Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы в США
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
iMagus
Какие европейцы? По каким улицам? В какое время?
Enigo
У меня эти выборы ассоциируется с очередным курултаем в Великой Степи за которым мы следим и гадаем кто возглавит набег на Русь, условный хан Углук или хан Казбек, есть ли хоть какая-то между ними разница?

А тут ещё и Киевское княжество сговорилось с Ордой и выходит из "союза племён". Ханские послы подкупили бояр, те прогнали старого, нерадивого князя, поставили своего - проордынского, что вызвало большую смуту в княжестве.
Полина
Хе-хе, забавное такое сравнение smile.gif Тема невеселая, но сравнение улыбнуло.
Tem'ka
Цитата(Enigo @ 3rd June 2016 - 9:24) *
кто возглавит набег на Русь

Цитата(iMagus @ 31st March 2014 - 10:48) *
Россия - малоизвестная в мире страна, что бы мы о себе ни думали.
Enigo
Русь то они обсуждают среди прочего, поход на юг за Великую Стену свергать династию Сун, а так же как собрать больше дани со Священной Римской Империи и Франкского королевства на Западе.
Олири
Темка, страна со вторым ядерным арсеналом на планете не может быть малоизвестной. В том смысле, что роль наша высока на международной арене. Но если судить о том, что действительно изаестно иностранцам о России, то для них мы, да, малоизвестны.

В политике мы вторая по известности страна. Хоть наш даже политический вес и ниже. Место все равно второе.
iMagus
Африка, Индия, Китай, Юго-Восточная Азия большей частью, Южная и Центральная Америка - знают о России очень мало.

В Европе о России знают неплохо. И то не везде. В Испании, Португалии - мало знают. Даже в Италии, хоть мы с ней, как бы, даже дружим, Россия не особо хорошо известна.

Англичане и американцы знают вообще всех. Французы и немцы знают о России - воевали много. Восточная Европа и всякие Балканы - знают о России. Потому что рядом находимся.

Ближний Восток еще относительно неплохо про Россию знает.

В целом же, большинство населения Земли про Россию почти ничего не знает. Если вообще слышало больше одного-двух раз за всю жизнь.
Сказочник
Почему Китай о нас не знает? Мы же соседи. Вот тебе большинство и перешло на другую сторону.

Если же ты имеешь в виду в том же смысле, что и Олири, то возражений нет.
iMagus
Цитата(Сказочник @ 3rd June 2016 - 12:35) *
Почему Китай о нас не знает? Мы же соседи. Вот тебе большинство и перешло на другую сторону.

Главная причина, наверно, в том, что мы им не интересны.

Так-то, конечно, у всех карта есть - каждый желающий может посмотреть, какие страны есть на белом свете. Я про массовое знание среди населения в целом. Представления о языке, особенностях жизни, географическом расположении. Зависть и уважение.

В целом, для всей этой части мира, для которой Россия малоизвестна, русские - это некоторая разновидность американцев и англичан. Они даже и общаются со всеми этими народами - тоже по-английски. Кстати, про немцев и французов можно почти то же самое сказать.

ЗЫ. Конечно, насчет жителей США тут можно поспорить о том, кого они знают smile.gif
Enigo
Возможно лучше что бы про Россию знали поменьше, учитывая что по Тойнби конфликт с Западом у нас возник ещё с тех времён когда они отошли от ортодоксальной(православной) веры, а во времена конфликта правда - первая жертва, то что они там "знают" о нас на Западе лучше бы и вообще не знать.
Tem'ka
Цитата(Олири @ 3rd June 2016 - 12:08) *
Темка, страна со вторым ядерным арсеналом на планете не может быть малоизвестной

Известность уровня "обезьяна с гранатой".
Олири
Цитата(iMagus @ Jun 3 2016, 20:31) *
Африка, Индия, Китай, Юго-Восточная Азия большей частью

Эти страны (а это почти всё население планеты) вообще мало о ком знают хорошо. бОльшая часть их населения - люди за гранью бедности, естественно, у них нет возможности полноценно изучать мир. Остальная, более развитая часть планеты, не меньше осведомлены о нашей стране, чем о большинстве прочих значимых стран.

Но как я сказал выше, действительно хорошо нашу культуру действительно мало кто знает. Но вообще мало кто знает хорошо чью-либо культуру. Ну, если не считать того, что европейские страны - по тем или иным причинам - имели возможность через кинематограф (и прочую массовую культуру) производить культурную экспансию.

В общем-то, если говорить об известности, то здесь разговор лишь о массовой культуре и степени её распространения в мире. Сами культуры, их историческая значимость, тут не причем. Только способность продавать свою культуру за рубеж.

Цитата(Enigo @ Jun 3 2016, 23:50) *
Возможно лучше что бы про Россию знали поменьше, учитывая что по Тойнби конфликт с Западом у нас возник ещё с тех времён когда они отошли от ортодоксальной(православной) веры, а во времена конфликта правда - первая жертва, то что они там "знают" о нас на Западе лучше бы и вообще не знать.

Очередная глупость из-за недостатка информации.

Войны с Россией чаще всего происходили из-за того, что о России вообще ничего не знали, а поэтому боялись. Для человечества вообще свойственно уничтожать всё, что ему непонятно.
Enigo
Цитата(Олири @ Jun 3 2016, 16:17) *
Войны с Россией чаще всего происходили из-за того, что о России вообще ничего не знали, а поэтому боялись. Для человечества вообще свойственно уничтожать всё, что ему непонятно.

Очередная глупость из-за недостатка понимания, их картографы даже наш размер намеренно увеличивают, чтобы своё население боялось больше. Те кто начинает войны как раз всё отлично знают и понимают. А вот те кто воюет те да, для них вся эта ложь, о засилии которой я и сожалею.
Олири
Цитата(Tem'ka @ Jun 3 2016, 23:50) *
Известность уровня "обезьяна с гранатой".

Это уровень КНДР. Мы не нарушили ни одного договора, никто не переживает, что мы разфигачим планету, если президенту вдруг попадётся палёная водка. Если мы и обезьяны в культурном смысле, в смысле ядерной безопасности наша репутация, как минимум, не ниже, чем США.

Цитата(Enigo @ Jun 4 2016, 0:44) *
Очередная глупость из-за недостатка понимания, их картографы даже наш размер намеренно увеличивают, чтобы своё население боялось больше. Те кто начинает войны как раз всё отлично знают и понимают. А вот те кто воюет те да, для них вся эта ложь, о засилии которой я и сожалею.

Легко пугать страной, о которой население ничего не знает. Если бы о России всё было хорошо известно, напугать ей было бы сложнее.

И приколы с картами просто не работали бы.
Сказочник
Про карты смешная шутка. Австралию, Гренландию, Канаду, скандинавские страны и т.д., очевидно, по тем же причинам увеличивают, чтобы боялись больше.
iMagus
Цитата(Олири @ 3rd June 2016 - 16:17) *
Эти страны (а это почти всё население планеты) вообще мало о ком знают хорошо.

Американцев-то знают. И англичан еще помнят более менее.
Вэлмонт
Цитата(Полина @ May 28 2016, 19:40) *
Любые лица жителей РФ (также из стран-бывших республик) практически в 99% всегда выделяются из толпы в любой стране мира именно своим тяжелым, угрюмым взглядом. Быть может внутри страны и правда все жители РФ очень улыбчивы, может и права статистика. Но мои личные наблюдения с этой статистикой не совпадают.

Это может быть бандиты или беженцы какие-нибудь? По взгляду, я затруднился бы определить нацпринадлежность. А вот по экстерьеру - пожалуй, нет. Я слышал что-то о распространенном мнении, об особенности русского взгляда. Мне кажется - просто растиражированное клише и ничего более. Как говорится - что ищешь, то и находишь (в том смысле, что рыбак рыбака видит издалека). Можно найти американцев/англичан/шведов/немцев/русских с унылым видом. И наоборот. Если я расстроен - то с чего бы мне улыбаться? Не представляю себе ни одного европейца, у которого умерла вчера мама, а он щедро одаривает окружающих лучезарной улыбкой. Если же я отдыхаю и у меня всё в порядке - то с чего ж мне окучивать все вокруг тяжелым взглядом? Скорее я соглашусь с другим клише - чем южнее народ, тем он эмоциональнее. И наоборот.
Вэлмонт
Единственная, наверное, не экстерьерная особенность русских - упорство в самокопании и самоуничижении. Хлебом не корми, дай потешить своё эго в собственном ничтожестве. Достоевщина. Но, мы скорым шагом избавляемся от этой особенности. Ещё пары поколений поди хватит. Если так, то новые достоевские, чайковские и толстые вряд ли появятся. wink.gif Хотя, возможно, я слишком пессимистично смотрю на вещи.
Tem'ka
Цитата(Олири @ 3rd June 2016 - 16:59) *
Это уровень КНДР.

Мы к нему стремительно движемся.

А вообще, в ХХI веке уровень известности будет определять развитость IT-сектора.
У нас с этим все даже не отвратительно. За четверть века не обзавестись электронной промышленностью - это былинный успех.
Enigo
Цитата(Вэлмонт @ Jun 3 2016, 20:36) *
Единственная, наверное, не экстерьерная особенность русских - упорство в самокопании и самоуничижении. Хлебом не корми, дай потешить своё эго в собственном ничтожестве. Достоевщина. Но, мы скорым шагом избавляемся от этой особенности. Ещё пары поколений поди хватит. Если так, то новые достоевские, чайковские и толстые вряд ли появятся. wink.gif Хотя, возможно, я слишком пессимистично смотрю на вещи.

А что в этом плохого, наши оппоненты отлично этим пользуются, создавая на основе этого самокопания качественную русофобию, не зря же они Достоевского там изучают. Появятся другие писатели с другими темами и посланиями.
А может и нет, нобелевки то они дают только тем кто пишет что-то гадкое про Россию и русских, стимулируя таких людей.

Цитата(Олири @ Jun 3 2016, 16:59) *
Легко пугать страной, о которой население ничего не знает. Если бы о России всё было хорошо известно, напугать ей было бы сложнее.

И приколы с картами просто не работали бы.

Это вряд ли, удалось же им представить коммунизм как что-то плохое и худшее чем фашизм, было-бы желание и деньги.
Вот наверняка, начни мы использовать прямую демократию что в соседней теме описана и если она станет приносить нам пользу мигом мы узнаем что это оказывается жуткая мерзость.
Вэлмонт
Цитата(iMagus @ Jun 3 2016, 12:31) *
Англичане и американцы знают вообще всех.

Мощно! Знают, это в смысле "поимели"/познали всех или в каком то другом смысле? smile.gif А то как то сомнительно заявление выглядит.
Tem'ka
Цитата(Enigo @ 3rd June 2016 - 21:10) *
что в этом плохого, наши оппоненты отлично этим пользуются, создавая на основе этого самокопания качественную русофобию, не зря же они Достоевского там изучают. Появятся другие писатели с другими темами и посланиями.

Базисом русофобии является немощность.

Вдогоночку: Мюрид пишет, что в нацгвардии началась чистка.
И я его понимаю. В США ИИ пророчат президентское кресло в 2024 году, а у нас банановая диктатура и дроч на православного царя. Пипец просто.
iMagus
Цитата(Вэлмонт @ 3rd June 2016 - 21:24) *
Знают, это в смысле "поимели"/познали всех или в каком то другом смысле?

В смысле - вездесущи. Самые непоседливые - ко всем пришли, со всеми познакомились, всем себя навязали, про всех составили методички.
Вэлмонт
Цитата(Enigo @ Jun 3 2016, 21:10) *
А что в этом плохого, наши оппоненты отлично этим пользуются...

Наверное, ты хотел сказать "а что в этом хорошего"? В том смысле, что ты же не за оппонентов?
Enigo
Цитата(Вэлмонт @ Jun 3 2016, 21:42) *
Наверное, ты хотел сказать "а что в этом хорошего"? В том смысле, что ты же не за оппонентов?

плохого в смысле исчезновение таких взглядов, ну в самом деле это ведь скучно, всякие гадости про себя всегда можно прочитать на иносми, чего самим то сочинять, имхо, нужно больше позитива, раз уж мы ещё живём.
Tem'ka
Не исчезают такие взгляды.
Просто вместо Салтыкова-Щедрина и Достоевского у нас kungurov и lexpartizan. Но суть не меняется, а значит - есть за что бороться.
Олири
Не знаю, про какой коммунизм ты говоришь. В России его не было. А тоталитаризм под соуиалистисеским соусом был. Тоталитаризм несложно представить в качестве чего-то плохого. В современном мире власть одного человека изжила себя. И, как мы видим, является контрпродуктивной.
Enigo
Цитата(Олири @ Jun 4 2016, 7:01) *
Не знаю, про какой коммунизм ты говоришь. В России его не было. А тоталитаризм под соуиалистисеским соусом был. Тоталитаризм несложно представить в качестве чего-то плохого. В современном мире власть одного человека изжила себя. И, как мы видим, является контрпродуктивной.

Во-первых СССР - парламентская республика https://ru.wikipedia.org/wiki/Парламентская_республика слухи о тоталитарности сильно преувеличены, как и следовало бы ожидать.
во-вторых, теоретически тоталитаризм может быть вполне неплохим выбором, что если представить что у руля стоит лично Бог или допустим интеллект качественно превосходящий наш на порядки и при этом настроенный наносить человекам добро и процветание?
Думаю, с развитием ИИ и сетевых технологий, человеки смогут это узнать, со временем.
Tem'ka
Даёшь ИИ в президенты :D
iMagus
Цитата(Enigo @ 4th June 2016 - 11:16) *
Во-первых СССР - парламентская республика https://ru.wikipedia.org/wiki/Парламентская_республика слухи о тоталитарности сильно преувеличены

А кто тебе сказал, что парламентская республика не может быть тоталитарной?
Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 4 2016, 14:01) *
А кто тебе сказал, что парламентская республика не может быть тоталитарной?

Это относилось к тезису про власть одного человека, а так-то может, но только проблема в том что Россия с её огромными территориями и плохой управляемостью обычно предоставляет гражданам больше реальной свободы чем какая-нибудь Англия. Наша бюрократия госаппарата традиционно сильно ограничена своей неэффективностью.
Тоталитари́зм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота[1][2]) — политический режим, стремящийся к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества и человека.
Hront
QUOTE(Enigo @ Jun 4 2016, 14:55) *
Тоталитари́зм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота[1][2]) — политический режим, стремящийся к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества и человека.

И?
Лично я:
не могу смотреть хентай, поскольку он запрещен
задолбался посылать ментов, которые говорят, что тут нельзя курить
не могу купить ночью алкоголя
вынужден использовать кучу разного ПО, чтобы ходить на интересные мне сайты

iMagus
Цитата(Enigo @ 4th June 2016 - 14:55) *
Это относилось к тезису про власть одного человека

А кто тебе сказал, что тоталитаризм - это всегда власть одного человека?
Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 4 2016, 15:29) *
А кто тебе сказал, что тоталитаризм - это всегда власть одного человека?

Олири.

Цитата(Hront @ Jun 4 2016, 15:20) *
И?
Лично я:
не могу смотреть хентай, поскольку он запрещен
задолбался посылать ментов, которые говорят, что тут нельзя курить
не могу купить ночью алкоголя
вынужден использовать кучу разного ПО, чтобы ходить на интересные мне сайты

Поставь галочку на опера турбо и смотри хентай хоть 24 часа, что до остального, то разве в Англии лучше со свободой курения и алкоголем? Это регулирование вообще появились у нас совсем недавно.
Hront
QUOTE(Enigo @ Jun 4 2016, 15:35) *
Поставь галочку на опера турбо и смотри хентай хоть 24 часа, что до остального, то разве в Англии лучше со свободой курения и алкоголем? Это регулирование вообще появились у нас совсем недавно.

А причем тут Англия?
Enigo
Цитата(Hront @ Jun 4 2016, 15:53) *
А причем тут Англия?

Всё относительно, как рассуждать без объекта сравнения?
Вэлмонт
Цитата(Hront @ Jun 4 2016, 15:20) *
задолбался посылать ментов, которые говорят, что тут нельзя курить

Как же клёво в Чехии! Вот каждый раз там балдею от возможности курить в баре/ресторации, да пофиг где. Плевали чехи на ЕСовские нововведения! Хотя, в Австрии тоже можно ведь. Тогда получается в ЕС нет единообразия на этот счет.
Hront
QUOTE(Вэлмонт @ Jun 4 2016, 16:17) *
Как же клёво в Чехии! Вот каждый раз там балдею от возможности курить в баре/ресторации, да пофиг где. Плевали чехи на ЕСовские нововведения! Хотя, в Австрии тоже можно ведь. Тогда получается в ЕС нет единообразия на этот счет.

Ну кстати да. Я в Праге с непривычки пытался каждый раз выходить на улицу, чтобы покурить.
Tem'ka
Цитата(Hront @ 4th June 2016 - 15:20) *
вынужден использовать кучу разного ПО, чтобы ходить на интересные мне сайты

Потихоньку прихожу к этому же. Хотя я не чтоб уж там увлекаюсь запрещенкой.
Enigo
И чего вам этот хентай сдался, я вот аниме вообще мало смотрю, бывает классные вещи конечно, а бывает они там говорят и поступают абсолютно непонятно, то-ли такая разница в менталитете, то-ли некачественный сценарий.
Tem'ka
Я боюсь, такими темпами не то что хентай, на наш форум через тот заходить придётся.
Олири
Цитата(Enigo @ Jun 4 2016, 23:35) *
Олири.

Интересно, где именно я это сказал.

Хотя, какая разница, без санкции президента не происходит ни одного ключевого события в стране.

Что касается СССР - это был именно тоталитаризм. Где была ограничена свобода перемещения, некоторое время некоторые люди в колхозах жили на правах крепостных. Никакой тебе свободы творчества, никакой тебе свободы слова. Никакой тебе политической свободы. С религией тоже проблемы.
Вся свобода в советское время заключалась в свободном (и единственно возможном) выборе жизни по "заветам Ленина и Сталина". Прочий выбор был уголовно наказуем. Или, как минимум, не приветствовался.

Цитата(Enigo @ Jun 5 2016, 1:11) *
бывает они там говорят и поступают абсолютно непонятно, то-ли такая разница в менталитете, то-ли некачественный сценарий.

То ли с субъектом что не так.
panurg13
Цитата(Вэлмонт @ Jun 4 2016, 17:17) *
Как же клёво в Чехии! Вот каждый раз там балдею от возможности курить в баре/ресторации, да пофиг где. Плевали чехи на ЕСовские нововведения! Хотя, в Австрии тоже можно ведь. Тогда получается в ЕС нет единообразия на этот счет.

Это одно из немногого, что раздражает в Австрии. К счастью, австрийцы этим не злоупотребляют, и в приличных местах таки курить запрещено

Олири
Цитата(panurg13 @ Jun 6 2016, 6:49) *
Это одно из немногого, что раздражает в Австрии. К счастью, австрийцы этим не злоупотребляют, и в приличных местах таки курить запрещено

Наверно, лет 30 назад ты бы ни ногой за рубеж)) тогда как-то с этим еще сильно парились.

И, конечно, никого не смущает, что городской воздух подчас вреднее сигаретного дыма, учитывая, что до потенциального курильщика, как правило, только запах.
Mandey
Цитата(Олири @ Jun 5 2016, 2:39) *
Где была ограничена свобода перемещения, некоторое время некоторые люди в колхозах жили на правах крепостных.

Ну это не полный пример. Каждый съезд сопровождался попойками, но при этом запрет на прибывание на территории другого города вне отпуска распространялся и на дебудадов, которых вечером грузили на поезда и отправляли в города по месту прописки.
panurg13
Цитата(Олири @ Jun 6 2016, 6:35) *
Наверно, лет 30 назад ты бы ни ногой за рубеж)) тогда как-то с этим еще сильно парились.

И, конечно, никого не смущает, что городской воздух подчас вреднее сигаретного дыма, учитывая, что до потенциального курильщика, как правило, только запах.

Ты не поверишь, я поехал за рубеж первый раз как раз 30 лет назад wink.gif
А вот ты не уверен, был ли тогда в проекте.
Но как всегда, уверен, что лучше меня все знаешь.
Олири
Цитата(panurg13 @ Jun 6 2016, 19:26) *
Ты не поверишь, я поехал за рубеж первый раз как раз 30 лет назад wink.gif
А вот ты не уверен, был ли тогда в проекте.
Но как всегда, уверен, что лучше меня все знаешь.

Я о другом. Тебя послушать, так если ты сейчас попал в Европу тогда, то, скорее всего, впечатление было более негативное, чем когда ты был там в своем возрасте 30 лет назад. А вообще это всё, конечно, ирония.

П.С. И, да, уверенность важная черта для... активного человека.
Сказочник
Цитата(Олири @ Jun 6 2016, 5:35) *
И, конечно, никого не смущает, что городской воздух подчас вреднее сигаретного дыма, учитывая, что до потенциального курильщика, как правило, только запах.

А чего бы это должно смущать? Ведь это не альтернатива либо, либо. Это дополнения. Вдобавок к городской экологии еще и курение, а не вместо.
И я не вижу ни одной весомой причины, почему я должен терпеть курильщика рядом с собой.
panurg13
Цитата(Олири @ Jun 6 2016, 13:04) *
Я о другом. Тебя послушать, так если ты сейчас попал в Европу тогда, то, скорее всего, впечатление было более негативное, чем когда ты был там в своем возрасте 30 лет назад. А вообще это всё, конечно, ирония.

П.С. И, да, уверенность важная черта для... активного человека.

К сожалению, что тогда, что сейчас, разница между Россией и Европой хорошо видна невооруженным глазом, и она не в пользу нашей страны.

Цитата
Если ляпаешь, ляпай уверенно. У них это называется точка зрения
wink.gif
Олири
Цитата(panurg13 @ Jun 6 2016, 21:53) *
К сожалению, что тогда, что сейчас, разница между Россией и Европой хорошо видна невооруженным глазом, и она не в пользу нашей страны.

Это другой вопрос. Вообще не было разговора о сравнении России и ЕС.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.