Эниго, нет ни одного юридического основания хоть кого-либо назвать предателем. Морального тоже нет. Ну есть ещё пропагандистские вбросы, но пропаганда на то и пропаганда, чтобы быть субъективной и предвзятой, соответственно, ложной.

И ты тут даже не сможешь ничего привести в ответ.

Вот некий гражданин России А, всегда может сменить гражданство. Это его юридическое право. И начать отстаивать права, к примеру, США. Его нельзя назвать предателем. Обижаться на него можно, но лучше на себя. И задуматься, почему люди порой "валят с Рашки" и начать делать Россию конкурентноспособной страной (по качеству и комфорту жизни).

Есть похожее понятие. Госизмена. Но она в основном касается тех, кто принял присягу и прочие соответствующие обязательства перед государством.

Кстати, многие военные присягали СССР. Присяги РФ не давали. И ничего ей не обязаны (с точки зрения именно присяги).

Звучит крайне сомнительно, что теперь у Газпрома или Лукойла появится возможность рулить правительствами стран ЕС. Тут что-то не так.


Эх вот бы такие мысли, да в головы американцев. Но к сожалению они на такое не купятся.

Она у них и сейчас есть. Точнее у него.


Американцы, ну те, что образованы, об этом прекрасно осведомлены. Об этом вообще весь мир знает, кто знаком с международным правом.

РФ же объявила себя правопреемницей СССР...

Это не имеет никакого отношения к присяге.

+1.


Вот задачка посложнее. Военнослужащие Украины. Они автоматически кому должны служить? Российской Федерации?

Это же 90-е, сброд и шатание, кто там парился, чтобы 100% личного состава переприняла присягу. В лучшем случае отрапортовались, и в тех года никто этим не заморачивался. Все по вечерам охраняли ларьки и гоняли на стрелки.

Нет. РФ объявила себя продолжателем СССР. Юридически, СССР и РФ - это одно и то же лицо. А при правопреемстве - разные.

Соответственно, новая присяга и не требовалась. Присягнуть СССР - это то же самое, что присягнуть РФ.

То есть, ты хочешь сказать, что все, кто служат за рубежом территории РФ в своих странах - совершили государственную измену?) И их всех надо ловить и сажать в тюрьмы?

Ты вот сейчас действительно хочешь заявить, что юридически присяга СССР=присяге РФ?

Кстати, сам заинтересовался этим вопросом. Наткнулся на забавную вещь. Конституция 1993 года как будто бы незаконна. Поэтому в принципе, можно бодро пользоваться советской конституцией. Ну то есть нельзя, конечно, потому что произведен был государственный переворот. И, как я понимаю, легитимность нового режима очевидна. И принятые новой властью законы тоже. Но всё же. Забавный нюанс.

Так и есть. Присяга СССР равна присяге РФ. А насчет измены присяге - формально, РФ могла бы преследовать бывших своих (времен, когда РФ называлась СССР) военнослужащих, оставшихся служить в армиях новообразованных государств. Но политики решили этого не делать. Просто здравый смысл.

А еще они не были гражданами РСФСР, а были гражданами, к примеру, УССР. И продолжили защищать свой народ и Отечество.

С моральной точки зрения присяга давалась сущности под именем СССР, вместе с её смертью (а с моральной точки зрения это было именно так, как по мне) военнослужащий освобождается от присяги. Если проводить аналогии с клятвами.

Вы так всерьёз об этом рассуждаете, с нужным навыком демагогии оправдать можно всё что угодно, можно даже создать теорию что предательство теоретически невозможно.
Проблема с предательством однако в том, что многие думали что предают других, а вышло что себя.

Твои навыки демагогии вообще несравненны. Ты не привёл ни одного доказательства ни одного своего тезиса за никогда, но рассуждаешь в тональности, аки дипломированный специалист.

Проблема с предательством в том, что на государственном уровне такого понятия нет. Предать можно друга, жену, коллегу по работе или бизнесу. Предательство - это из области межличностных отношений. Но обыденное сознание не способно разделить уровень социальной песочницы и строго детерминированных и упорядоченных систем понятий, в рамках которых действует юридическое право, международные отношения и вообще в принципе научный мир.

Очень легко доказывать правоту эмоциональными категориями, для этого отключенный и большинства людей мозг включать необязательно. А, значит, впаривать про духовные скрепы легче простого. Одной рукой лоббируя РПЦ, другой распиливая миллиарды долларов в никуда.

Законы пишутся людьми на основании созданной ими этической базы, убийство плохо не потому что за него сажают, а за него сажают потому что общество считает это плохим. Так как предатели никому не нравятся существует соответствующая юридическая база - закон о госизмене.

Гос. измена - это о людях, у которых есть юридические обязательства перед государством, добровольно ими на себя принятые. Предатели тут не при чём. И этическая сторона вопроса - тоже.

Вообще нормы морали и этики, конечно, влияют на законотворчество, но суть в том, что в данном случае статья о государственной измене не отражает пропагандистский бред о предателях и 5 колонне. Она, собственно, отрицает эти понятия.

Возможно потому что нынешние законы в России писались теми кто сам предатели, уничтожившие свою страну ради денег и власти, ну так это баг.

Формально, произошло переименование СССР в Российскую Федерацию. СССР и РФ - одна и та же сущность. СССР никуда не делся, а продолжил существовать под новым названием. Правда, от него отпочковались 14 (18, или уже даже 20) новых сущностей.

Ну как бы РФ немножко нелегитимна => спор беспредметен.
Хотя лично я бы денонсацию Беловежских соглашений оставил на далекое будущее. Возможно, лет через двадцать после очередного распада РФ. А он неизбежен.

Конституция 1993 незаконна. Дальше разговор беспредметен, да)

Соединенные Штаты рассчитывают, что Россия станет частью архитектуры региональной безопасности в Азиатско-Тихоокеанском регионе, передает ТАСС.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2016/06...n_8720987.shtml

Без включение туда Китая это будет крайне враждебным шагом, за которым вероятно последует война с ним, надеюсь наши пошлют янки лесом и подальше.

Ну транстихоокеанское партнёрство изначально задумывалось в противовес Китаю. И туда его никто приглашаться не собирался, насколько мне известно.
Если у наших руководителей осталась хоть капля разума, это здорово.

На Китай рассчитывать не надо - он уже там. А Москва сейчас - изгой, которого надо привлечь. Желательно, подешевле.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%...%BB%D0%BE%D0%B3

Стоп стоп стоп стоп стоп.
Магус, там в статье о другом говорится, как я понял

Нету его там. Если мы ещё и с Китаем поругаемся, это будет эпик фэйл, тогда и правда будем страной-изгоем, как будто бы страной всё это время управляет Бжезинский с его идей затянуть Россию в бесконечные конфликты с Китаем в Средней Азии. Во всяком случае максимально отделить Россию от Европы захватив майданом Украину у США получилось.

Исключительно про безопасность там говорится. А в конце ссылка на другую статью с кратким ее описанием.

Вот та ссылка на другую статью - это перевод статьи Washington Post, в которой черным по белому написано о противодействии Китаю.


И дальше блаблабла про эмерикан секьюрити и все в таком духе.

Ключевое слово - "другая" статья. Эниго потребовал включить Китай в Шангри-Ла Диалог. Россия там, собственно, тоже давно. Но особые обстоятельства последних лет позволяют предположить, что Россия может пытаться действовать как-то назло США в АТР. Просто из принципа. Поэтому высказываются надежды и примирительные слова.

Практика показывает что на все партнёрства с США нужно смотреть крайне осторожно, тем более что ситуация в мире довольно хрупкая, а всякие союзы заключаются обычно нашим видом, в первую очередь не с кем, а против кого и двигаться в направлении антикитайского союза, что строят США в АТР, за Россию это

Зачем Китаю ругаться со страной третьего мира? Она слишком мала для этого. Не тот уровень, как говорится.

Китай сейчас воспринимает Россию как бедного беспомощного соседа, которому можно дать какие-нибудь подачки. А еще использовать, чтобы выносить тяжелую промышленность с территории Китая.

Будто страны дерутся только в своём весе. Как раз наоборот, практика показывает что удобнее всего ругаться, если создать предварительно альянс из сильнейших стран с наибольшим военным бюджетом и потом уже найти какую нибудь слаборазвитую страну, обвинить в агрессивности и смело ругаться.

Эниго, ты понимаешь, что рашка как раз и есть та слаборазвитая страна, которую после #крымняш даже обвинять ни в чем не нужно?
Так что #нямкрыш. При любом раскладе.

Ну, вообще говоря, Россия - далеко не слаборазвитая страна. Россия никогда не была лидером по развитию, но уже лет 300, со времен реформ Петра Первого, Россия находится в числе стран развитых. Не передовых, но - вполне развитых. Правда, ближе к концу соответствующего списка.

Слаборазвитой в XXI веке является страна без своего IT сектора.

IT сектор - это очень широкое понятие. Например, сети связи в России одни из лучших в мире. Что такое "свой" IT сектор не вполне понятно. И у каких стран есть этот "свой" сектор - тоже не понятно. В тех же США передовые крупнейшие IT-компании - это транснациональные компании.

Будто Крым что-то бы изменил, они бы нашли обвинение в любом случае. Скорее наоборот, сейчас я хоть понимаю о чём они говорят, потому что раньше звучал бред про права геев и Пуси Райот, которых они же и создали чтобы дёргать нас за хвост и смотреть как оно будет.
Что до слаборазвитости, то хоть мы и тратим на военные цели ок. 4% от мировых затрат, а НАТО более 50%, раньше вообще ок. 75% было, пока есть ЯО все не так плохо. Главное будет не прозевать момент когда они нападут.

Создал прецедент.

Да, широкое. До для пятого техноуклада - определяющее.
Примерно как паровой котёл для второго, или металлургия - для третьего.
А у нас все дуже погано.

Прецедент - Косово.

А что хорошего сейчас есть в Косово, что возникло желание его повторять?

ЗЫ. Хотя, конечно, случаи даже не похожие.

Кстати да, Косово не был настолько легитимен, там ведь даже не было Референдума, что бы Обама там не сочинял. В итоге, мы не просто повторили Косово, а сделали лучше.

Эниго, подавись уже своим рузге миром^TM.
Я искренне желаю, чтобы улучшенная версия Косова пришла к тебе в дом.

Развивающаяся страна. Другими словами, страна 2-го мира:

А почему ты решил, что развивающаяся страна не может быть развитой? Развитая, но не передовая - есть еще куда развиваться, и даже известно, чего можно достичь на примере лидеров.

Даже на мой вкус демагогия.

Россия - это развитая страна с переходной (не вполне рыночной), как говорят, экономикой. Все институты, присущие развитым странам, в России наличествуют и системно работают на всей территории страны и для всего населения страны. Качество и эффективность - отдельный вопрос. В неразвитых странах соответствующего набора институтов просто нет, или они работают не на всей территории, или не для всего населения. Если угодно, развитость страны можно определить по развитости бюрократии. А в России бюрократия очень неплохо развита - вполне на уровне даже передовых стран.

Собственно, даже пример с Крымом - для неразвитой страны такая операция была бы просто невозможна. Атомная бомба тут не помощница. Тут нужен был системный подход и четкая работа бюрократии. По-другому никак не скоординировать работу десятков и сотен тысяч людей.

Развивающаяся страна. Как только станешь авторитетнее МВФ и ООН, тогда поговорим. А пока вопрос закрыт.

П.С. Я бы сделал ставку на то, что единого определения нет, поэтому развитой\развивающейся страной можно назвать кого угодно на своё усмотрение. Но, я думаю, мнения вышеозначенных организаций более чем достаточно, чтобы определиться, что и как.

Тут вопрос не столько в авторитете, сколько в том, что Магус вновь пытается давать свои определения вместо общепринятых.

Дело еще в том, что даже общепринятых определений может быть больше одного.

https://en.wikipedia.org/wiki/Developed_country

Это хорошо что противник Русского мира боится даже правильно написать этот термин. Слабость побеждать проще.

Йа предлагаю фееричненько расставить точки, последовательно ответив на нижеприведенные вопросы:

1. Почему архитектура современных процессоров (а зачастую и микроархитектура) делается не в России? Я не про DSP, если что, а про CPU и GPU.

2. Почему для проектирования СБИС мы используем либо пиратский софт, либо купленный на Западе, а не отечественный?

3. Почему литографические машины, оборудование для травления фоторезиста и прочее железо используется американское или европейское? Почему Россия не делает свое оборудование для фотолитографии и травления?

4. Почему Россия, в отличие от США, не строит в Малайзии / в Таиланде / в Тайване заводы, на которых аборигены с дешевой рабочей силой будут выпускать на российском оборудовании современные процессоры, а Россия будет контролировать всю производственную цепочку и снимать сливки?

5. Почему российский IT-аутсорсинг работает только в одну сторону? Почему разработчики из Италии, Испании, США, Франции не сидят в своих офисах и не работают всем офисом по контрактам на дядю-заказчика из Москвы?

6. Почему Россия не хантит разработчиков из Калифорнии или хотя бы Лондона, переманивая их в Новосибирск, Москву или Владивосток и создавая им рабочие места в этих городах?

7. Почему в логах коммитов в open source-проектах типа ядра Linux редко мелькают русские имена и фамилии, а если и мелькают, то эти люди, судя по их анкетам на LinkedIn, не работают в российских компаниях, а зачастую и не живут в РФ?

8. Почему Россия не производит роботов-грузчиков типа Google Atlas хотя бы в виде proof of concept?

9. Почему у России нет своего аналога Amazon Web Services? Почему Россия не предоставляет всему миру за деньги доступ к суперкомпьютерам для высокопроизводительных вычислений? Почему нет облачного квантового компьютера, что всему миру ныне предоставляет IBM?

10. Где российские суперкомпьютеры с искусственным интеллектом типа IBM Watson и реально работающие нейросети, которые обыгрывают профессиональных игроков в логические игры?

11. Почему Россия не экспортирует промышленные роботы с обратной связью и софт для их работы?

12. Как у российских автомобилей обстоят дела с автопилотом? Могут ли самостоятельно проехать по городу из точки A в точку B, избавляя водителя от необходимости притрагиваться к педалям и рулю?

13. Есть ли у России беспилотные эсминцы и беспилотные вертолеты? Есть ли ударные беспилотники типа тех американских, что летают ныне над всем миром?

14. Как у России обстоят дела с производством аппаратов роботизированной хирургии, прошивок и софта для них? Как обстоят дела с производством современного медицинского оборудования для коррекции зрения или оборудования для диагностики чего угодно? Как дела с производством лекарств? И когда мы займёмся производством инсулина, а не его разливом на оборудовании иностранного производства?

15. Почему роторные экскаваторы для глубоководной добычи алмазов, донные добывающие машины и прочая подводная карьерная техника для всего мира производится не в России? Да чо уж там, у нас почти вся добывающая промышленность использует импортную технику?

Шепотом: в статье, указанной тобой, РФ как раз таки не входит в список развитых стран...