Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Президентские выборы
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
Bas
Уже многократно обмусолено, лень по новой
Олири
Согласен с Басом)
Bas
Цитата(Jagenaut @ Jan 30 2012, 12:31) *
Перед выборами у него по многим источникам было 28-35%,

Типа таких?
Ссылки на "многие источники", пожалуйста.
Цитата(Jagenaut @ Jan 30 2012, 12:31) *
Так что не могу согласится целиком и полностью с описанным тобою развитием событий, Бас.

Да яж разве против? Не соглашайся сколько душе угодно smile.gif
Март покажет, кто где... ну, вы поняли.
Jagenaut
Цитата(Bas @ Jan 30 2012, 13:16) *
Типа таких?
Ссылки на "многие источники", пожалуйста.

Да яж разве против? Не соглашайся сколько душе угодно smile.gif
Март покажет, кто где... ну, вы поняли.



Ну да, типа таких) Русфакт - что за сайт? На базе Ucoz.net висит и он определённо авторитетный источник) Потом, то, как там написано, ясно говорит о том, что писалось фанбойчиком Путина и ЕР - "все козлы, да как вы посмели принижать моего героя". Типа того. Даже не журналистский слог. У меня, к примеру, нет ни одного знакомого, который хочет голосовать за Путина, сидя в избирательной комиссии ЕР была позади КПРФ почти в два раза. Даже при том, что вся Чечня проголосовала за ЕР и "поддерживает" Путина, у него не может быть и 45%!
Ах да, давайте ещё подумаем, как стоит относится к нему и какую популярность он может иметь, если он открыто говорит, что мы пускаем всех чеченцев к нам лишь потому, что боимся их терактов направленных в нашу сторону. О да, за это его можно любить и уважать.
А ещё одни знакомые рассказывали, что всякие молодёжные партии "За Путина" на половину состоят из людей, которым пофиг на него, но они там лишь из-за денег.

А про соглашайся или нет ты меня не понял видимо) Я имел ввиду, что есть вероятность развития событий по другому пути. Но я так же уверен, что Путин придёт к власти, либо после 4 марта, либо через год.
Bas
Скушно.
Посмотрел бы внимательней, увидел, что там перепост с вполне себе журналисткого источника.
Делать выводы обо всей стране по своим знакомым - очень непродуктивное занятие.
А у меня, к примеру, 2/3 знакомых будут голосовать за Путина. Давай по ним судить?
Не стоит ориентироваться на Москву, там протестные настроения всегда были сильней, чем в провинциях. Но Москва - это 7% России, а почему провинция будет голосовать за Путина, подробно и со смаком обсуждалось в теме про выборы. Почитай последние страниц 20, мне если честно, тоже лень опять это мусолить.
И, к слову, так и не вижу ни одного подтверждения, что до выборов в думу рейтинг Путина был 28-35%. Только не нужно "включать либерала" и восклицать "но это же всем известные факты!", а то они это дело любят smile.gif

А вообще - учись у Магуса, вот где матерый антипутинский тролль 85 левела, расти тебе еще до него и расти smile.gif
Jagenaut
Цитата(Bas @ Jan 30 2012, 13:48) *
Скушно.
Посмотрел бы внимательней, увидел, что там перепост с вполне себе журналисткого источника.
Делать выводы обо всей стране по своим знакомым - очень непродуктивное занятие.
А у меня, к примеру, 2/3 знакомых будут голосовать за Путина. Давай по ним судить?
Не стоит ориентироваться на Москву, там протестные настроения всегда были сильней, чем в провинциях. Но Москва - это 7% России, а почему провинция будет голосовать за Путина, подробно и со смаком обсуждалось в теме про выборы. Почитай последние страниц 20, мне если честно, тоже лень опять это мусолить.
И, к слову, так и не вижу ни одного подтверждения, что до выборов в думу рейтинг Путина был 28-35%. Только не нужно "включать либерала" и восклицать "но это же всем известные факты!", а то они это дело любят smile.gif


Нет, как раз не всем известный факт) Но почему я не покажу здесь эти цифры? две причины:
1) благодаря фанбойчикам такие вещи быстро исчезают из инета
2) всё что осталось надо искать, а я сейчас совсем не настроен на это(можешь считать, что мне лень и это отмазка) =)

И я строю догадки не только на своих знакомых, я прекрасно понимаю, что есть люди, желающие голосовать за ВВП. И Москва это не вся Россия. Но весь ЦФО по бОльшей части против него. Многие в Сибири не довольны им. Но опять таки, как я и писал уже, есть такие регионы как Чечня...

Так я ж не троль, я просто антипутин)))
Bas
Я тоже Путиным недоволен. Но проголосую за него. Удивительно, правда?

А Прохоров - просто клоун, не того веса фигура, с которой Путин будет второй тур затевать. Политический пигмей. По крайней мере на данный момент, может еще раскрутится, кто знает. Над ним даже нифига не пропутинская и достаточно либеральная Лента жестко поглумилась.
Jagenaut
Цитата(Bas @ Jan 30 2012, 14:03) *
Я тоже Путиным недоволен. Но проголосую за него. Удивительно, правда?


Отчасти! Могу предположить, что ты просто не видишь другого кандидата, который торт.
Хотя я считаю, что нам бы такую же политику в отношении правительства вести, какую ведут в Китае. Если что - расстрел и не позволять приватизировать гос имущество! Вот тогда будет порядок. Ах да, чуть не забыл - ротация! Она необходима и желательно ежегодная. А то засиделись некоторые.
Narayoth
Цитата(Bas @ 30th January 2012 - 14:03) *
Над ним даже нифига не пропутинская и достаточно либеральная Лента жестко поглумилась.

Что-то какой-то глум неубедительный вышел, ерундовый. Впрочем, опыта у Прохорова действительно нифига нет и людей себе в команду он набрал сомнительных.
Валуа
К чему спор... В первом туре президентских выборов победил Путин, тьфу, те конечно победиТ.
Какие классные статьи ваяет(ют) на тему будущего процветания России вплоть до 2200 года НЭ. Как будто и не он столько лет рулит РФ. На выборы не пойду.
Jagenaut
Цитата(Валуа @ Jan 30 2012, 14:18) *
К чему спор... В первом туре президентских выборов победил Путин, тьфу, те конечно победиТ.
Какие классные статьи ваяет(ют) на тему будущего процветания России вплоть до 2200 года НЭ. Как будто и не он столько лет рулит РФ. На выборы не пойду.



Не в обиду тебе, но именно из-за неходящих у Путина большой процент! Ибо не пришёл голосовать - ну значит поставим за него галочку.
И тут, Бас, ты спорить не станешь, я полагаю или надеюсь)
Bas
Цитата(Narayoth @ Jan 30 2012, 14:17) *
Что-то какой-то глум неубедительный вышел, ерундовый. Впрочем, опыта у Прохорова действительно нифига нет и людей себе в команду он набрал сомнительных.

Дело не в степени глумежа, а в самом факте. Это достаточно серьезный новостной ресурс и я не припомню, чтобы они так откровенно по кому-то из топовых политиков прохаживались.
Rossy
Цитата(Jagenaut @ 30th January 2012 - 12:31) *
а вот друзья, которые сидели в других отделениях были свидетелями вбрасывания по 200-300 бюллетеней.

И какие их действия были? Зачем они там сидели, кем они были? Нарушения зарегестрированы? Виновные сидят? Протоколы подписаны?

Цитата(Jagenaut @ 30th January 2012 - 13:55) *
я просто антипутин

Это контрпродуктивно, своей стране ты этим не поможешь. Реши лучше за кого ты. Если хочешь использовать обороты "весь ЦФО", "по бОльшей части", " Многие", то многие вообще для себя ещё ничего не решили и многим политика вообще до звезды. Все они колеблются, но амплитуда этих колебаний всё равно до Прохорова не дотягивает, наш народ прохоровых ненавидит. А среди твоих друзей? Ну, чтобы проэкстраполировать можно было на весь народ.
Jagenaut
Цитата(Rossy @ Jan 30 2012, 14:49) *
И какие их действия были? Зачем они там сидели, кем они были? Нарушения зарегестрированы? Виновные сидят? Протоколы подписаны?


Два знакомых, М и Ж. Ж просто запугали, в ткрытую, вытолкали оттуда. Она позвонила в партию от которой участвовала(естественно не ЕР это была), её отпустили домой, ибо было 2 ночи, а тёплого места не было.
А вот М в итоге поехал в ЦИК, подал заявление, подписался под бумагами и всё. Как показала недавняя новость на мэилрушечке - нарушений в М и МО не зафиксировано.

Цитата(Rossy @ Jan 30 2012, 14:49) *
Это контрпродуктивно, своей стране ты этим не поможешь. Реши лучше за кого ты. Если хочешь использовать обороты "весь ЦФО", "по бОльшей части", " Многие", то многие вообще для себя ещё ничего не решили и многим политика вообще до звезды. Все они колеблются, но амплитуда этих колебаний всё равно до Прохорова не дотягивает, наш народ прохоровых ненавидит. А среди твоих друзей? Ну, чтобы проэкстраполировать можно было на весь народ.


Да я лучше за Зюганова проголосую, чем за Путина. Я уже описал, что мне нравится - Китай. А Прохоров просто марионетка, за него может никто и не проголосует, а вброс сделают, а потом 147% проголосовавших опять покажут.
iMagus
Путин не есть зло как таковое. Путин - это, всего лишь, символ. Символ коррупции. Символ неэффективности государственного управления и экономики. Символ чиновничьего, милицейского, прокурорского и прочих видов произвола со стороны государственных структур. Символ пробок на московских дорогах. Символ предстоящего застоя. Символ бесперспективности.
Ни один здравомыслящий человек не может верить в Путина 2.0. Двенадцать лет нахождения у власти Путина 1.0 и Путина 1.5 достаточно, чтобы не верить. Я думаю, что Борс не верит в Путина 2.0 - он верит в стабильность, верит в то, что "встает с колен Россия-матушка". И боится потерять. Путин 2.0 тут не нужен.

Путин "написал" новую статью: http://www.vedomosti.ru/politics/news/1488...heskih_zadachah
«Нам нужна новая экономика»

Главный вопрос, волнующий многих и многих обитателей рунета, - читает ли Путин "свои" статьи? При всем при том, что в них содержится много правильных слов (о жизни вообще), очень странно видеть, что эти слова "написаны" человеком, который уже 12 лет является главой государства.

ЗЫ. Он собрался экономить 10% государственного бюджета на откатах! Видимо, первым своим указом постановит: откаты уменьшить до такого уровня, чтобы экономить 10% бюджета.

Цитата(Jagenaut @ 30th January 2012 - 14:56) *
Я уже описал, что мне нравится - Китай.

Сегодняшний Китай - это пример далеко не самой человеколюбивой формы капитализма. Для России принятие китайской модели - это возврат в развитии (речь не о технологиях, а об организации общества) лет на 50 назад. Конечно, возврат не в советское прошлое, а в альтернативное капиталистическое прошлое.

Впрочем, принять китайскую модель для России не представляется возможным. Совсем никак.
Хронос_
Джаг, хорош уже копипастить предыдущие страницы. Бери пример с магуса - придумай что-нибудь новое.

А то скучновато.
_Ам
Цитата(Bas @ Jan 30 2012, 13:51) *
... вот где матерый антипутинский тролль 85 левела... smile.gif

Магус не антипутинский, он универсальный!

Цитата(Jagenaut @ Jan 30 2012, 13:32) *
... он открыто говорит, что мы пускаем всех чеченцев к нам лишь потому, что боимся их терактов направленных в нашу сторону. ...

Я не путинослушатель, но такое послушал бы. Ссылочку, plz.
Bas
Цитата(Jagenaut @ Jan 30 2012, 14:24) *
Не в обиду тебе, но именно из-за неходящих у Путина большой процент! Ибо не пришёл голосовать - ну значит поставим за него галочку.

Знаешь, что отличает зрелого человека от "хомячка"? Критический подход. Зрелый человек всегда сомневается и не принимает чего-то на веру.
Вот смотри: возьмем прошедшие выборы в думу:
Вот оппозиционный сайт фиксирующий нарушения на выборах. Думаю, никто не станет обвинять подобный ресурс в "пропутинистости" и "проединороссисости".
Отбросим нарушения типа неправильной агитации и возьмем только нарушения в момент собственно выборов. Округлим их до 5000, для чистоты эксперимента в большую сторону, с приличным запасом. В тех же целях будем считать, что каждое нарушение было на уникальном избирательном участке. Так же будем считать, что все нарушения были в пользу Единой России.
Допустим, отсюда узнаем число избирателей. Эта информация не ангажирована ни в чью пользу, поэтому примем за истину. С того же сайта узнаем количество избирательных участков - 95 000 Путем несложной арифметики вычисляем, что на каждом участке в среднем примерно 1160 избирателей. Тем же способом вычисляем, что голосовать на каждый участок пришло в среднем 640 человек. Предположим (!) что выборы на всех этих участках 100% сфальсифицированы и все эти 640 человек на каждом участке голосовали за Явлинского. Получаем в сумме 6 миллионов приписанных Единой России голосов. Из 32 миллионов. Т.е. остается 26 миллионов проголосовавших за ЕдРо. Путем все тех же нехитрых вычислений получаем честные 40%. Это при максимальном количестве допущений в пользу оппозиции, а на самом деле - я думаю, максимум пара-тройка процентов. Никак не тянет на массовость.
Однако "борцы с режимом" голову включать упорно отказываются, не признавая результаты выборов с аргументацией типа "Партия жуликов и воров нам не нравится, а значит за нее никто не мог проголосовать" и "Среди моих друзей никто за них не голосовал, а значит за них вообще никто не голосовал" и т.п.
Т.е. люди _верят_, что их обманывают, и даже если сам Обама придет и лично пересчитает все бюллетени, они будут говорить, что "проклятая гэбня кого хочешь обманет". Любое логическое построение не укладывающееся в картину клеймится как "сурковская пропаганда" и "вам промыли мозги".
Та же петрушка и с Путиным: люди _верят_, что Путин плохой и не может честно победить, а потому заранее объявляют его возможную победу фальсификацией, а власть - нелегитимной.
Собственно, не лучше и те, кто априори _верит_, что "Путин хороший, он придет и всех нас спасет".
И тем и другим хочется пожелать: включайте голову, она нужна не только чтобы в нее есть.
iMagus
Цитата(Bas @ 30th January 2012 - 15:23) *
Вот оппозиционный сайт фиксирующий нарушения на выборах.

Нет в этом сайте никакого смысла, кроме привлечения внимания к проблеме фальсификаций на выборах. Я уверен, что какие-либо нарушения были на 99% (или даже 99.9% ) участков.
Jagenaut
Ам, вечером попробую найти, на работе инет ужасен и многие сайты заблокированы...

Бас, ты из крайности в крайность, либо <3 to Putin, либо тотальный hating.
И я не говорил, что за партию жуликов и воров никто не мог проголосовать, ибо она не нравится мне. Я говорю, что у Путина нет такого процента голосов, как это везде пишут. Даже по твоим грубым подсчётам это 40%, из которых далеко не все голосуют за путина.

И главный вопрос, во что же веришь ты, если описанные тобой две ситуации не про тебя, а других нет)))
Bas
Цитата(iMagus @ Jan 30 2012, 15:35) *
Нет в этом сайте никакого смысла, кроме привлечения внимания к проблеме фальсификаций на выборах. Я уверен, что какие-либо нарушения были на 99% (или даже 99.9% ) участков.

Вот про что я и говорю. Если кто-то во что-то "верит", переубедить его невозможно, а все, кто не с вами - сурковская пропаганда.
Jagenaut
Цитата(Bas @ Jan 30 2012, 15:23) *
Знаешь, что отличает зрелого человека от "хомячка"? Критический подход. Зрелый человек всегда сомневается и не принимает чего-то на веру.
Вот смотри: возьмем прошедшие выборы в думу:
Вот оппозиционный сайт фиксирующий нарушения на выборах. Думаю, никто не станет обвинять подобный ресурс в "пропутинистости" и "проединороссисости".


И ещё далеко не факт, что там отметились все, я об этом сайте только что узнал например.
_Ам
Цитата(Bas @ Jan 30 2012, 15:23) *
Т.е. люди _верят_, что их обманывают, и даже если сам Обама придет и лично пересчитает все бюллетени, они будут говорить, что "проклятая гэбня кого хочешь обманет". Любое логическое построение не укладывающееся в картину клеймится как "сурковская пропаганда" и "вам промыли мозги".
Угу, с английским "шпеионским камнем" - сначала не верили, смеялись и издевались над теми, кто поверил. А когда англичане признались - сказали, что признавшимся заплатили, а на самом-то деле никакого камня не было! Удобно - и извиняться не надо.
Цитата(Bas @ Jan 30 2012, 15:23) *
Та же петрушка и с Путиным: люди _верят_, что Путин плохой и не может честно победить, а потому заранее объявляют его возможную победу фальсификацией, а власть - нелегитимной.
Собственно, не лучше и те, кто априори _верит_, что "Путин хороший, он придет и всех нас спасет".
Не ангел, однозначно. Но крупному преступнику (особенно главе мафии) невыгоден хаос, беспредел и гопота повсюду, т.к. "овцы", которых он стрижёт становятся беспокойными, больными и плохо себя ведут, а главное - шерсть портится, стричь нечего. Если на его место придёт новый "дон" - неизбежное кровопролитие и передел собственности при смене элит. Может быть, ненадолго. Если придёт либерал a-la Ельцын (как его показал Навальный в том интервью на Финам FM) вместе с Волошиным и иже с ними - "Берите власти столько, сколько захотите" - вернутся 90-е (и, возможно, затянутся), каждый сам за себя. Не надо откусывать больше свободы, чем можешь проглотить, а то другие отберут...
Хороший хозяин не ведёт себя, как активист партии "зелёных". Не только в политике.
Bas
Цитата(Jagenaut @ Jan 30 2012, 15:38) *
И главный вопрос, во что же веришь ты, если описанные тобой две ситуации не про тебя, а других нет)))

Я ни во что не верю. Я опираюсь на доступную мне информацию. Были ли нарушения? Да, безусловно были, но масштаб их скорее всего далеко не таков, как это видится "болотникам". Пользуется ли Путин поддержкой? На мой взгляд да, в провинции - безусловно пользуется, а потому я думаю, он отлично победит на выборах без всяких "вбросов". Считаю ли я Путина хорошим? С одной стороны, он многое сделал для страны, мне есть с чем сравнить. С другой - претензии те же, что и у Магуса: коррупция, неэффективность, громоздкость аппарата. Но если Магус считает, что достаточно "сменить систему" и "люди найдутся", то я считаю, что такое приведет к хаосу, на фоне которого сегодняшняя Ливия - детский сад: мы взорвемся с таким треском, что его услышат даже пингвины в антарктиде: они там хором пукнут и станцуют джигу. Поэтому надо добиваться,чтобы Путин менял систему, но самого Путина сейчас убирать нельзя.
iMagus
Цитата(Bas @ 30th January 2012 - 15:39) *
а все, кто не с вами - сурковская пропаганда

Сурковская пропаганда - она одна smile.gif

К слову сказать, Сурков сменил место работы - НТВ сразу либерализировался.
iMagus


Что интересно - лозунг про "народ - это власть, народ нанимает чиновников" - это один из лозунгов Болотной.

ЗЫ. Народ на площади какой-то пассивный. Явно не энтузиасты.
Keman
Интересные рассуждения Онотоле. Правда, я не очень-то согласен с исходной точкой (а, соответственно, и с дальнейшими рассуждениями), но послушать интересно.
Оркид
Слышал уже тоже самое в другом интервью.
Раскрывающийся текст
jedi-fox
Цитата(Bas @ Jan 30 2012, 14:47) *
Я ни во что не верю. Я опираюсь на доступную мне информацию. Были ли нарушения? Да, безусловно были, но масштаб их скорее всего далеко не таков, как это видится "болотникам". Пользуется ли Путин поддержкой? На мой взгляд да, в провинции - безусловно пользуется, а потому я думаю, он отлично победит на выборах без всяких "вбросов"

Я не знаю в какой провинции он пользуется успехом и среди какой части населения. Тупо житейские примеры 12 лет "стабильности":
Часть дороги в центре моего посёлка не то что не асфальтируется, а даже не засыпается щебнем столько, сколько я себя помню. Включенные в 2009г лампочки на фонарях (90% сгорели в том же году. нанотехнологичненько, ага) никто не меняет. Работы нет и не предвидится (рассказы про туристический кластер уже второй десяток лет слушаем). Зато на выборах 70% голосов за ПЖиВ посчитали.

По поводу "победит без вбросов" - если бы зомбоящику уже вторую неделю несущему пургу в стиле "при Вове стало жить просто прекрасно", подавая как примеры Грозный (на чьи деньги там турки и азиаты стоят не знаю кому нужные небоскрёбы?), Татарстан (сколько там нефти, а? А как насчёт того, что налоги остаются в основном в республике?), Сочи (вообще зашибись. А тех, кого *** послали из дому, для стройки, спросили? Или упомянули то, что смета на стройку растёт в геометрической прогрессии) поголовно верили - не сомневаюсь. Сравнивают с 90ми... сколько тогда нефть и газ стоили, а? И сейчас. И для жителей страны в том числе (пример - в начале 2000 за газ родители платили чуть больше 2к в ГОД. Сейчас, зимой, почти 2к в МЕСЯЦ. Я уже не помню, сколько тогда была средняя зарплата в регионе, но сейчас она - около 10к).

Цитата(Bas @ Jan 30 2012, 14:47) *
Считаю ли я Путина хорошим? С одной стороны, он многое сделал для страны, мне есть с чем сравнить. С другой - претензии те же, что и у Магуса: коррупция, неэффективность, громоздкость аппарата. Но если Магус считает, что достаточно "сменить систему" и "люди найдутся", то я считаю, что такое приведет к хаосу, на фоне которого сегодняшняя Ливия - детский сад: мы взорвемся с таким треском, что его услышат даже пингвины в антарктиде: они там хором пукнут и станцуют джигу. Поэтому надо добиваться,чтобы Путин менял систему, но самого Путина сейчас убирать нельзя.

Добавим сюда рост национальной напряжённости, наглый завоз неграмотных овцепасов из Азии, в то время как у нас свои официальные 6% безработных (смело умножить на 2). Кстати, статья по данному вопросу просто убила своей маразматичностью. У авторов явный аутизм в прогрессирующей форме.

По поводу Ливии... а кто сделал так, что в стране стало нереально выдвинуться независимому политику (я не имею в виду Немцоворыжковых и прочую либерастическую пену) ? Что невозможно зарегистрировать независимую партию? Да, удобно плакать о неурожае на выжженном и закатанном в асфальт поле.


З.Ы. Малость эмоционально выщло... smile.gif
Bas
Цитата(jedi-fox @ Jan 30 2012, 19:26) *
Я не знаю в какой провинции он пользуется успехом и среди какой части населения. Тупо житейские примеры 12 лет "стабильности":
Часть дороги в центре моего посёлка не то что не асфальтируется, а даже не засыпается щебнем столько, сколько я себя помню. Включенные в 2009г лампочки на фонарях (90% сгорели в том же году. нанотехнологичненько, ага) никто не меняет. Работы нет и не предвидится (рассказы про туристический кластер уже второй десяток лет слушаем). Зато на выборах 70% голосов за ПЖиВ посчитали.

У нас при Ельцине так и было. Нет работы, у кого есть,тем по полгода не платят, нет дорог, нет отопления зимой... да много всего не было. А потом, при Путине, как-то незаметно появилось. Сейчас народ воет, стоянки им подавай, потому что некуда машины ставить во дворах стало. Так что глубинка глубинке рознь.

Цитата(jedi-fox @ Jan 30 2012, 19:26) *
Добавим сюда рост национальной напряжённости, наглый завоз неграмотных овцепасов из Азии, в то время как у нас свои официальные 6% безработных (смело умножить на 2).

Ага, только не больно то хотят наши выполнять ту работу, что делают овцепасы. Все хотят в теплых офисах за компами, а дворы пусть джамшуты метут. Собственно, не только наша проблема, сейчас вся европа над этим голову чешет.

Цитата(jedi-fox @ Jan 30 2012, 19:26) *
Сочи (вообще зашибись. А тех, кого *** послали из дому, для стройки, спросили? Или упомянули то, что смета на стройку растёт в геометрической прогрессии)

Скажу тебе по секрету страшную вещь - расходы на летнюю Олимпиаду-2012 в Лондоне уже превысили первоначальную смету в пять(!) раз. А наши пока только в полтора. Британская партия жуликов и воров в деле? Откатывают и пилят, пилят. Так что это нормально - со сметами такое бывает, имеют свойство пухнуть.

Цитата(jedi-fox @ Jan 30 2012, 19:26) *
По поводу Ливии... а кто сделал так, что в стране стало нереально выдвинуться независимому политику (я не имею в виду Немцоворыжковых и прочую либерастическую пену) ? Что невозможно зарегистрировать независимую партию? Да, удобно плакать о неурожае на выжженном и закатанном в асфальт поле.

Что будет, если у нас будут за власть бороться несколько равновеликих политических сил, мы все хорошо видели на примере Украины. Есть мнение, что у нас будет то же самое, только намного хуже. Лучше с Китая пример взять там хоть и есть коррупция, но какая-то... вяленькая. А политическая система таки однопартийная. Значит, можно заставить работать, если сильно захотеть.
Bors
Цитата(iMagus @ Jan 30 2012, 16:09) *
Что интересно - лозунг про "народ - это власть, народ нанимает чиновников" - это один из лозунгов Болотной.

ЗЫ. Народ на площади какой-то пассивный. Явно не энтузиасты.


А какой должен быть рабочий народ? Уставший и без энутзиазма. Не такой, как в Советских фильмах.

Цитата(jedi-fox @ Jan 30 2012, 19:26) *
Я не знаю в какой провинции он пользуется успехом и среди какой части населения. Тупо житейские примеры 12 лет "стабильности":
Часть дороги в центре моего посёлка не то что не асфальтируется, а даже не засыпается щебнем столько, сколько я себя помню. Включенные в 2009г лампочки на фонарях (90% сгорели в том же году. нанотехнологичненько, ага) никто не меняет. Работы нет и не предвидится (рассказы про туристический кластер уже второй десяток лет слушаем). Зато на выборах 70% голосов за ПЖиВ посчитали.

По поводу "победит без вбросов" - если бы зомбоящику уже вторую неделю несущему пургу в стиле "при Вове стало жить просто прекрасно", подавая как примеры Грозный (на чьи деньги там турки и азиаты стоят не знаю кому нужные небоскрёбы?), Татарстан (сколько там нефти, а? А как насчёт того, что налоги остаются в основном в республике?), Сочи (вообще зашибись. А тех, кого *** послали из дому, для стройки, спросили? Или упомянули то, что смета на стройку растёт в геометрической прогрессии) поголовно верили - не сомневаюсь. Сравнивают с 90ми... сколько тогда нефть и газ стоили, а? И сейчас. И для жителей страны в том числе (пример - в начале 2000 за газ родители платили чуть больше 2к в ГОД. Сейчас, зимой, почти 2к в МЕСЯЦ. Я уже не помню, сколько тогда была средняя зарплата в регионе, но сейчас она - около 10к).


Добавим сюда рост национальной напряжённости, наглый завоз неграмотных овцепасов из Азии, в то время как у нас свои официальные 6% безработных (смело умножить на 2). Кстати, статья по данному вопросу просто убила своей маразматичностью. У авторов явный аутизм в прогрессирующей форме.

По поводу Ливии... а кто сделал так, что в стране стало нереально выдвинуться независимому политику (я не имею в виду Немцоворыжковых и прочую либерастическую пену) ? Что невозможно зарегистрировать независимую партию? Да, удобно плакать о неурожае на выжженном и закатанном в асфальт поле.


З.Ы. Малость эмоционально выщло... smile.gif


При Ельцине такая картина была в крупных городах. А про остальное Бас хорошо ответил. Где нет работы - так и продолжится в основном, варианты - переезжать. В америке и Европе тоже стоят покинутые города (Детройт, как пример), там население мобильнее гораздо.
jedi-fox
Цитата(Bas @ Jan 30 2012, 18:52) *
У нас при Ельцине так и было. Нет работы, у кого есть,тем по полгода не платят, нет дорог, нет отопления зимой... да много всего не было. А потом, при Путине, как-то незаметно появилось. Сейчас народ воет, стоянки им подавай, потому что некуда машины ставить во дворах стало. Так что глубинка глубинке рознь.

Забавно, но при Ельцине вполне себе работали 2 местных "градообразующих" предприятия и совхоз. Ныне же, одно из предприятий кое - как перебивается с хлеба на воду, а колхоз давно продали частникам, которые угробили весь скот, оставив только поля. А что, "выживает сильнейший", такова ведь политика властей...


Ну и пару линков, из свежепрочитанного:

http://ttolk.ru/?p=9403

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/popula...ed/trud2011.htm

Утащено отсюда: http://hasid.livejournal.com/1337676.html#comments


Цитата(Bas @ Jan 30 2012, 18:52) *
Ага, только не больно то хотят наши выполнять ту работу, что делают овцепасы. Все хотят в теплых офисах за компами, а дворы пусть джамшуты метут. Собственно, не только наша проблема, сейчас вся европа над этим голову чешет.


За 10 - 15к, которые им платят (не всегда) и в каких условиях они должны пахать - естественно. Хотя, как стучали пяткой в грудь некоторые, у дворника в МСК зарплата больше 30к. На бумаге.
А пока овцепасы будут сюда ехать и пахать по принципу "10 таджиков = экскаватор" никаких зарплат не будет - местные не захотят работать за копейки - нужно завозить больше таджиков. Просто у кое - кого яиц не хватает (а скорее всего - тупо прямая выгода), чтобы разорвать круг.
Овцепасы, кстати, не только дворы метут. Они и строят (причём и АЭС, и мосты на ДВ) и водители и многое другое. А теперь вопрос - реально ли все думают, что на их место не хотят прийти местные?


Цитата(Bas @ Jan 30 2012, 18:52) *
Скажу тебе по секрету страшную вещь - расходы на летнюю Олимпиаду-2012 в Лондоне уже превысили первоначальную смету в пять(!) раз. А наши пока только в полтора. Британская партия жуликов и воров в деле? Откатывают и пилят, пилят. Так что это нормально - со сметами такое бывает, имеют свойство пухнуть.

Кто бы спорил. Вот только еще не вечер smile.gif Да и почитать наши СМИ - у нас коррупции нет практически. Особенно в строительстве (последняя цифра была, насколько помню, 30% от тендера)

Цитата(Bas @ Jan 30 2012, 18:52) *
Что будет, если у нас будут за власть бороться несколько равновеликих политических сил, мы все хорошо видели на примере Украины. Есть мнение, что у нас будет то же самое, только намного хуже. Лучше с Китая пример взять там хоть и есть коррупция, но какая-то... вяленькая. А политическая система таки однопартийная. Значит, можно заставить работать, если сильно захотеть.

Напомню, что на Украине тоже сидел один из долгожителей. Чем это закончилось - все знают. Не будем даже смотреть на то, что один кандидат - проамер с укром головного мозга, а второй - зек от донецкой олигархии.


Цитата
При Ельцине такая картина была в крупных городах. А про остальное Бас хорошо ответил. Где нет работы - так и продолжится в основном, варианты - переезжать. В америке и Европе тоже стоят покинутые города (Детройт, как пример), там население мобильнее гораздо.

Я написал что у нас было при Ельцине. Так, для сравнения. Насчёт уезжать... ну да, план Набиуллиной в действии. Сядем в 10 агломерациях и будем сидеть. Вон Москву уже расширяют. Опять же, правильно подметил, что в США мобильность населения куда выше. Я не чечен, мне 60к на поехать - посмотреть, а потом, может быть, переехать (а можно и несколько раз, не за свои же), государство денег не даст.

Ну и ещё... Чего реально сделал Путин? На нефтяном буме построил новые заводы, фабрики и прочее? Прижал к ногтю коррупцию и ворьё? Открыл социальные лифты для всех, а не только дочек хоккеистов и своей родни? Заставил олигархов платить налоги со сверхдоходов? Ну и так далее.

У него было 12 лет. Причём после первого срока у него был реально высокий рейтинг и поддержка народа. Он мог сделать всё, вплоть до провозглашения монархии (ок, утрирую). А что он сделал мы видим...
Bas
Цитата(jedi-fox @ Jan 30 2012, 22:13) *
У него было 12 лет. Причём после первого срока у него был реально высокий рейтинг и поддержка народа. Он мог сделать всё, вплоть до провозглашения монархии (ок, утрирую). А что он сделал мы видим...

Гм, ок, ну хорошо, тогда кто вместо него? Конкретное имя человека, который всех победит, все построит и приведет страну к процветанию. Только без этого Магусовского "создайте условия - и лидеры сразу всплывут из народа". До выборов - месяц. Кто, по твоему, должен прийти и всех нас спасти?
Или, хотя бы - "Кто из тех, кто сейчас может претендовать на это место, будет лучше Путина" и почему?
jedi-fox
Да, по поводу Китая. Чтобы равняться на него, нужно иметь яйца хотя бы на то, чтобы начать сажать, несмотря на должности и заслуги. Даже без расстрелов смогли бы smile.gif Вот только это вариант "пчёлы против мёда". Что с Голиковой после скандала с томографами? Ничего. Что с министром транспорта после "Булгарии"? Ничего. Что с Табуреткиным, которого не материт только живущий в лесу последние 20 лет? Ничего. Фурсенков даже не вспоминаю.

Цитата
Гм, ок, ну хорошо, тогда кто вместо него? Конкретное имя человека, который всех победит, все построит и приведет страну к процветанию. Только без этого Магусовского "создайте условия - и лидеры сразу всплывут из народа". До выборов - месяц. Кто, по твоему, должен прийти и всех нас спасти?


Я выше писал по этому поводу. А Магус прав как не крути - дайте людям даже не условия, а хотя бы не мешайте - и лидеры будут. Вот только делать это надо быть еще лет 5 назад. А то и 10. А так нас просто загнали в угол типа "кто если не он!?" Путин, кстати, тоже в президенство пришёл не с курсов "как управлять страной".

По поводу спасения... "только массовые расстрелы спасут Родину" (с) Я как раньше говорил, так и сейчас - сейчас стране нужен управленец уровня Сталина. Дэн Сяопин уже не поможет.
Bas
А то, что политики не оправдывают обещаний народа - так они нигде и никогда не оправдывали smile.gif Вон, в штатах вообще как маятник - выберут демократа, он за 4-8 лет накосячит,рейтинги партии вниз, выбирают республиканца. Тот так же за один два срока накосячит, как косячили демократы за это время подзабывается - выбирают демократа. Этакий рукопожатный метроном. В крайнем случае уже потом, через н-цать лет признают заслуги, как с Рейганом.

Цитата(jedi-fox @ Jan 30 2012, 22:23) *
По поводу спасения... "только массовые расстрелы спасут Родину" (с) Я как раньше говорил, так и сейчас - сейчас стране нужен управленец уровня Сталина. Дэн Сяопин уже не поможет.

Да!!! ППКС!!! smile.gif
Но все-таки - здесь и сейчас есть ли кто-нибудь лучше Путина? Мы живем здесь и сейчас и нам жить здесь дальше. Прекраснодушные теории и сферические политики в вакууме это конечно здорово, но сейчас альтернативы Путину нет, как ты ни крути. А потом уже надо добиваться, чтобы он менял систему.
Все, кто хотят его сместить, не понимают,что альтернатива ему в данный момент - только анархия. И, кстати, не понимают так же, что все эти не нюхавшие жизни студиозусы и "золотая молодежь" с Болотной в этом случае окажется в самом низу пищевой цепочки smile.gif
Bas
Во, еще, так, между делом:
Религия жуликов и воров.
Как говориться, "Пилите, Шура, пилите.." smile.gif
Михахан
Цитата(jedi-fox @ 30th January 2012 - 19:26) *
По поводу Ливии... а кто сделал так, что в стране стало нереально выдвинуться независимому политику (я не имею в виду Немцоворыжковых и прочую либерастическую пену) ? Что невозможно зарегистрировать независимую партию? Да, удобно плакать о неурожае на выжженном и закатанном в асфальт поле.

Сегодня прочел статью http://el-murid.livejournal.com/454325.html :
Цитата
После 4 декабря общество вполне ясно обозначило свой запрос на перемены. Оно было вполне готово выслушать предложения, программы и пути, по которым можно было бы идти. Оно было готово поддержать тех, кто мог вербализовать этот запрос в четкие, внятные и понятные задачи. Таковых не оказалось. Те же, кто попытался оседлать высказанный запрос, оказались либо просто интеллектуально, либо организационно импотентны. Это касается всех лидеров протестных настроений - от либералов до левых, от космополитов до националистов, от патриотов до компрадоров. Убожество - вот, собственно, общая черта, которая их объединяет.
Добавлю, что импотентной оппозиция оказалась не только после 4-го декабря, а она всегда была такой.
У нас в принципе вся политика идейно беспомощна.

Bas
Цитата(Михахан @ Jan 31 2012, 7:59) *
Сегодня прочел статью http://el-murid.livejournal.com/454325.html :

Тоже читал. Собственно, моя основная претензия к оппозиции (той части, чьи идеи мне хоть как-то импонируют) - отсутствие вождя. Идеи, пусть даже самые правильные и привлекательные, сами себя продвигать не будут. А "давайте создадим условия и вожди появятся" - да кому они нужны, эти оранжерейные вожди. Как сказал недавно действующий гарант: "В политике более суровые правила, чем в соцсетях". Как-то так исторически сложилось, что плохо нашей стране без сильного лидера и когда он отсутствует, из северный широт сразу стайками набегают белые и пушистые тундряные лисички. Начать хоть с последнего царя-импотента, слившего две войны и просравшего вчистую вверенную ему державу.
Bors
Что далеко ходить, можно рассмотреть первых президентов СССР и России. Пир духа настоящий.

Bors
ГЕРМАНИЯ 1932год.

"Стоило в США случиться малюсенькому кризису, как вся наша т.н. "стабильность" полетела к чертям. Америке, конечно, чихать, они и не такое выносили. Их граждане даже не заметят неудобств. А мы?

Вы знаете, сколько у нас безработных, какая инфляция? Сколько простых немцев вынуждены ежедневно сводить концы с концами? Но и не это главное. В нашей Богом проклятой Германии стало невозможно дышать. Недаром Веймарская республика заслужила насмешливое прозвище "демократия без демократии".

Коррупция, полицейский произвол, издевательская поддержка олигархов правительством Брюнинга, локауты, обнищание Рура. И вы хотите сказать, что Гинденбург опять не знал? Не хотел этого?
Вы по-прежнему предпочтете терпеть этого тупоголового вояку в кресле рейхспрезидента? Человека, который до сих пор жалеет о гибели старой имперской Германии, утверждает, что "нож в спину стране всадили либералы".

Но смешнее всего крики: ой, а не стало бы ещё хуже! Кто, если не Гинденбург?!

Кто? Герр Пихто! Кандидат по имени Негинденбург. Иначе говоря -- любой! Любой справится лучше. Тельман, Гитлер -- без разницы!

Хватит лжи! Хватит немощи! Хватит застоя! Хватит воровства! Если тебе небезразлична судьба твоей страны, прийди на выборы и голосуй за любого кандидата, кроме Гинденбурга. Конечно, выиграть мы вряд ли сможем при нашем авторитарном строе. Но если состоится второй тур, вор и жулик Гинденбург будет просто вынужден пойти на уступки. Ему придется рано или поздно назначить народного кандидата хотя бы рейхсканцлером!

Вы можете делать свой выбор, а я проголосую за Гитлера. Да, это не идеальный кандидат: настораживает его популизм, излишняя увлеченность пропагандой. Но такова политика. Поэтому и его кровожадность в речах -- лишь предвыборная риторика. Зато Гитлер не боится ничего и смело разоблачает все язвы нашей прогнившей системы! Уверен, он вполне достойный кандидат на переходный период.

Лео Ротцназе, портной, 1932 г.

Ну, и наоборот:





Я сегодня снова много думал. И пришел к выводу, что буду голосовать за Гитлера. Да, я сам от него не в восторге. Но нельзя отрицать, что за время его правления приостановлен развал страны, укрепилось международное положение Германии, стабилизировалась экономика, сократилась безработица, созданы новые молодежные организации, развивается спорт.

Да, у Гитлера случаются ошибки. Да, его методы бывают жесткими, и я их не всегда одобряю. Можно долго спорить про захват власти, цензуру, узников совести и культ личности, но пусть этим занимаются либерасты. Хорошо, предположим на минуту, что Гитлер действительно захватил власть и проводит жесткую политику. Что это меняет? Я говорю о другом, вдумайтесь в мой главный аргумент: каким бы ни был Гитлер, я не вижу другой реальной силы в Германии! Допустим, Гитлер сейчас уйдет. Кто сегодня, в 1938 году, способен вместо него возглавить страну, не приведя Германию к катастрофе? Назовите мне это имя! Кого вы видите нашим новым рейхсфюрером? Я, хоть убейте, не вижу такого политика.

Вот мне подсказывают: оппозиция. И кто там, в этой вашей оппозиции? Кто из них готов реально взять власть? У кого из них имеется внятная и четко сформулированная программа, которую я бы мог прочесть на страницах «Der Angriff»?

Вы полагаете, профсоюзный популист Лёйшнер сделает что-то полезное для Германии? А что он, спрошу я вас, сделал хорошего, пока был министром? Ему кто-то мешал? А пусти его сейчас к власти — он первый убежит, сам боится и не готов управлять страной.

Может, вам хотелось бы видеть рейхсфюрером кого-нибудь из наших богатых аристократов? Вы полагаете, граф Гельмут фон Мольтке озаботится вашими проблемами больше, чем собственными деньгами и титулом? Или вам симпатичен предатель граф Клаус фон Штауффенберг с его бандитскими замашками? Не он ли в 1933 агитировал за Гитлера (пруф)?

Может, вы хотите доверить судьбу страны Вильгельму Пику — коммунисту с лицом жабы? Или, по-вашему, Юлиус Лебер, бывший депутат Рейхстага, станет руководить Германией лучше, чем Гитлер?

Может, вы считаете достойным кандидатом Карла Гёрделера? Не смешите меня. Эта политическая проститутка слишком долго работала с нацистами, а теперь строит из себя обиженную независимость.

Или же вы хотели бы видеть рейхсфюрером Эрнста Тельмана, который уже столько лет сидит в тюрьме за свою преступную деятельность против Фатерлянда и поджог Рейхстага? Сейчас, как обычно, вылезут наши правозащитнички и снова поднимут визг, что он невиновен, но дела это не меняет.

Не мне вам напоминать, как много в мире сил, желающих сделать Германию слабой, раздробленной и подконтрольной. Сильная Германия — это не то, что хотят видеть наши извечные враги. Британия, США, СССР, сбежавшие из страны олигархи и международное еврейство вкладывают бессчетные деньги в нашу так называемую «оппозицию» с единственной целью: дестабилизировать ситуацию, раскачать лодку и сместить Гитлера, после чего установить марионеточный режим. Который подходит их планам и интересам, но не подходит нам, немцам! Иностранные деньги получают все, включая кружок Крейсау. Голосуя за оппозицию, вы исполняете волю врагов нашей страны.

Да и что способна дать Германии наша вшивая забитая оппозиция, кроме пустых обещаний и болтовни, чем они занимаются уже который год? Где в Германии реальная сила, которой вы готовы доверить судьбу страны? С чего вы взяли, будто новый рейхсканцлер окажется лучше Гитлера, к которому мы уже привыкли за эти годы?

Поверьте, как только я увижу честного политика такого масштаба, что ему можно доверить судьбу Германии, я сам первым побегу за него голосовать! Я уверен, даже Гитлер с радостью уступит власть такому! Но я не вижу таких людей. И не верю тем жалким личностям, о которых каждый день читаю лишь тонны компромата вперемешку с отчетами, как их очередной раз отодрала полиция. И поэтому я выбираю Гитлера — проверенного человека, гаранта стабильности Германии.

Fritz Dummkopf, блогер, 1938, Потсдам


Михахан
"блогер" в 1938 году - это что за профессия, социальный статус, род занятий?
Jagenaut
Кстати, Гитлер хоть и та ещё сволочь, но вот спуску чиновникам и нарушителям злостным он никогда не давал. У него никто дорого на красный не смел перейти. так что, Борс, если это попытка провести аналогию с ВВП, то она крайне неудачна. Из наших ближе всех к Гитлеру был лишь Сталин, который расстрелял всех неугодных. И если Сталин был вождь, то Путин лишь марионетка в чьих то руках.
Narayoth
Цитата(Jagenaut @ 31st January 2012 - 11:23) *
Кстати, Гитлер хоть и та ещё сволочь, но вот спуску чиновникам и нарушителям злостным он никогда не давал. У него никто дорого на красный не смел перейти.

Да-да. Герингу только какому-нибудь об этом сказать забыли. При Гитлере нацистская верхушка наживалась так же как наживается любая верхушка при любой тоталитарной или авторитарной системе, не говоря уже о крупных промышленниках. Не надо тут этих идеализаций.
Михахан
Цитата
как наживается любая верхушка при любой тоталитарной или авторитарной системе
при любой системе
iMagus
Цитата(Bas @ 31st January 2012 - 8:18) *
отсутствие вождя

Что за желание обязательно иметь вождя? Откуда это? Без вождя никак? А если много маленьких вождей вместо одного большого? Тоже никак? Монархизм фтв?

ЗЫ. Анализ "статьи Путина" про экономику: http://alexpolyansky.livejournal.com/147298.html

Цитата(Михахан @ 31st January 2012 - 11:51) *
при любой системе

Нет, не при любой. Механизмы разные. Авторитарные верхушки наживаются иными путями, нежели демократические/либеральные.
Jagenaut
Цитата(iMagus @ Jan 31 2012, 11:56) *
Что за желание обязательно иметь вождя? Откуда это? Без вождя никак? А если много маленьких вождей вместо одного большого? Тоже никак? Монархизм фтв?



Я и не говорю, что мне нужен вождь, совсем наоборот, мне без них вполне себе отлично. Я говорю лишь о том, что Сталин и тот представлял из себя куда больше, нежели Путин. Тот хоть что то делал, хоть как то держал в узде и присваивал себе лишь то, что заслужил(ну кроме титула генералиссимуса, который присваивается кем-то а не самому себе). А Путин просто сидел и смотрел, ничего не делая при этом, ибо уже всё было решено и поделено, ему лишь нужно было стать культом и символом.
jedi-fox
Цитата(Bas @ Jan 30 2012, 21:35) *
А то, что политики не оправдывают обещаний народа - так они нигде и никогда не оправдывали smile.gif Вон, в штатах вообще как маятник - выберут демократа, он за 4-8 лет накосячит,рейтинги партии вниз, выбирают республиканца. Тот так же за один два срока накосячит, как косячили демократы за это время подзабывается - выбирают демократа. Этакий рукопожатный метроном. В крайнем случае уже потом, через н-цать лет признают заслуги, как с Рейганом.

Вообще то я не вижу особой разницы между республиканцами и демократами в США. Политику они проводят одну и ту же, практически. Ну да, внутреннюю кухню США я не рассматривал, но вот на примере внешней всё более - менее ровно последние лет 15. Там давно рулят ТНК и ЗОГ (конспирология отаке!)




Цитата(Bas @ Jan 30 2012, 21:35) *
Да!!! ППКС!!! smile.gif
Но все-таки - здесь и сейчас есть ли кто-нибудь лучше Путина? Мы живем здесь и сейчас и нам жить здесь дальше. Прекраснодушные теории и сферические политики в вакууме это конечно здорово, но сейчас альтернативы Путину нет, как ты ни крути. А потом уже надо добиваться, чтобы он менял систему.
Все, кто хотят его сместить, не понимают,что альтернатива ему в данный момент - только анархия. И, кстати, не понимают так же, что все эти не нюхавшие жизни студиозусы и "золотая молодежь" с Болотной в этом случае окажется в самом низу пищевой цепочки smile.gif


Нет. Сейчас альтернативы нет. Проблема в том, что менять он врядли что то будет. Во всяком случае, такое впечатление у меня после его статей. Никакой конкретики - сплошная вата. С таким же успехом можно было к 2020 пообещать скоростную магистраль на Марс - всё равно никто не поверит.
ИМХО, для него даже лучше будет проиграть в первом туре, выиграв с небольшим отрывом во втором. Как для успокоения страны, так и для себя и окружения ("головокружение от успехов", ага). В любом случае, как минимум спасибо за то, что насильно "россиянцев" клепать не станет, во всяком случае не сейчас.


Цитата(Bas @ Jan 30 2012, 21:35) *
Тоже читал. Собственно, моя основная претензия к оппозиции (той части, чьи идеи мне хоть как-то импонируют) - отсутствие вождя. Идеи, пусть даже самые правильные и привлекательные, сами себя продвигать не будут. А "давайте создадим условия и вожди появятся" - да кому они нужны, эти оранжерейные вожди. Как сказал недавно действующий гарант: "В политике более суровые правила, чем в соцсетях". Как-то так исторически сложилось, что плохо нашей стране без сильного лидера и когда он отсутствует, из северный широт сразу стайками набегают белые и пушистые тундряные лисички. Начать хоть с последнего царя-импотента, слившего две войны и просравшего вчистую вверенную ему державу.


Мюрид как то резко (после Болотной) начал строчить верноподданическо - wannabe посты. Ну да, из двух зол выбирают меньшее, но всё равно осадок остался.

Я таки опять повторюсь - условий не надо (ну как, социальные лифты - это тоже одно из условий, так что, пожалуй, надо tongue.gif), нужно хотя бы не мешать внаглую. Спрашивается, чего испугалась власть, под надуманным предлогом снявшая Бориса Миронова? Явлинского (не жалко, но реально, какой из него кандидат?). Это только раздражает.

Про высказывания "гаранта"... ну как, слушать марионетку, которая за свой срок слила всё, что могла, вплоть до возможности пойти на второй срок... да и высказывание достойно звания "Генерал Ясен ХПень".

А сильный лидер... ну не могу я считать Путина сильным лидером, работающим на благо страны. Ок, можно удариться в конспирологию и вытянуть вариант типа "Путин не даёт стране сделать рывок, так как нас тогда сьедят. Лучше потихоньку, а там, глядишь, Запад сам сгниёт", но как то не верится smile.gif

Цитата
"блогер" в 1938 году - это что за профессия, социальный статус, род занятий?


Это Каганова спрашивать надо smile.gif


Краткая выжимка - альтернативы Путину нет, но выиграть ему лучше во втором туре. Менять курс необходимо, но рычагов воздействия (ну кроме большевистских) я не вижу.


З.Ы. Блин, разучился длинные посты писать. "Растекаюсь мыслью по древу" :/
Михахан
Цитата
Механизмы разные. Авторитарные верхушки наживаются иными путями, нежели демократические/либеральные.
Да уж. Демократические/либеральные наживаются даже крупнее.

Цитата
А Путин просто сидел и смотрел, ничего не делая при этом, ибо уже всё было решено и поделено, ему лишь нужно было стать культом и символом.
Если б просто сидел и смотрел, никакие высокие цены на нефть не помогли.
Bors
Это современное творчество русских блогенров было - разных. Запостил, чтоб народ улыбнулся, однако, народ не улыбнулся, что настораживает:).
Narayoth
Цитата(Михахан @ 31st January 2012 - 11:51) *
при любой системе

Собственно, Магус написал. Механизмы наживания разные.

Цитата(Jagenaut @ 31st January 2012 - 12:05) *
Я говорю лишь о том, что Сталин и тот представлял из себя куда больше, нежели Путин. Тот хоть что то делал, хоть как то держал в узде и присваивал себе лишь то, что заслужил(ну кроме титула генералиссимуса, который присваивается кем-то а не самому себе).

Стали себе не присваивал как раз ничего. Из материальных ценностей, принадлежащих лично ему, после его смерти остался "лишь продавленный диван, на котором он и помер". (с) Сталину лично для себя ничего не надо было - один из самых страшных типов вождей, говорят, и, возможно, самый эффективный.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.