Форумы Дома Индорил > Геополитическое противостояние 21 века?

Hront

Dec 24 2015, 13:28

QUOTE(Enigo @ Dec 24 2015, 12:53)

з.ы. Это кстати о вреде самоизоляции, было бы в СССР иносми и больше возможностей для трансграничного общения и споров, люди никогда бы не поверили в миролюбие Запада, вовремя подготовились бы ко всем их уловкам, а так изоляция обеспечила наше отставание и неготовность.

Да брось ты. В СССР никто не верил в миролюбие Запада.

Олири

Dec 24 2015, 13:38

Поэтому в 1991 оно внезапно таки появилось. Прямо таки в одночасье.

Новость под лозунгом: Европейские СМИ самые свободные и честные СМИ в мире (или хватит иллюзий:

Пойман с поличным: немецкий телеканал использовал актёров в фильме о «русских военных» в Донбассе

Немецкий государственный телеканал ZDF использовал в качестве актёра безработного жителя Калининграда, который за деньги сыграл роль воюющего в Донбассе россиянина. Съёмки проходили в нескольких городах с помощью постановщиков и настоящего оружия. Для правдоподобности немецкие СМИ на время съёмок даже снабдили своего актёра женой и ребёнком, которых молодой человек якобы оставил, чтобы принять участие в конфликте на Украине за 25 тыс. рублей в месяц. Российскому телеканалу удалось отыскать героя немецкого фильма.

➡ Читать далее: https://russian.rt.com/article/138544

Сказочник

Dec 24 2015, 14:02

это проблема не только европейских и не столько СМИ, сколько проблема политики. Как только политика касается чего-то, это что-то перестает выполнять свои функции (частично или полностью) и начинает служить политике. СМИ в этой корзине уже очень давно и наши СМИ ничем не лучше.
Причина в выбранной нами экстенсивной модели развития (нами как видом).

Хотя прочитать про такие подлоги, конечно, забавно. На днях кто-то выкладывал про бостонский марафон, кажется тоже ты, позалипал пару часов на том форуме. Забыл там написать... когда-то давно попадалось похожее "расследование" про теракты в России (когда прошла целая волна).

Олири

Dec 24 2015, 17:10

Мининой выкладывал, а я похватил)

Олири

Jan 16 2016, 14:16

Цитата

Кандидат в президенты США Карли Фиорина заявила, что Вашингтон не может передавать лидерство на Ближнем Востоке Москве и Тегерану. При это она подчеркнула, что несмотря на «крепкую мужскую дружбу» Дональда Трампа и Владимира Путина, Россия - это все же противник США.

Очередное (логичное) доказательство, что США в целом и отдельные его члены до сих пор мыслят геополитическими парадигмами.
- Либерализм?!
- Кто здесь?!

Олири

Feb 2 2016, 12:47

Mandey

Feb 4 2016, 8:58

https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=1p...g=ru&lr=213

Генсек НАТО обвинил Россию в моделировании ядерного удара по Швеции при учениях в 2013 году.

Hront

Feb 4 2016, 10:31

Пф... Мой компьютер, что хочу - то и моделирую.

Enigo

Feb 4 2016, 11:03

А я в 13-м в Англию высаживался, а ещё Ред Алерт был, там вообще конец НАТО пришёл.

Сказочник

Feb 4 2016, 12:19

И несколько миллионов играло в плейг инк и дефкон...

Олири

Feb 4 2016, 12:35

Цитата(Mandey @ Feb 4 2016, 16:58)

Генсек НАТО обвинил Россию в моделировании ядерного удара по Швеции при учениях в 2013 году.

Ну это просто публичные нападки. Генсек сам 100500 раз в аналогичных учениях участвовал. Ничего удивительно в таких моделированиях нет. Первые их моделировать начали США и эти же НАТО.

Вообще угроза нападения РФ на Европу исходит исключительно из Европы. Тиражируют ложь, запугивают собственное население, одним словом ведут нормальную цивилизованную жизнь.

Enigo

Feb 4 2016, 12:42

А вообще интересно, США кажется держит первенство по агрессивности на планете, вот краткий список их вторжений за последние 100 лет, а кто интересно 2-й: Англия или Германия, в общем я к тому, что если объединить все самые агрессивные страны в 1 военный альянс, как банду рэкетиров - на планете войны никогда не закончатся, слава Богу хоть ядерная бомба есть, немного их притормаживает.

Раскрывающийся текст

1914-1918 - серия вторжений в Мексику.
1914-1934 - Гаити. После многочисленных восстаний Америка вводит свои войска, оккупация продолжается 19 лет.
1916-1924 - 8-летняя оккупация Доминиканской Республики.
1917-1933 - военная оккупация Кубы, экономический протекторат.
1917-1918 - участие в 1-й Мировой.
1918-1922 - интервенция в Россию. Всего в ней участвовало 14 государств.
Оказывалась активная поддержка отделившимся от России территориям - Колчакии и Дальневосточной республике.
1918-1920 - Панама. После выборов вводятся войска для подавления беспорядков.
1919 - КОСТА-РИКА. ... Высадка войск США для "защиты американских интересов".
1919 - американские войска воюют на стороне Италии против сербов в Долматии.
1919 - американские войска входят в Гондурас во время выборов.
1920 - Гватемала. 2-недельная интервенция.
1921 - американская поддержка боевикам, сражавшимся за свержение президента Гватемалы Carlos Herrera на благо the United Fruit Company.
1922 - интервенция в Турции.
1922-1927 - американские войска в Китае во время народного восстания.
1924-1925 - Гондурас. Войска вторгаются в страну во время выборов.
1925 - Панама. Американские войска разгоняют всеобщую забастовку.
1926 - Никарагуа. Вторжение.
1927-1934 - по всему Китаю стационированы американские войска.
1932 - вторжение в Сальвадор с моря. Там в это время было восстание.
1937 - Никарагуа. С помощью американских войск диктатор Сомоса приходит к власти, сместив законное правительство Х. Сакасы.
1939 - введение войск в Китай.
1947-1949 - Греция. Американские войска участвуют в гражданской войне, поддерживая фашистов.
1948-1953 - военные действия на Филиппинах.
1950 - восстание в Пуэрто-Рико подавлено американскими войсками.
1950-1953 - вооруженная интервенция в Корею около миллиона американских солдат.
1958 - Ливан. Оккупация страны, борьба с повстанцами.
1958 - конфронтация с Панамой.
1959 - Америка вводит войска в Лаос, начинаются первые столкновения американских войск во Вьетнаме.
1959 - Гаити. Подавление народного восстания против проамериканского правительства.
1960 - после того, как Хосе Мария Веласко был выбран президентом Эквадора и отказался подчиниться требованиям США прервать отношения с Кубой, американцы провели несколько военных операций и организовывают переворот.
1960 - американские войска входят в Гватемалу, чтоб предотвратить устранение от власти марионетки США.
1965-1973 - военная агрессия против Вьетнама.
1966 - Гватемала. ...Войска США вошли в страну, были устроены массовые убийства индейцев, которые считались потенциальными повстанцами.
1966 - военная помощь проамериканским правительствам Индонезии и Филиппин. ... (60.000 человек были арестованы по политическим причинам, при правительстве официально работало 88 специалистов по пыткам).
1971-1973 - бомбардировки Лаоса.
1972 - Никарагуа. Американские войска вводятся ради поддержки правительства, выгодного Вашингтону.
1983 - военная интервенция в Гренаду около 2 тыс. морских пехотинцев.
1986 - нападение на Ливию. Бомбардировки Триполи и Бенгази.
1988 - вторжение американских войск в Гондурас
1988 - военный корабль США "Винсенс", находившийся в Персидском заливе, сбил ракетой иранский самолет с 290 пассажирами на борту, среди которых 57 детей.
1989 - американские войска подавляют беспорядки на Вирджинских о-вах.
1991 - широкомасштабная военная акция против Ирака
1992-1994 - оккупация Сомали. Вооруженное насилие над мирным населением, убийства гражданских лиц.
1998 - Судан. Американцы уничтожают ракетным ударом фармацевтический завод, утверждая, что он производит нервный газ.
1999 - игнорируя нормы международного права, в обход ООН и Совета Безопасности, Соединенными Штатами натовские силы развернули кампанию 78-дневных воздушных бомбардировок суверенного государства Югославии.
2001 - вторжение в Афганистан.
2003 - бомбардировка Ирака.
2011 - Ливия.

Hront

Feb 4 2016, 12:43

QUOTE(Enigo @ Feb 4 2016, 12:42)

а кто интересно 2й Англия или Германия

СССР.

Enigo

Feb 4 2016, 12:52

Цитата(Hront @ Feb 4 2016, 12:43)

СССР.

Статистика бы не помешала, Германия и сейчас в рамках НАТО регулярно осуществляет агрессии, а про Англию и говорить нечего, они бы и на Марс полетели бы чтобы повоевать.

з.ы. ИМХО нужно расширить список, инспирированный государственный переворот, тоже акт агрессии, см. Украину.

Hront

Feb 4 2016, 13:02

К примеру, http://xage.ru/voennye-operatsii-rossii-v-hh-veke/

Олири

Feb 4 2016, 13:04

Цитата(Hront @ Feb 4 2016, 20:43)

СССР.

Без пруфов это не аргумент. Давай список, где СССР была именно агрессором типа Афгана.

Hront

Feb 4 2016, 13:09

QUOTE(Олири @ Feb 4 2016, 13:04)

Без пруфов это не аргумент. Давай список, где СССР была именно агрессором типа Афгана.

Медленно реагируешь. См. выше.

iMagus

Feb 4 2016, 13:11

Цитата(Hront @ 4th February 2016 - 13:02)

К примеру, http://xage.ru/voennye-operatsii-rossii-v-hh-veke/

Кстати, многого не хватает. От Вьетнама до Гондураса.

Хотя, конкретно Вьетнам упомянут.

Но, конечно, до США далеко. Силы не те.

Олири

Feb 4 2016, 13:13

Цитата(Hront @ Feb 4 2016, 21:02)

К примеру, http://xage.ru/voennye-operatsii-rossii-v-hh-veke/

1. Русско-японская война (1904-1905)
Россия не агрессор.
2. Первая мировая война (1914-1918)
Россия не агрессор.
3. Гражданская война (1918-1922)
Не в кассу.
4. Борьба с басмачеством (1922-1931)
Не в кассу.
5. Советско-китайский военный конфликт (1929)
Россия не агрессор.
6. Оказание интернациональной военной помощи Испании (1936-1939)
Россия агрессор.
7. Поход в Западную Украину и Западную Беларусь (1939)
Не понял, что за поход такой.
8. Советско-финская война (1939-1940)
Россия агрессор.
9. Великая Отечественная война (1941-1945)
Россия не агрессор.
10. Боевые действия в Венгрии: 1956 г.
Россия агрессор.
11. События на острове Даманский: март 1969 г.
Россия не агрессор.
12. Боевые действия в Алжире: 1962–1964 гг.
Россия не агрессор (помощь в борьбе с колониализмом).
13. Ввод войск в Чехословакию 1968
Россия агрессор.
14. Война в Афганистане: с декабря 1979 г. по февраль 1989 г.
Россия агрессор.
ИТОГО: 5 мероприятия из 14, в которых можно сказать, что Россия была агрессором.

Далее участие всяких "добровольцев" и поставки вооружений.
1. Боевые действия в Йеменской Арабской Республике: с октября 1962 г. по март 1963 г.; с ноября 1967 г. по декабрь 1969 г.
2. Боевые действия во Вьетнаме: с января 1961 г. по декабрь 1974 г.
3. Боевые действия в Сирии: июнь 1967 г.: март — июль 1970 г.; сентябрь — ноябрь 1972 г.; март — июль 1970 г.; сентябрь — ноябрь 1972 г.; октябрь 1973 г.
4. Боевые действия в Анголе: с ноября 1975 года по ноябрь 1979 г.
5. Боевые действия в Мозамбике: 1967–1969 гг.; с ноября 1975 г. по ноябрь 1979 г.
6. Боевые действия в Эфиопии: с декабря 1977 г. по ноябрь 1979 г.
7. Боевые действия в Камбодже: с апреля по декабрь 1970 г.
8. Боевые действия в Бангладеш: 1972–1973 гг. (для личного состава кораблей и вспомогательных судов Военно-Морского Флота СССР).
9. Боевые действия в Лаосе: с января 1960 г. по декабрь 1963 г.; с августа 1964 г. по ноябрь 1968 г.; с ноября 1969 г. по декабрь 1970 г.
10. Боевые действия в Сирии и Ливане: июль 1982 г.

Еще надо разобраться, кто же был изначальным агрессором в этих БД, так как предполагаю, часть из этих мероприятий - это вторжение Запада и помощь защищающимся со стороны СССР.

Это всё никак не тянет на второе место.

Enigo

Feb 4 2016, 13:28

Было бы неплохо где нибудь собрать полную статистику, нападений каждой страны, я вот вообще не представляю когда Иран нападал на кого-то в последний раз. Таким образом, можно было бы сортировать цивилизации по агрессивности и приверженности злу.

Hront

Feb 4 2016, 13:29

Всё целиком разбирать не буду, но к примеру.
Вьетнам:
Почему добровольцы? У нас там было несколько эскадрилий, со своими самолетами и своими пилотами.

Hront

Feb 4 2016, 13:40

QUOTE(Enigo @ Feb 4 2016, 13:28)

Было бы неплохо где нибудь собрать полную статистику, нападений каждой страны, я вот вообще не представляю когда Иран нападал на кого-то в последний раз. Таким образом, можно было бы сортировать цивилизации по агрессивности и приверженности злу.

1) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B5%D0%BA%D0%B0
2) Иран поддерживал ХАМАС и Хизболлу. Ну и последний раз их курды напали на Ирак в 94 году, помнится.

Enigo

Feb 4 2016, 14:00

В основном Иран идет при поддержке да и тех войн по пальцам 1й руки можно пересчитать, а в Ирано-Иракской войне, напал емнип Ирак.
Иран где-то в топе самых миролюбивых стран, получается.

Олири

Feb 4 2016, 14:00

Цитата(Hront @ Feb 4 2016, 21:29)

Всё целиком разбирать не буду, но к примеру.
Вьетнам:
Почему добровольцы? У нас там было несколько эскадрилий, со своими самолетами и своими пилотами.

"Добровольцы" в кавычках, если не заметил. Но вопрос не в этом. Агрессором мы там не были. Во Вьетнаме агрессорами были только США. Мы помогали защищаться.

Мы же в большей степени говорим не о тех, случаях, где в принципе вводились войска или "добровольцы", а где конкретное государство первым вводило свои войска в суверенную страну для решения неких политических задач.

По этому критерию США (и прочие члены НАТО) безусловные лидеры. СССР вводило войска крайне редко, чаще оппонировала Западу в уже развязанных ими боевых действиях.

Финляндия, Афганистан, Чехословакия - тут 100% попадание, но подобных случаев и 10 сложно набрать. В случае же США таких ДЕСЯТКИ.

Enigo

Feb 4 2016, 14:20

В общем я к тому что с этим НАТО у нас как в жизни: "Добрых людей больше просто злые лучше организованы", хорошо бы со временем и миролюбивым цивилизациям тоже организоваться во что-то способное установить балланс и сдержать зло.

Hront

Feb 4 2016, 14:38

QUOTE(Олири @ Feb 4 2016, 14:00)

По этому критерию США (и прочие члены НАТО) безусловные лидеры. СССР вводило войска крайне редко, чаще оппонировала Западу в уже развязанных ими боевых действиях.

Мы про второе место говорим, если что.

QUOTE(Enigo @ Feb 4 2016, 14:00)

В основном Иран идет при поддержке да и тех войн по пальцам 1й руки можно пересчитать, а в Ирано-Иракской войне, напал емнип Ирак.
Иран где-то в топе самых миролюбивых стран, получается.

Причем тут Ирано-Иракская война?

Олири

Feb 4 2016, 14:39

Цитата(Hront @ Feb 4 2016, 22:38)

Мы про второе место говорим, если что.

Ну да, но мне почему-то кажется, что Великобритания почаще нашего на пару с США вторгалась, хотя надо глянуть.

Enigo

Feb 4 2016, 14:47

Цитата(Hront @ Feb 4 2016, 14:38)

Причем тут Ирано-Иракская война?

Вроде как единственная прямая война в которой участвовал Иран за последние 2 века 20й и 21й.

з.ы. Хотя на память ещё приходит вторжение Англии+СССР в Иран ради его нефтяных месторождений в 41м году в августе.

Hront

Feb 4 2016, 15:24

QUOTE(Enigo @ Feb 4 2016, 14:47)

Вроде как единственная прямая война в которой участвовал Иран за последние 2 века 20й и 21й.

з.ы. Хотя на память ещё приходит вторжение Англии+СССР в Иран ради его нефтяных месторождений в 41м году в августе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%B0%D0%BD%D0%B5

iMagus

Feb 4 2016, 15:33

Цитата(Олири @ 4th February 2016 - 14:39)

Ну да, но мне почему-то кажется, что Великобритания почаще нашего на пару с США вторгалась, хотя надо глянуть.

После войны вплоть до 80-х годов были не лучшие времена для экономики Великобритании. У них просто не было ресурсов, чтобы участвовать в каких-то войнах.

Олири

Feb 4 2016, 16:42

Цитата(iMagus @ Feb 4 2016, 23:33)

После войны вплоть до 80-х годов были не лучшие времена для экономики Великобритании. У них просто не было ресурсов, чтобы участвовать в каких-то войнах.

Может, лучше языком фактов, цифр и сухой статистики поговорим? Во скольких боевых действиях она участвовала?

Я пробежался по аналогичной ссылке, пишут, что мало участвовали. Но я бы изучил весь перечень. А пока выходит, что на 2 месте всё-таки СССР.
С Великобританией вряд ли выйдет. У меня новая идея.
Сейчас я бы на второе место поставил военный блок НАТО (в некотором отрыве от непосредственно операций США).

iMagus

Feb 4 2016, 16:43

Сколько граждан UK и при каких условиях должно быть задействовано, чтобы считать это участием в боевых действиях?

Ни в одном более менее крупном конфликте Великобритания не участвовала с 45 по 82 годы. Во всяком случае, не находится достаточно заинтересованных лиц, которые бы о таких конфликтах писали в интернетах, чтобы можно было легко найти соответствующую информацию.

Олири

Feb 4 2016, 17:06

Цитата(iMagus @ Feb 5 2016, 0:43)

Ни в одном более менее крупном конфликте Великобритания не участвовала с 45 по 82 годы.

Мы говорим о периоде с 1901 по 1999 год, твоя информация этот период освещает лишь частично и общей картинки не даёт. В чём смысл того, что ты так об этом периоде зациклился?

Hront

Feb 4 2016, 17:13

QUOTE(Олири @ Feb 4 2016, 16:42)

Сейчас я бы на второе место поставил военный блок НАТО (в некотором отрыве от непосредственно операций США).

Да как-то с блоками нечестно... ОВД без нас вроде вообще нигде не воевали. По крайней мере, без гугла, я не одного конфликта не могу вспомнить.

Enigo

Feb 4 2016, 17:20

Цитата(Hront @ Feb 4 2016, 15:24)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%B0%D0%BD%D0%B5

Это на 1, а то и на 2 порядка меньше чем нападали штаты.

Сказочник

Feb 4 2016, 17:20

Очень очень сложно представить, чтобы НАТО что-то делали в отрыве от США. Как-то так получилось, что НАТО постоянно защищает интересы США...

Hront

Feb 4 2016, 17:22

QUOTE(Enigo @ Feb 4 2016, 17:20)

Это на 1, а то и на 2 порядка меньше чем нападали штаты.

А это к чему?

Enigo

Feb 4 2016, 17:24

Цитата(Hront @ Feb 4 2016, 17:22)

А это к чему?

Рейтинг агрессивности стран составляем, чтобы знать кто на нас нападёт не взирая на договора о ненападении, а кто с большой вероятностью не нападёт и соответственно с кем можно их заключать и вообще развивать отношения.

Hront

Feb 4 2016, 17:46

QUOTE(Enigo @ Feb 4 2016, 17:24)

Рейтинг агрессивности стран составляем, чтобы знать кто на нас нападёт не взирая на договора о ненападении, а кто с большой вероятностью не нападёт и соответственно с кем можно их заключать и вообще развивать отношения.

После слов 'соответственно' - очень плохой вывод.
Отношения надо развивать с тем, с кем это будет для нас выгодно. Учитывая и вероятность нападения.
А по твоей логике - отношения нужно развивать с пингвинами Антарктиды. Они ещё ни разу никуда не нападали.

Enigo

Feb 4 2016, 17:50

Цитата(Hront @ Feb 4 2016, 17:46)

После слов 'соответственно' - очень плохой вывод.
Отношения надо развивать с тем, с кем это будет для нас выгодно. Учитывая и вероятность нападения.
А по твоей логике - отношения нужно развивать с пингвинами Антарктиды. Они ещё ни разу никуда не нападали.

Развитие отношений, требует вложений финансов и других ресурсов, смысл тратить их на развитие отношений например с Германией, если они всё равно на нас нападут, если не Блитцкригом то Майданом, независимо от статуса отношений?

Разумнее заниматься статистически менее агрессивными странами, Китаем, Ираном и т.д.

Hront

Feb 4 2016, 18:51

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%....BA.D0.BE.D0.B2

Enigo

Feb 4 2016, 19:00

Я же не говорю о полном сворачивании отношений, выдворении послов и т.д., я лишь говорю о необходимости учитывать потенциальную дипломатическую ненадёжность этих стран и поэтому выбирая с кем строить отношения именно стратегического партнёрства, выбирать менее рискованные варианты. С той же Германией мы прогорели как минимум 2-жды, 75 лет назад и сейчас, было бы странно повторять эту ошибку снова.

iMagus

Feb 4 2016, 19:10

Цитата(Олири @ 4th February 2016 - 17:06)

Мы говорим о периоде с 1901 по 1999 год, твоя информация этот период освещает лишь частично и общей картинки не даёт. В чём смысл того, что ты так об этом периоде зациклился?

Наиболее активная фаза холодной войны на этот период приходится. И все это время англичане сидели дома. На самом деле, они и сейчас в основном дома сидят.

Цитата(Сказочник @ 4th February 2016 - 17:20)

Очень очень сложно представить, чтобы НАТО что-то делали в отрыве от США. Как-то так получилось, что НАТО постоянно защищает интересы США...

Или интересы США защищают НАТО?

Enigo

Feb 4 2016, 19:24

Цитата(iMagus @ Feb 4 2016, 19:10)

Наиболее активная фаза холодной войны на этот период приходится. И все это время англичане сидели дома. На самом деле, они и сейчас в основном дома сидят.

Я бы сконцентрировался на первой половине века, когда они были единственной сверхдержавой и наверняка вели себя так-же как США сейчас + их современные вторжения в рамках их союза с США.
Предложенный метод, определять агрессивность стран, считая число вторжений не очень точен, ведь войны не равнозначны и вторжение США в Ирак не равно вторжению Германии в СССР, возможно нужно считать несколько иначе. Пока точный метод не определён, можно лишь предполагать что первая 5-ка самых агрессивных стран на планете, будет выглядеть как-то так:
1.США
2.Германия
3.Великобритания
4.Россия
5.Япония
Учитывая что наша страна недавно потерпела стратегическое поражение - распад СССР, наша текущая опасность невелика, тогда как от остальных агрессоров следует соорудить мощную оборону. Вообще этой планете несказанно повезло что Россию не приняли в НАТО году так в 93-м, иначе миру бы точно капут наступил бы. А так хотя бы есть теоретическая возможность создать некий баланс этой банде рэкетиров и выжить всем остальным народам не входящим в НАТО.

Hront

Feb 4 2016, 19:29

QUOTE(Enigo @ Feb 4 2016, 19:24)

Я бы сконцентрировался на первой половине века, когда они были единственной сверхдержавой и наверняка вели себя так-же как США сейчас + их современные вторжения в рамках их союза с США.

Там разве кроме Англо-Бурской войны вообще-то что-то было по их инициативе?

Enigo

Feb 4 2016, 19:59

Цитата(Hront @ Feb 4 2016, 19:29)

Там разве кроме Англо-Бурской войны вообще-то что-то было по их инициативе?

Как минимум они на Россию напали после революции, а так, скорее всего было множество мелких войн о которых большинство просто не знает/забыло.

Hront

Feb 4 2016, 20:25

QUOTE(Enigo @ Feb 4 2016, 19:59)

Как минимум они на Россию напали после революции, а так, скорее всего было множество мелких войн о которых большинство просто не знает/забыло.

Я не люблю обсуждать Антанту. Там не было правых и виноватых.
Ну и надо заметить, что тогда больше на нас агрилась Франция, а янки и британцы лениво делали вид, что они при деле.

Mandey

Feb 5 2016, 10:42

UK после битвы под Балаклавой в Крымской войне, когда наши порубали крупную часть их роялти семей (некоторые рода пресеклись), открыто в боевых действиях более не участвуют, а используют кого-то (исключение ВОВ и то хз чего они там научаствовали), крымскую войну доигрывала Турция, считавшаяся отбросами общества. В основном используются конечно "выродцы из UK" потомки каторжников, рабов и золотоискателей - США. Фактически все правящие семьи США имеют Англокорни (Обамыч среди них белая (хаха) ворона) и СШой рулит Англия, ну подруливает так сказать. Сами посмотрите ЮКи по жизни особнячком держатся.

Enigo

Feb 5 2016, 11:18

Цитата(Hront @ Feb 4 2016, 20:25)

Я не люблю обсуждать Антанту. Там не было правых и виноватых.

Почему? Напали же на союзника, вмешались в наши внутренние дела, нехорошо имхо, их подбитые танки и сейчас памятниками стоят, в наших городах(Луганск, Архангельск, Харьков...).

Hront

Feb 5 2016, 11:41

QUOTE(Enigo @ Feb 5 2016, 11:18)

Почему? Напали же на союзника, вмешались в наши внутренние дела, нехорошо имхо, их подбитые танки и сейчас памятниками стоят, в наших городах(Луганск, Архангельск, Харьков...).

Куда ты потерял свержение законного строя и убийство царя? Ситуация была такая, что это уже были не совсем внутренние дела.