Когда в мире были последний раз крупномасштабные боевые действия на море? Так, чтобы хотя бы эскадра на эскадру. Во время русско-японской войны? Или что-то после было?
Нашел вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%...%BE%D1%80%D0%B5

Кто еще вспомнит/найдет? Есть знатоки? СССР в чем-то таком участвовал?

Попробуйте представить что-то похожее в современном мире.

Магус, не, ну понятно всё. Ну то есть, твоя позиция. Но принцип "уважения силы" не зря придумывали.

Между первой мировой и второй прошло почти 20 лет.
При этом до первой мировой подобную ситуацию предлагал разве что Наполеон, который был еще за сто лет до того.
Мир вряд ли взорвется завтра, но война слишком прибыльна, чтобы современный мир мог от нее отказаться.
И то, что масштабных конфликтов не было давно, вовсе не говорит о том, что их не будет и впредь.
Я не выступаю за наращивание оборонного потенциала, более того, я пацифист по природе, но невозможно сейчас всем предложить свободу, мир, жвачку.

В современном мире это больше оправдание желания "поиграть в кораблики". Совсем без оружия оставаться, конечно, стрёмно. Но кое-что все равно - лишнее.

Во время холодной войны бодались с американцами:


http://youtu.be/N4jQhnXrWbg?t=2m29s

Не говорит. Но точно также ничто не говорит, о том, что масштабный конфликт будущего будет похож на масштабные конфликты прошлого. И также ничто не говорит о том, что в этом масштабном конфликте НА МОРЕ будет участвовать Россия. Или Китай.


Да, для этих целей, авианосец России, безусловно, необходим. Бортануть Энтерпрайз дорогого будет стоить.

Подводная лодка тоже умеет, и как бе 8к километров и 1 все таки разница. В середине 20го века придумали более эффективные средства доставки чем самолет, ты не в курсе?

Я только пару последних постов прочитал и понятия не имею о чем тут теперь речь, да и не хочу иметь.
А видео то давно хотел куда нибудь запостить, но повода подходящего не было.

Мне позиция Магуса ясна. С меня довольно. Он же её силой доводов не изменит.

С прибыльностью масштабных конфликтов в современном мире сложно согласиться. Во-первых, нет примеров. Во-вторых, даже на примере Первой и Второй мировой, очевидно, что каждый следующий был все более убыточным.

К слову,
http://www.aviaport.ru/digest/2011/10/07/222907.html
Китайцы не могут делать, например, свои авиационные двигатели с длительным ресурсом
Так что штамповать штампуют, но насколько это боеспособно сколько прослужит, вопрос

Были бы доводы, а не отсылки к сакральному содержимому курса оперативного искусства.

/


anyway

Ну, возможно, еще научатся. Возможно, закупят. Возможно, не побрезгуют промышленным шпионажем.

Кто сказал, что авианосец плавает на 1к км?



Ну да, а я думаю - чего это США используют самолёты, вместо того, чтобы подогнать десяток "Огайо"... видимо, они тоже не в курсе.

ПЛ и самолёт - у них несколько разные цели применения, ты не находишь?

Для национальных экономик - пожалуй. Для некоторых финасовых групп, семейств или династий - так и вовсе катастрофическим, впоть до летального исхода.
Но для некоторых - наоборот. В этом и смысл.

Например, незадолго до начала "весны" в Тунисе тендер на разработку нефтеносного шельфа выиграла почему-то не англосаксонская ВР, а норвежская компания с китайским капиталом. Вовремя проведённая революция, возглавляемая бесчеловечно высланным из страны за попытку переворота "повстанцем", проживающим последние годы в Англии, всё поставила на свои места. Экономика страны разрушена, очень велики человеческие и материальные потери Туниса. Т.е. конфликт вроде бы невыгоден в результате. И Китаю тоже. Можно сказать, что он на 2/3 невыгодный...
Более того, каждая война заливе (да и в средиземноморье) невыгодна и США как государству, т.к. нефть дорожает в разы, что не может не наносить урон самой большой экономике мира. Однако кто-то контролирует добываемые подорожавшие ресурсы - вряд ли государство, скорее, какие-то частные лица, в интересах которых сосредоточить в своих руках максимум источников углеводородов и добиться максимума цены на них. А судьба тунисцев ии американцев их мало волнует - главное, чтобы покупали.

В протоколы сионских мудрецов ты тоже веришь?

В существование бомбардировщиков ты тоже веришь?

Не улавливаю логики вопроса.

Такая же как и у тебя




Не улавливаю логики вопроса тут, решил у тебя тоже глупость спросить. Ты не понял.

У меня все понятно.

Это был ответ на:


Теория заговора в иной формулировке.

Если у вас паранойя - это еще не значит, что за вами не следят

А ещё люди живут вечно, Сорос и Goldman Sachs мечтают об улучшении уровня жизни и свободы простых россиян, а смерть придумал Путин, чтобы пугать честных граждан.

В том-то и дело, что не живут.

Это одна из главных причин, почему теории заговора (даже если заговоры реальны) несостоятельны.

Т.е. если бы люди были бессмертны - тогда, и только тогда, имели бы смысл заговоры с целью физического устранения тех или иных политических лиц?
А если человека можно убить - то смысл убийства теряется???

Убийства тех или иных политических лиц являются ходами с перспективой не больше чем на несколько лет. Теории же заговора оперируют десятками и сотнями лет. За это время успевают смениться поколения, интересы поколений, интересы отдельных людей (в т.ч. интересы вероятных заговорщиков). То, зачем заговор мог быть нужен 10-20 лет назад, сейчас уже не актуально.

Деньги потеряли ценность, и власть никому не нужна?

Нужно и то и другое, но иначе, чем 10 лет назад. Есть те, кто и 10 лет, и 30 лет назад хотел, но окружающий мир постоянно меняется. Поменялись и те, кто хочет. Ты сам - не поменялся разве?

Привет Бас, а факты какие-нибудь есть доказывающие это утверждение или у тебя тоже "верю"?

По моим фактам ничего подобного нет и в помине и даже близко к этому. Есть неуемное желание бизнеса получаться сверхприбыли использую сверхдешевый труд, и все. Что собственно и подтверждают события в Хотьково, в котором родился мой отец, и где у нас дача. После того как чурки зарезали без причины парня на главной площади, и весь город вышел на улицу, всех чурбанов вымело в 1 день из города (сожгли несколько домов, где жили уж больно тупые) и знаешь, как-то не один магазин не закрылся, и улицы продолжают убирать, правда теперь русские. И с метлами ходят и за кассами сидят, и даже получают достаточно прилично.
Так что не надо песен, про сложность поиска А говори пожалуйста как есть, нашему бизнесу - чиновникам (1-2% от населения?), выгодно иметь практически рабов, и прикарманивать значительные суммы, и абсолютно наплевать что в результате страдают 98% живущих в России.

Круто Т.е. типа ядерное оружие, как фактор сдерживания, китайцам уже до одного места? Как только "хватит сил" сразу ломанутся все захватывать?
Доктрину они уже успели поменять? Если не сложно черкани, когда же они это сделали?

Если мне не изменяет мой склероз, Китай на нас все равно нападать не собирается, благо Путин им и так уже за долю малую, готов ДВ в "аренду" отдать.Чем заканчивается такая "аренда" на примере Югославии, мог ознакомиться любой желающий

Тоже скажу тебе по секрету, у нас из Индорила, Аватар был руководителем проекта по постройке 40 -ка что-ли мостов в этом Сочи. Вот поговори с ним по поводу откатов в приватной обстановке Глядишь, и узнаешь чего нового По какой цене например куб бетона выезжает с завода, и приезжает на котолован

Ничего себе, Андрюха-то большим человеком стал Рад за него

Такая же мысль мелькнула.

По Китаю - ядерное сдерживание не помешало, как минимум, однажды вооруженно напасть на СССР. Есть же чудное понятие "ограниченный (локальный) конфликт". Незачем по любому поводу ракетами разбрасываться.

Да кто бы сомневался, что в Сочи идет лютый и бешеный распил всего, что только можно. И в Лондоне кстати тоже, может просто чуть более цивилизованные формы принимает. Почти уверен, что по минимуму пилили в Китае

Это одно и то же. Всегда и везде бизнес заботит только прибыль. Если кто-то согласен работать за гроши - это проблема тех, кто не согласен, по крайней мере с точки зрения бизнеса. Недаром Китай стал мировой "кузницей" - а ведь понастроить там заводов стоило тоже недешево. Однакож выгодно. У меня под окнами тоже дворы метут русские, ибо регион такой, что ЛКН не каждый день даже увидишь. Однако в Москве и южнее все не так - там целые сегменты трудового рынка заняты выходцами из всяких стран, названия которых оканчиваются на "стан" И пока они будут согласны работать за гроши - "ничего личного, просто бизнес".
Можно конечно, по примеру вашего города всей страной выйти на улицы и в один день вымести всех инородцев обратно в ихние чуркистаны, а коли кто не согласный- святой Варфаломей им в помощь, ага. Ну да, тогда везде мести будут наши и получать будут поболе джамшутов, бо все равно мести надо, а выбора не будет. Ты это предлагаешь, я не совсем понял? Или есть более дельные предложения? Не пущать к нам "чурбанов"? Так они и так все нелегалы в основном, и хрен всех переловишь, ибо их число в России уже на миллионы идет. Да и тут же обратно потянутся правдами и неправдами. Твои предложения?

И еще немного про нашу любимую оппозицию
Все чаще склоняюсь к мысли, что надо возвращать расстрельную статью за измену - хрен с ним, с советом европы, и без нас перетопчутся.

Современный китайский капитализм - самый дикий капитализм на планете. Но под контролем коммунистической партии, да. Мосты у них дешевы в строительстве не потому, что мало воруют, а потому, что много эксплуатируют рабочих.

Т.е., если у нас начать больше эксплуатировать рабочих, мосты сразу подешевеют? Раз воровство тут ни при чем.
Магус, поздравляю, ты открыл секрет экономического чуда. Простой, как все гениальное - оказывается, достаточно заставить рабочих работать забесплатно и произойдет чудо

К слову, зарисовка, про дикий китайский капитализм, страшную китайскую бюрократию или до чего проклятый Мао Дзэдун довел Китай (аккуратно, попадаются матюги)

В Европе привыкли работать с относительно невысокой прибылью. У них это норма. У нас норма разбогатеть за 5 лет. Поэтому прибыли должно быть максимальные. А нарушения и воровство есть везде, даже в армии США. Правда, на особо страшный случай это не похоже, но тем не менее.

Это да, однако при любой возможности они стараются эту прибыль повысить. Отсюда собственно, и явление, суть которого ровно та же, что и с джамшутингом на наших стройках и дворах - а именно, перенос производств в регионы с халявной, по сравнению с европой и штатами, рабочей силой. Ну или у себя используют местных "чурбанов". В штатах чурбаны мексиканские, в европах - турецко-арабские. И почему-то не могут даже богатые и "цивилизованные" страны забороть это явление. А ведь могли бы собственники-капиталисты проклятые подумать о национальных интересах, серьезно сократить безработицу в собственных странах, усилить собственную экономику, и т.п. А вот чевойта не хотят, всех почему-то только собственный карман волнует.

Каждый год их зарплаты растут. Лет через 50 дойдут до европейских стандартов. И демократия у них будет.

Бас, это открыл не Магнус, а еще если мне не изменяет мой склероз, в Древнем Египте В Римской империи, как мне помнится, вообще считалось, что полное благополучие наступит, как только каждый гражданин будет иметь двух рабов
То что Китай предпоследний кто применил эту схему для развития страны, говорить только о том что ни предпоследнии и все Сейчас я слышал, кто-то еще пытается пойти по этому же пути, вот только не вспомню страну.

В следующий раз буду подписывать про сарказм.

Лет через 50 тебя это не будет заботить (меня уж точно)

Мне вот почему-то сдается, что лет через 50 никакой демократии в нынешнем понимании уже вообще не будет. Даже демократия 50 летней давности с отдельными автобусами для негров очень непохожа на нынешнюю. А сейчас изменения все ускоряются, в том числе и общественного строя. Так что утверждать с уверенностью, что будет через полвека... можно, конечно. Только веры в подобные утверждения чуть менее, чем нисколько. Тем более - про Китай, который всегда своим путем шел, независимо от так называемых "цивилизованных" стран.

Ни один "свой" путь пока что ничем хорошим не кончался. И Китай вовсе не идет "своим" путем, а очень даже плотно встроился в мировую систему.

Да ладно. Китайской цивилизации с ее традиционным укладом 4,5 тысячи лет, а "западным демократиям" в их теперешнем идейном виде едва ли пара столетий. Тоже, кстати, такой же "свой" путь, который теперь навязывается всему остальному миру, но который по твоему мнению плохо кончит, ведь:

И тут я с тобой полностью согласен


Только в экономическую. Я же имел ввиду путь развития самого общества и образ мышления. Среднестатистический китаец очень сильно отличается от среднестатистического сша-нина, И в исторической перспективе, рассуждая "кто сгинет, а кто останется", я готов поставить на Китай.

И то и другое активно перенимается (уже, фактически, перенято) европейское ака научное.

через 50 лет только каждый сотый будет белым...это уже не остановить

Исповедь лейтенанта морской пехоты США

Чуть ниже основного текста рассказ.