Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Китай vs США
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Кышь
Цитата(Олири @ Sep 6 2016, 21:33) *
Впрочем, даже в СССР что-то я не слышал о разъедающее общество коррупцию (в лучшие для экономики годы)

Коррупция на Руси еще с 14 века
Олири
Цитата(Кышь @ Sep 7 2016, 0:56) *
Коррупция на Руси еще с 14 века

Коррупция появилась вместе с торгово-денежными отношениями. Подход к коррупции - как к явлению монолитному, неделимому, анализируя её наличия в бинарной системе - ущербен. Коррупция - явление многомерное, имеет множество факторов, критериев, численных и качественных характеристик. Так вот состав и выраженность все этих дел век от века менялась. И еще неоднократно изменится.

Чтобы влиять на коррупцию, "все эти дела" надо детально изучить, понять, что откуда берется, что поддерживает их существование и как это можно изменить.
Enigo
Цитата(Олири @ Sep 6 2016, 16:33) *
Почему глупо, ты же повёлся.

Ну так затем тут и сижу, обтачиваю своё понимание и аргументы в спорах, а потом уже "ведусь" или же нет.


Цитата(Олири @ Sep 6 2016, 17:15) *
Коррупция появилась вместе с торгово-денежными отношениями. Подход к коррупции - как к явлению монолитному, неделимому, анализируя её наличия в бинарной системе - ущербен. Коррупция - явление многомерное, имеет множество факторов, критериев, численных и качественных характеристик. Так вот состав и выраженность все этих дел век от века менялась. И еще неоднократно изменится.

Ссылку бы скинул что-ли, чего за бинарная система.
Кышь
Цитата(Enigo @ Sep 6 2016, 23:58) *
Ну так затем тут и сижу, обтачиваю своё понимание и аргументы в спорах, а потом уже "ведусь" или же нет.

Ты не на том ресурсе повышаешь свое мастерство
Enigo
Цитата(Кышь @ Sep 6 2016, 19:01) *
Ты не на том ресурсе повышаешь свое мастерство

Не мастерство а понимание, в отличие от Индорила обычно везде срачь - не эстетично.
iMagus
Цитата(Олири @ 6th September 2016 - 17:15) *
Коррупция появилась вместе с торгово-денежными отношениями.

Нет. С появлением коллективной собственности у иерархически организованного сообщества, коррупция уже становится возможной. Деньги и торговля позже наросли.
Enigo
Цитата(iMagus @ Sep 6 2016, 19:42) *
Нет. С появлением коллективной собственности у иерархически организованного сообщества, коррупция уже становится возможной. Деньги и торговля позже наросли.

Бартерный обмен, а значит и коррупция может существовать даже без наличия иерархически организованного сообщества. Кстати вот интересно у обезьян наверно тоже она может быть, было бы очень забавно.
iMagus
Для возникновения коррупции не нужен бартерный обмен и обмен вообще. Достаточно просто сожрать из общей кучи сверх своей доли, когда тебе доверили эту кучу охранять.
Enigo
Цитата(iMagus @ Sep 6 2016, 20:10) *
Для возникновения коррупции не нужен бартерный обмен и обмен вообще. Достаточно просто сожрать из общей кучи сверх своей доли, когда тебе доверили эту кучу охранять.

Приближённо коррупционнерами можно назвать кукушек подкладывающих высиживать свои яйца другим или например глистов, так что боюсь, речь тут идёт не только, как любят говорить, об этой стране.
Кышь
Глисты-коррупционеры, в этом что-то есть
Enigo
Цитата(Кышь @ Sep 6 2016, 20:42) *
Глисты-коррупционеры, в этом что-то есть

Крысы тоже, наверняка.

з.ы. Пожалуй только социум зайцев настолько совершенен что в нём нет коррупции.
iMagus
У зайцев нет социума.
Hront
QUOTE(Enigo @ Sep 6 2016, 20:19) *
Приближённо коррупционнерами можно назвать кукушек подкладывающих высиживать свои яйца другим или например глистов, так что боюсь, речь тут идёт не только, как любят говорить, об этой стране.

Коррупция подразумевает использование какой-то власти или полномочий.
Кышь
Зайцы свой социум прое...
Enigo
Цитата(iMagus @ Sep 6 2016, 21:01) *
У зайцев нет социума.

Вот тут мы плавно подходим к пониманию причин возникновения коррупции

Цитата(Hront @ Sep 6 2016, 21:05) *
Коррупция подразумевает использование какой-то власти или полномочий.

Используя демагогию можно доказать что способность кукушки заставить высиживать её яйцо является использованием власти.
Кышь
Цитата(Enigo @ Sep 7 2016, 2:14) *
Вот тут мы плавно подходим к пониманию причин возникновения коррупции

Точно, это все из-за зайцев! Ведь зайцы - это не только ценный мех, но и 3-4 кг диетического мяса

Цитата(Enigo @ Sep 7 2016, 2:18) *
способность кукушки заставить высиживать её яйцо

Кукушка никого не заставляет, все на добровольных началах. Не хочешь высиживать, просто сделай яичницу
Enigo
Цитата(Кышь @ Sep 6 2016, 21:18) *
Точно, это все из-за зайцев! Ведь зайцы - это не только ценный мех, но и 3-4 кг диетического мяса

Заяц вообще звучит гордо, уж получше чем облезлая обезьяна, да?)
Кышь
Цитата(Enigo @ Sep 7 2016, 2:19) *
Заяц вообще звучит гордо, уж получше чем облезлая обезьяна, да?)

Обезьяны по-любому умнее зайцев. Да чего уж там, все умнее зайцев.
Enigo
Цитата(Кышь @ Sep 6 2016, 21:21) *
Обезьяны по-любому умнее зайцев. Да чего уж там, все умнее зайцев.

Думать что умнее зайца - классная причина для гордости.
Полина
Фейк или правда?
Воду Байкала продадут китайцам

Надо ужасаться или как? Как там Аральское море? Кому луц в обмен на чатлы?
Enigo
Если в кране нет воды её выпили китайцы и монголы)
iMagus
Цитата(Полина @ 10th March 2017 - 9:33) *
Фейк или правда?
Воду Байкала продадут китайцам

Правда. Только не в изъявительном, а в сослагательном наклонении.
Enigo
Да ладно вам, это же очевидно, англичане разжигают синофобию, так же как они бесконечно сталкивали(ют) лбами русских и немцев, теперь когда Майдан удался на славу и Европа с Россией успешно поссорены они станут сталкивать русских и китайцев, наши экономики отлично сочетаются, им(англичанам) вовсе не хочется чтобы кто-нибудь получал преимущество и развивался здесь на континенте.

з.ы. Это если наедятся что адекватность нашего правительства не вымысел, потому как экологическая катастрофа неизбежна в случае реализации проекта.

з.ы.ы. Наверно попытка цветной революции в Монголии лет через несколько неизбежна.
Tem'ka
Опять англичанка гадит. Я так и знал.
Полина
Цитата дня:
Цитата
На запад Тихого океана выдвинется ударная группа американских Военно-морских сил (ВМС), сообщило агентство Reuters. Эту информацию уже подтвердило Тихоокеанское командование Вооруженных сил США (USPACOM).
Корабли во главе с атомным авианосцем Carl Vinson выйдут из Сингапура и направятся в район Корейского полуострова. Решение о переброске авианосца вызано тревогой Вашингтона по поводу увеличения военного потенциала Северной Кореи. «Мы считаем, что увеличение присутствия необходимо», — приводятся в сообщении слова источника.
Ранее телеканал NBC передал, что Совет по нацбезопасности США передал Трампу доклад по возможным ответам США на ядерную угрозу со стороны Пхеньяна, которые включают возможность размещения ядерного оружия в Южной Корее. По информации NBC, этот план не исключает и физического устранения лидера КНДР Ким Чен Ына.


Бахнут?
Enigo
Цитата(Полина @ Apr 10 2017, 16:09) *
Цитата дня:


Бахнут?

Говорят там в США всё решает его дочурка - Иванка, я погуглил так она блондинка blink.gif
iMagus
Цитата(Полина @ 10th April 2017 - 16:09) *
Бахнут?

Если только Китай пообещал аннексировать КНДР. Но это вряд ли.
Олири
И чем они должны бахнуть?) и авианосец там ничего не сделает. Разве что побряцать оружием. Ну деньги налогоплательщиков США - резиновые, оплатят)

Туда-сюда мотать АУГ дело не дешёвое)
Enigo
Цитата(Олири @ Apr 11 2017, 7:56) *
И чем они должны бахнуть?) и авианосец там ничего не сделает. Разве что побряцать оружием. Ну деньги налогоплательщиков США - резиновые, оплатят)

Туда-сюда мотать АУГ дело не дешёвое)

Ну всегда можно подзанять ещё деньжат у тех кого они этими кораблями пугают.

з.ы. Помню в Галциве была такая классная цивилизация - Дренгины, у них был бонус к запугиванию, в итоге классно выходило, строишь корабли - запугиваешь - на поступившие деньги строишь ещё корабли...
Думаю их с американцев делали smile.gif.
Enigo

https://ria.ru/infografika/20170513/1494173299.html

Как-то так, думаю такие объединяющие Евразию проекты очень нужны, общая выгода, со временем, даже Запад заставит сотрудничать, имхо. Возможно даже с помощью этих процессов глобализации удастся усмирить их агрессивность исполняемыми международными нормами и законами. Скорее всего это величайший прорыв в истории нашего вида за весьма долгое время.
iMagus
Я слышал, как-то договорились наши с китайцами построить мост через Амур между Благовещенском и Хайхэ. Китайцы свою половину уже построили, а мы даже и не приступили к работам.

А почему? Да потому, что, были бы деньги, с большей радостью построили бы не мост, а стену. Дома строят, Амур загадили, глаза бы их не видели этих китайцев. Вдруг еще и переселиться захотят.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 15 2017, 12:43) *
глаза бы их не видели...

От таких слов говорят зрение портится, не надо так говорить. Но вообще, принуждение России к вражде с Китаем важная часть плана по ослаблению обоих конкурентов США(изложено в Збигнев Казимеж Бжезинский: «Великая шахматная доска»), твои слова предсказуемы.
iMagus
Да просто в Китае думают, что сверхдержава - это они. А у нас думают, что сверхдержава - это мы. Ну, во всяком случае, обидно нам подчиняться Китаю. Будем щеки надувать - делать вид будто "Один пояс" - это наш проект, а не китайский.
Enigo
Ну кто в РФ после феерического поражения в ХВ и почти 30 лет ограбления России думает что РФ сверхдержава? Вот СССР ею был, а по табличке выше собственно видно кто сверхдержава.
з.ы. Впрочем без России, я уверен, китайцы не справятся, так что это совместный проект.
Hront
QUOTE(Enigo @ May 15 2017, 15:27) *
Ну кто в РФ после феерического поражения в ХВ и почти 30 лет ограбления России думает что РФ сверхдержава?

57% россиян...
iMagus
Цитата(Hront @ 15th May 2017 - 15:33) *
57% россиян...

Включая высшее руководство страны.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 15 2017, 15:39) *
Включая высшее руководство страны.

Путин недавно называл США единственной в мире сверхдержавой.


Цитата(Hront @ May 15 2017, 15:33) *
57% россиян...

Если ты про это, то у граждан, как мне кажется, просто нет чёткого понимания что есть сверхдержава. Ещё они торопятся.

Сегодня 57% респондентов считают нашу страну не просто влиятельной, но входящей в число мировых сверхдержав.
Читайте больше на http://www.politonline.ru/comments/22889950.html
iMagus
Цитата(Enigo @ 15th May 2017 - 16:12) *
Путин недавно называл США единственной в мире сверхдержавой.

Это он скромничал. Во всяком случае, Китай нам видится младшим партнером.
Олири
Меня забавляет, что там все в обход Владивостока. Сделают хаб через восточно-китайское море - Владивосток можно будет закрывать.
Enigo
Цитата(Олири @ May 16 2017, 5:07) *
Меня забавляет, что там все в обход Владивостока. Сделают хаб через восточно-китайское море - Владивосток можно будет закрывать.

Имхо, общее развитие транспортной инфраструктуры в сочетании с увеличением грузопотока по РФ компенсирует для Владивостока изменение торговых маршрутов, я бы не стал преувеличивать угрозу городу. Надо самим посчитать, потому что эти эксперты-экономисты с их сенсациями...

Цитата(iMagus @ May 15 2017, 18:08) *
Это он скромничал. Во всяком случае, Китай нам видится младшим партнером.

Нам это кому? Имхо, после того как у них средняя зарплата у народа обогнала нашу их подход к развитию(коммунизм, маоизм, марксизм-ленинизм, китайский социализм https://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунистическая_партия_Китая ) кажется более разумным, чем у нас, особенно учитывая какой путь им пришлось пройти.
iMagus
Цитата(Олири @ 16th May 2017 - 5:07) *
Сделают хаб через восточно-китайское море - Владивосток можно будет закрывать.

Япония, Корея и еще много кого там есть.

Цитата(Enigo @ 16th May 2017 - 10:21) *
китайский социализм

Да отменили давно уже там социализм. У них госсектор меньше, чем в России.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 16 2017, 11:44) *
Да отменили давно уже там социализм. У них госсектор меньше, чем в России.

У нас такой большой госсектор(прибл 70%), известно почему - всё десятки тыс.приватизированных предприятий "эффективный частный собственник" продал на лом и вывез в офшор, работающими остались только не приватизированные предприятия. Самое забавное что для элиты это теперь аргумент в пользу новой волны приватизации. Китайский подход к развитию точно разумнее чем у нас. Да и социализма больше - например существует прогрессивная шкала налогооблаженияи, др. атрибуты уравнивания возможностей людей.
iMagus
Цитата(Enigo @ 16th May 2017 - 11:52) *
У нас такой большой госсектор(прибл 70%), известно почему

Ну, например, потому, что кое-что национализировали. А еще потому, что государство гнобит частников. В Китае тот же мелкий бизнес, зачастую, в принципе освобожден от уплаты налогов. Вот наша "гаражная экономика" в Китае - абсолютно легальна и только приветствуется. Экономических свобод в Китае для мелкоты на порядок больше, чем в России. А малый бизнес в Китае - это больше половины их экономики.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 16 2017, 12:40) *
Ну, например, потому, что кое-что национализировали. А еще потому, что государство гнобит частников. В Китае тот же мелкий бизнес, зачастую, в принципе освобожден от уплаты налогов. Вот наша "гаражная экономика" в Китае - абсолютно легальна и только приветствуется. Экономических свобод в Китае для мелкоты на порядок больше, чем в России. А малый бизнес в Китае - это больше половины их экономики.

Решение - прогрессивная шкала налогооблажения, так как крупному бизнесу не интересны конкуренты и он контролирует Думу через лоббизм, необходимые и выгодные законы для страны не принимаются. А единственное что в стране хорошо растёт - число долларовых миллионеров 10% в год при общемировом росте всего 3% год. А мелкий бизнес разоряется пополняя ряды нищих. Без социал-демократических реформ снижается эффективность экономики, при неолиберализме всё загнивает .

Кстати вот что делает КПК, в Китае процент нищих уже как в Европе, а говорите там совсем нет социализма:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бедность
iMagus
Когда растет число миллионеров - это хорошо. Другой вопрос, что они потом делают со своими капиталами.

Что касается нищих в Китае, то нищим там считается тот, кто живет меньше, чем на 1 или 2 доллара в день. А в Европе, не знаю, 10 евро наверно.
Enigo
Цитата(iMagus @ May 16 2017, 19:28) *
Когда растет число миллионеров - это хорошо. Другой вопрос, что они потом делают со своими капиталами.

Да кто же спорит, а когда растёт число нищих это плохо и миллионеры тут отличный ресурс для решения этой проблемы - нужно просто взять и поделить с помощью закона о прогрессивной шкале налогооблажения.

Цитата(iMagus @ May 16 2017, 19:28) *
Что касается нищих в Китае, то нищим там считается тот, кто живет меньше, чем на 1 или 2 доллара в день. А в Европе, не знаю, 10 евро наверно.

Всё относительно - см. паритет покупательной способности.
Олири
На Бали или Таиланде можно шикарно жить, кушать вкусно, снимая дом, служанку, с неё одежду по вечерам, за каких-то 50 тысяч рублей. А если скромнее, то наличие денег вообще опционально.

Говорить про расходы день без сравнения цен - это дилетантство высшей пробы.
Китаец качественные товары может на 300% дешевле покупать. По некоторым позициям до 5-10 раз дешевле.

Это как сравнивать нашу зарплату (уже после уплаты налогов) и европейскую (без). Привести к одному знаменателю, чтобы реалистично сравнить вообще крайне сложно. Даже по помидорам замучаешься считать.
Экономисты берут цены с каких-нибудь супермаркетов в лучшем случае. Большинство тех же китайцев явно не там их покупают. Разве что богатые.
Enigo
Давно пора нам уже указывать зарплату по мировым стандартам, чтобы каждый гражданин уже наконец заметил что он почти 40% налогов отдаёт с зарплаты.
iMagus
Цитата(Enigo @ 16th May 2017 - 19:42) *
Да кто же спорит, а когда растёт число нищих это плохо и миллионеры тут отличный ресурс для решения этой проблемы - нужно просто взять и поделить с помощью закона о прогрессивной шкале налогооблажения.

Это так не работает. Миллионеры должны не просто дать денег нищим, а дать им оплачиваемую работу, и заставить их работать, если вдруг те работать не хотят.

Цитата(Enigo @ 17th May 2017 - 10:53) *
почти 40% налогов отдаёт с зарплаты

Больше. Около 50.
Олири
Цитата(iMagus @ May 17 2017, 20:26) *
Это так не работает. Миллионеры должны не просто дать денег нищим, а дать им оплачиваемую работу, и заставить их работать, если вдруг те работать не хотят.

+1
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.