, не ошиблись. Это как скидывать грузы на Донбас, типа, хотели закинуть в западную Украину для Порошенко, но немного перепутали.

Впрочем, если они ошибаются на столько грубо, все равно это делает США военным преступником.

Да, расследовать надо. Впрочем и без этого США уже заработали на ликвидацию себя как государства.

Первая мировая.


По-быстрому вот что-то такое есть:



Подробнее: http://www.newsru.com/world/12apr2017/spicer.html

Изначально я по радио слышал об этих словах какого-то российского военного чина.


Поинтересуйся на досуге, как в американской разведке наказывают за некомпетентность. Если что, я такой информацией не владею.

Если не в курсе, сто лет прошло. Люди даже уже знают, что такое противогаз.
П.С. И ты можешь представить себе хотя бы гипотетическую ситуацию, при которой кто-то мог бы продолжительный период массово применять химическое оружие и не париться за последствия?)

Были какие-то склады, где, возможно, что-то было. Дальше что? Подтверждения есть, что атака действительно была? Кроме сомнительного видео от фейко-касок, как бы больше доказательство самой атаки вообще нет. Скорее всего, эта атака имела место быть только в на их канале ютуб.


А это вообще к чему? П.С. За некомпетентность в американской разведке не наказывают. Такого понятия просто нет. Это, скажем так, гражданское понятие, в армии несколько иные категории.

Да и что смеяться. С пробиркой - это не ошибка была. Это фабрикация улик. А это уже совсем другая история.

См. выше. Внимательнее.

Вот результаты независимого журналистского расследования, говорят не было хим атаки - всё постановка белых касок.
http://colonelcassad.livejournal.com/3356267.html

1) Анализ фоточек хороший, но:
2) Это не журналистское расследование - просто в силу определения последнего.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%...%BD%D0%B8%D1%8F
Это просто анализ какого-то там репортажа.
3) В статье слишком много логических ошибок.
а)
Да не о чём это не свидетельствует.
б)
Про фальсификацию - правда.
Про решение - ложь.
И т.д.

Скорее всего никому не хотелось бы чтобы 3я мировая началась из-за фальсификации видеоряда, принимать решения об обстреле другой страны на такой доказательной базе - настоящее безумие, с которым надо заканчивать если наш вид собирается существовать.

з.ы.
Что там твориться? Этот не тот ООН который я бы хотел.

https://lenta.ru/news/2017/04/12/veto_sb_oon/

Россия наложила вето на резолюцию Совета Безопаснооти ООН по химической атаке в Сирии. Итоги голосования в среду, 12 апреля, приводит РИА Новости.
Проект документа вынесли США, Великобритания и Франция и США, в нем генсеку организации предлагалось расследовать предполагаемые инциденты с химоружием в Сирии, в том числе в Хан-Шейхуне.

Эээ.... Мы против расследования?

Вся штуковина в мелочах наверняка, видимо резолюция по какой то из них неприемлема я бы не торопился бы с выводами. У РФ же тоже должна быть своя резолюция.

Один или несколько репортажей по поводу хим. атаки - постановки. Следует ли из этого, что атаки не было? Очевидно, что вывод "следует" был бы логической ошибкой.


Я вижу это так. Предложение расследования со стороны США - это предоставление шанса для России по его результатам отказаться от поддержки лично Асада, и сохранить при этом лицо. То есть у США с союзниками есть определенная уверенность в результатах расследования: "Ах, Асад и правда отдал приказ о хим. атаке! Как же мы в нем ошибались... Теперь он больше не наш!". Мы же (Путин) сдавать Асада пока не хотим. Хоть уже и появляются реплики более менее провластных комметраторов о том, что Асад все больше превращается в раздражитель для Кремля.

Впрочем, надо официальную версию посмотреть.

Собственно, официальная версия так и звучит:

Ничего вразумительного ты не предложил. И не сможешь предложить. В современных реалях применение хим оружия бессмысленно. Если оно где-то засветилось, значит, кто-то хочет кого-то подставить. Не более.

Разумеется, мы не заинтересованы в политизированном расследовании, с учётом того, что химатаки фактически не было, а от специалистов потребуют очевидное заключение. Иначе ребята тупо потеряют работу.
Поэтому наши и настаивают на "объективном расследовании".

-"Каждый привлеченный к ответственности за уголовное деяние предполагается невиновным до тех пор, пока противное не будет доказано; в случае разумного сомнения, достаточно ли доказана его виновность, он имеет право на оправдание его" - это прописано в уголовно процессуальных кодексов штатов. Это прописано и в конституции России, это основной принцип англо-саксонского права.

А так каждый может заявить, что Магус ограбил бабушку, забрав ее пенсию. Доказательством является видеозапись с камеры этажа, на которой Магус и бабушка заходят вместе в лифт. Магус преступник и должен сидеть...и полфорума с этим согласится. Кстати, Магус, явка с повинной, а еще деятельное раскаяние может смягчить тебе наказание.

Лавров остерегается такое говорить. Внимательные журналисты заметили, что Россия не подписывается под невиновностью Асада.


Это в суде. И то не во всяком. Кроме того, бывает люди годами сидят в СИЗО, прежде чем их вина будет доказана. Или не доказана. То есть наказание (в виде определенных ограничений свободы) наступает еще до решения суда о виновности. Позже можешь требовать компенсацию, если окажешься невиновным с точки зрения закона. Так что, наказание вне зависимости от виновности наступает до того, как будут собраны доказательства - обычная и повсеместная практика.