Всё же ВПК был менее всего затронут влиянием Запада, приватизации не было, значит работает.

з.ы. Вот вступила бы РФ в НАТО, в своё время, как Путин предлагал, в ту пору выступали наши генералы и вешали лапшу про то что наша школа танкостроения безнадёжно устарела, т-90 в разы дороже леопардов и прочую ахинею. Через вступление в НАТО наш ВПК действительно можно было тогда практически уничтожить, а через вступление в ЕС и Россию в целом, как страну и цивилизацию.

Вообще-то, была частично. А кто стоит во главе Ростеха?

Основной удар по нашей экономике был всё же в 90х, ВПК его избежал, сейчас при Путине промышленность в России уничтожается медленнее - приватизация сейчас менее разрушительна.
з.ы. https://ru.wikipedia.org/wiki/Чемезов,_Сергей_Викторович

https://www.youtube.com/watch?v=s-a7B4zawIQ

Ты, видимо, не до конца понимаешь, что такое прямоточный ядерный двигатель на одноразовой болванке...
В старшей школе меня каким-то чудом занесло на физ-мат факультатив. И физику там пыталась преподавать девочка, недавно окончившая педвуз. Она тоже млела каждый раз, видя словосочетания со словом "ядерный", считая, что это круто, сложно и престижно. Но фокус в том, что ядерная физика - один из самых простых разделов. Весь пиетет инженеров в этом разделе основан не на сложности использования принципов, а на проблеме минимизации ущерба для человека и природы. Но пытаться минимизировать ущерб, когда ты и так запускаешь ядреную ракету в ту сторону, сомнительная идея. Отсюда и мой сопутствующий скепсис этому "прорыву". Нет в нем ничего прорывного. Догадались сделать из трезубца копье, чтобы кидать было удобнее, ну ок.

А потом римские легионы с пилумами прошли пол Европы.

Типичный пример работы модели "garbage in - garbage out".
Влияние условного Запада(жидов или ещё каких иллюминатов) != разрушение.
Приватизация != исчадию ада, как и национализация != феерическое щастье.
Ну а вывод эпичен конечно.

P.S.: инфа гуглится за 5 минут
https://zhartun.me/2017/01/army-bankrupt.html

Ну так именно эта инфа и доказывает:
Влияние условного Запада = разрушение.
Приватизация = исчадию ада, как и национализация = феерическое щастье.
з.ы. Правильнее делать общественную собственность, не государственную.

Просто до ВПК песец докатился на несколько лет позднее чем до гражданской промышленности, как раз из-за менее интенсивной приватизации. Надеюсь господа военные не станут в другой раз изменять своей присяге и расстреливать парламент танками?

На самом деле, все ровно наоборот. "От рынка" ВПК пострадал гораздо сильнее, чем гражданская промышленность. Просто у нас в стране ВПК было больше, чем гражданской промышленности. Сейчас уже наоборот, но остатки ВПК все еще не способны зарабатывать. В т.ч., из-за условий, предъявляемых государством. Например, в договорах по оборонзаказу пишут: "Отсутствие оплаты по договору не является основанием для прекращения работ по выполнению договора". Поди тут не разорись.

Enigo, ну а теперь попробуй обьяснить, не нарушая законы формальной логики.
Как же так вышло, что сам запад успешно развивался десителетиями подряд? И делали это, как ни странно очень даже себе коммерческие предприятия?

Для успешного капитализма нужен корм - рынки сбыта, для Запада корм - мы, согласие с их условиями означает не то что мы станем такими же как они, а то что нас съедят. Это какое-то удивительный инфантилизм считать что если перейти под влияние конкурента он тебя не обанкротит.
з.ы. Рынки сбыта в основном добываются Западом использованием организованной военной силы, запугиванием и госпереворотами.


Ну и конечно же, всё это совершенно без подтверждения цифрами

83% ученых и технологов занимались военной и паравоенной тематикой
https://regnum.ru/news/analitics/1450687.html

По данным на конец 1980-х гг., предприятия ОПК производили 20—25 % валового внутреннего продукта
http://statehistory.ru/4733/Voenno-promysh...ekty-razvitiya/

При том, что промышленность в целом давала 28.5%
https://economics.studio/deyatelnost-predpr...siya-88807.html

Статистика ложь же, наш Тракторный завод тоже наверняка считался предприятием ОПК, хотя делал в основном трактора и только когда кританёт получался танк.

Предприятия оборонного комплекса производили большую часть электротехнической гражданской продукции: 90% телевизоров, холодильников, радиоприемников, 50% пылесосов, мотоциклов, электроплит.
- пример применения оборонных технологий в гражданской сфере.
Источник: http://statehistory.ru/4733/Voenno-promysh...ekty-razvitiya/

з.ы. А по последней сылке пишут так: Мы видим, что доля промышленности в ВВП составляла 32%..., а не 28.5%

Это одна из причин, почему завод разорился. Потому, что рынок по ОПК ударил сильнее, чем по гражданке. В случае с тракторным заводом танки утянули с собой на дно и трактора.

Принципиально неверно говорить что виноват в этом рынок, виноват в этом варварский переход в рыночное состояние в России, аналогичный завод в Белоруссии работает до сих пор. Вызывает недоумение безжалостность реформаторов к собственной экономике, работающим предприятиям, рабочим местам и людям, по уровню сотворённого зла они могут потягаться с любыми военными преступниками ВМВ. Это конечно обыденно когда гражданское население несёт потери после поражения страны, но они даже не старались их минимизировать после нашего поражения в Холодной Войне.
з.ы. производство связанное с ОПК у ВГТЗ продержалось на плаву дольше всего.

Угу. То-то я вижу, как Боинг банкротит Эйрбас. Хотя ладно, будем думать, что это тоже запад.
Или как Эпл разоряет Самсунг....Wait, oh SHI~!

И да, Россия - это восточная цивилизация штоле? :trololo

Не западная же. Россия - Евразия, для запада азиаты, для азиатов европейцы, хех примерно как полуэльфы в днд.

Почему не западная? Потому что не принята нынешним западом? Или потому что какие-то мелкие нюансы отличаются?
Четвертое (двенадцатое) столетие срисовываем с запада и все никак не западная?

Менталитет может не совсем западный, а цивилизация вполне себе.

Не принята любым Западом. Они просто нас уничтожают, как только получают такую возможность, как Византию. Да иногда Запад бывает полезен, но зачем же подставляться? Сейчас когда не западные цивилизации на подъёме, а реколонизировать и ограбить их снова западу вряд ли удастся, просто нет нужды нести дополнительные издержки, "натягивать сову на глобус", притворяясь что Россия это западная цивилизация, из-за этих дополнительных издержек Россия несёт экономические потери, нам становится труднее вписаться в Рынок. Нужно жить по своему и свободно, опираясь на собственную силу, чтобы преуспеть.

Ну нет.
Результат того, что мы сейчас живем 'по-своему' на лицо. Чем дальше - тем больше мы страна изгой.
Ситуация в международной политике ничем не отличается от "Если ты плюнешь на коллектив - коллектив утрётся. Если коллектив плюнет на тебя - ты утонешь."

Вот как раз тех кто живёт по своему везде принимают - с флагом КНДР никаких проблем на Олимпиаде не было, хотя он под запретом на юге, они их террористами считают. Как вообще Запад может сделать Россию страной изгоем если первая экономика планеты - КНР?

Серьезно? У Китая больше ВВП и вооружений, чем в сумме у всех стран НАТО?

Другая религия, другая культура - это мелкие нюансы?) мы не часть западной цивилизации уже потому, что другой веры. Мы много столетий пытаемся подражать Западу. Переняли их манеру одеваться, архитектуру, законы. Но по духу никогда западом не были. У нас не было почти ничего, что сформировало их культуру. Ни феодализма, ни 1000-летней истории формирования гражданского общества, ни католицизма, ни Папы Римского. Даже буквы у нас, вроде, знакомые, но хрен что прочтёшь.
Мы чужие, никогда не играли по их правилам.

Мы такие же европейцы как любая африканская страна, которая начнёт строить европейские здания, примет римское право и наденет пиджаки.

Впрочем, ничто не мешает подружиться.

С другой стороны, пока Европа - вассал США, подружиться можно только с США. Европы как самостоятельного игрока просто нет. А США дружат только с вассалами. Если станем вассалом США, то подружимся и с Европой.

Только надо будет сдать ядерное оружие и все земли за Уралом.

На счёт страны-изгоя, да это глупости. Всем странам, даже полувассалам США, плевать, какие у нас отношения с гегемоном. Все смотрят на нашу экономику и на то, что мы можем предложить. Мы не страна-изгой. Мы страна-с-хреновой-непрозрачной-коррумпированной-экономикой-хрен-что-могущая-предложить-по-делу-кроме-распилов-и-ракет.

А проблемы с США это только между нами.

П.С. У наших компаний нет проблем в сотрудничестве с Западом. Системы беспилотного управления Гугл с удовольствием закупает у русской компании и ей плевать, из какой она страны. Было бы что предлагать на экспорт...

я примерно это же и сказал. Если что-то выглядит как утка, крякает как утка, ведет себя как утка и на вкус как утка, то это утка. Даже если из-за человеческого запаха на ней остальные утки не считают ее своей.
Религии и культуры на западе тоже разные встречаются, а модель цивилизации - одна и та же. Такая же, которую мы старательно перенимали и строили у себя столько лет. Это не процесс последних трех десятилетий. За три десятилетия цивилизации не формируются.

ЗЫ Вера у нас, если что, одна и та же - христианство. А направлений в нем и на западе больше одного, и ничего, западными цивилизациями от этого они быть не перестают. Ну и так же примерно по всем остальным пунктам. Вроде немного отличается, названия чуть другие, а принципиально - то же самое, только с местной спецификой.

ЗЗЫ Бытность западной цивилизацией - не повод с кем-то мириться, кому-то что-то сдавать и т.д. Это просто свершившийся характеристический факт, как рост у зрелого человека. Ну вырос и вырос, как получилось. Ни к чему не обязывает, но надо учитывать.

Модель цивилизации у нас принципиально иная.
1. Там гражданское общество строили 1000 лет, у нас 30 лет. И построить ее за этот срок, конечно, невозможно. Поэтому у них демократия, основанная идеи гражданственности и на европейской философии (которой более 500 лет), у нас авторитаризм, основанный на тирании (которой более 500 лет и полной изоляции от этой западной философии). Одного этого пункта достаточно, чтобы закрыть вопрос о схожести, ну да ладно.
2. Православие (по русской традиции) для католиков что-то очень чужеродное. Не зря у них она называется «ортодоксальной».
3. Далее если кому интересно, спорьте Хантингтоном, подробнее и научнее, чем он, никто из европейцев ещё не обосновал, почему Россия - не Запад.

В принципе, мы такой же Запад, как Турция. Другими словами, всегда будем чужие. Лично мне вообще кажется странным считать себя «своим», если ни один «свой» так не думает. Это что-то сродни шизофрении.

П.С. Спор бестолковый, у каждого критерии схожести цивилизации свои собственные (и уж точно не те, что приняты на самом Западе), поэтому каждый может тянуть в свою сторону сколько угодно долго.

П.С. Конечно, европейцы закроют глаза на все различия, если мы войдём на их условиях в Евросоюз. Вот. И быстро станем европейцами на таких условиях нас и штаты за своих посчитают. И Китай. И Япония. Да хоть кто угодно посчитает своим, когда мы им продадим свой суверенитет.

П. П. С. И, кстати, я вообще считаю весь этот спор о цивилизациях бесполезным. В какой-то степени унификация политических систем идёт во всех странах. В какой-то степени различия сохраняются и поддерживаются также во всех странах. Сейчас популярны идеи и глобализации, и национализации.

Вопрос вообще не в том, чтобы, будучи натуралом, косить под гея, доказывать всем, что мы одинаковые, а, значит, тоже геи (только почему-то пассивом быть не хотим).

Под одной крышей в «цивилизованном мире» могут жить все.

Цивилизаций много. Хватает противоречий у всех. Но вести бизнес все равно можно невзирая на это.

Нам не нужно быть западной цивилизацией, чтобы быть успешной страной.
Нам не нужно быть русской (самобытной) цивилизацией, чтобы быть успешной страной.

Надо просто быть нормальной страной. Вести бизнес так, чтобы с нами заключать сделки было выгодно. Приятно к нам приезжать с туристическими целями. Продвигать идеи, которые будут интересны другим. И подкреплять слова делом.

И какая мы при это. Цивилизация - совершенно не важно.

Какой именно другой? Не католической? Не лютеранской? Не англиканской? Не кальвинистской? А в США, вообще, чуть ли не тысяча разных верований в ходу.

Что за навязчивая идея быть своим или к кому-нибудь прибиться?
Почему бы не называть красное красным, без попытки записать его сразу в помидоры?

Они - однополярный глобальный западный мир, - в прошлом, мы многополярный глобальный мир, - в будущем. Ядерное оружие у почти каждого сдержит большинство неверных действий в процессе трансформации.


Вопрос к творческой элите, вон до чего хохлов довели, полностью протеряли всю свою экономику ради симпатичного синего флага со звёздочками[в окопах у Авдеевки]
Это современные технологии манипулирования массами, Европа используя технология информационной эры так "соблазняет" себе рынки сбыта.

С точки зрения китайца, разницы между англичанином и русским нет.

Проблемка в том что никаких нас не будет после продажи суверенитета, будет: Краснодарская Народная Республика, Сибирская Народная Республика, Московское Царство...

Конечно же есть. И существенная.


Это не навязчивая идея, в логика.

Я не знаю, почему ты называя красное (отдельные похожие/одинаковые аспекты) красным, записываешь сразу в помидоры (западная цивилизация). Тут только ты сам можешь себе ответить.

Мы не являемся помидором уже потому, что, во-первым, понятие это условное. Физической точности тут быть не может. Только субъективное человеческое восприятие. И никогда частью этой «западной цивилизации» субъективно никто нас не считал.

Иными словами, нет никаких оснований считать нас западной цивилизацией. Банально нет прецедента. А что при этом кажется пациенту - сугубо его проблема. См. кемализм.

Впрочем, если так уж хочется считать Россию западной цивилизацией - да, пожалуйста. Только что это даёт? Не надо искать «свой путь»? Да надо в любом случае.

При любом раскладе, мы для сиран, традиционно относящимся к западной цивилизации, чужие. Никого общего пути с нами они не хотят и не захотят. Поэтому у нас в любом случае путь один - свой.

Будет ли он «славный», покажет время.


Разумеется.

Может пора сказать "Астановитесь!" Деньги нашей элиты за рубежом не важнее нашей страны.

Если бы мы жили в условиях западноевропейской «модели» демократии, так бы и было. А так люди не имеют 1000-летнего опыта говорить «остановитесь». Зато имеют 500-летний опыт тирании за вольнодумство.

Поэтому европейский вариант для нас не вариант. Хотя хотелось бы.

То есть православная Греция - это не часть западной цивилизации?

У нас половина городов основана всякими сомнительными личностями, казаки например в своём корне - беглые преступники на Дон, откуда "выдачи нет". С нашими дорогами у нас мог быть только симулякр Тирании, у нас тут не Европа, где Король-Солнце и т.п. Имхо люди в России наоборот традиционно внутренне более свободны чем Европе, т.к. могут жить только полагаясь на себя. Но нежелание раскачивать лодку делает своё дело, потому как страна большая, потом собирать долго, да и врагов по традиции многовато, то работорговцы из Азии, то Запад, эх был бы у нас отдельный континент...

Во-первых, там другое православие. Не как у нас. Хоть они к нам и ближе, чем к католикам. А, во-вторых, про Россию можно перечислить не меньше семи факторов, сформировавших нас отличными от среднего европейца. Про греков, кроме православия, что ещё вспомнишь?

Да нету никакой. Главное, чтобы более менее по-английски говорить могли. Если молчать, то тоже не отличить.

Ага, знаем мы эту «внутреннюю свободу». Это оттуда пошло нестрогость соблюдения законов: зарплата в конвертах, серые/чёрные схемы, решение вопросов «по понятиям», «мусор из избы не выносить» как раз из этой категории.


Знакомый нам магусовский феномен «психотерапевта». Ничего до данному вопросу не знает, зато кричит громче всех. Ну-ка, можно какую-нибудь доказательную базу к данному утверждению?

Может, есть практический опыт работы в составе китайской дипломатической миссии или какой-то канонический китайский труд по дипломатии есть возможность привести?)

Банально - вакансии преподавателей английского языка в Китае. Им важно, чтобы преподаватель белокожий был. А русский он, или англичанин, не важно.

В интернетах можно много всего узнать.

ЗЫ. Если бы Китай находился в Европе, были бы мы все китайцами. И русские, и англичане, и немцы, и французы, и итальянцы, и испанцы - все были бы китайцами. При всех своих отличиях (в т.ч. языковых).

Правовой нигилизм в России результат отсутствия консенсуса при принятии законов - они слишком часто безумны, закон что дышло...+кручу, верчу...
В России нужно больше демократии, вернуть традицию Вече, благо интернет позволяет.



По поводу разных цивилизаций, разумеется начинать нужно с экономики, Римская Империя вовсе не случайно распалась в своё время на Восточную и Западную, у наших регионов разная динамика, нужно прилагать чрезвычайно большие усилия чтобы удержать всё это вместе, думаю в полностью глобальном мире мы были бы разными провинциями просто потому что так экономически выгоднее.
Проект какой-то гиперевропы от Лиссабона до Владивостока потребует неподъёмных внутренних издержек. "Совершенство это ни когда нечего добавить, а когда нечего убрать", более эффективной формой ЕС с точки зрения экономики был бы урезанный ЕС, до границ европейской цивилизации, хотя бы. Греция тогда оказалась бы вне этого ЕС, и так как они в недавнем кризисе потеряли 25%ВВП из-за членства в Еврозоне, это пошло бы этой стране только на пользу. Правда с нынешним интеллектуальным уровнем нашей элиты, говорить о развитии Евразийской цивилизации действительно сложно.

Думаешь, на Северную и Южную шансов не было?

Абсолютно, римляне земли Карфагена даже засыпали солью после победы в 3ей Пунической войне.

Что и требовалось узнать, Магус болтает попусту. И ничего про китайское отношение к России и Европе не знает. Вопрос исчерпан.

Дальше заливай Эниго какой ты специалист по Китаю (такой же как и по психотерапии). Не мешаю.

Судя по всему, индорильский кружок славянофилов вот-вот достанет из чулана "загадочную русскую душу".

Я бы посмотрел на тех китайцев, которые со специалистами по западной Европе поедут в Приморье контракты заключать!

Российские творцы провалили же квест объяснить почему мы не они и почему это очень круто(кокс из Уругвая так себе?), приходиться вот теперь полуэльфам из днд отдуваться)

Ну на правах слухов с 90-х считается, что самый лучший кокс продается в МГИМО. Всегда так "судачили".

Поэтому, основываясь на этом, ничего нового я не услышал.

П.С. Знаю от наркоманов МГУ.

Начало можно послушать про суд над Путиным.