В цивилизованном мире работает, в США, Китае, ЕС и д.р., у нас тоже сработает.

А в нецивилизованном не работает. Сначала надо стать цивилизованным миром.

Да ладно, прогрессивная шкала налогооблажения существовала ещё столетия назад. Если тормозить и откладывать - опоздают, другие введут: В России подоходный налог (по прусскому образцу) был установлен царским правительством 6 апреля 1916 г. и должен был вступить в силу с 1917 года. Но в планы правительства вмешалась сначала Февральская, а затем и Октябрьская революция, и закон о подоходном налоге фактически не вступил в действие. В последующие годы был издан целый ряд декретов, направленных на развитие и дополнение «Положения о подоходном налоге». Лишь Декретом от 23 ноября 1922 года (опубликован 16 ноября) налогообложение было реформировано.[6]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прогрессивное....80.D0.B8.D1.8F

Я к тому, что до прогрессивной шкалы экономика еще должна как-то дорасти. Российской экономике надо вырасти раза в три. И Китай тут не пример. В России с инвестициями и с плоской шкалой туго.

Хотя, для кое-каких топ-менеджеров госкорпораций прогрессивную шкалу было бы ввести правильно. Ну, или просто директивно обозначить потолок их зарплат.

Вовсе нет, инвестиции можно и нужно получать другими средствами. Ну и да, с темпами нынешнего роста твоё условие недостижимо.

Например?


Вот потому прогрессивная шкала - это плохая идея. Сначала вырасти, а потом уже шкала. У нас не Китай, и не было задачи сдерживать темпы роста.

А чего ходить далеко: Россия увеличила в марте инвестиции в гособлигации США на $13,5 миллиарда
https://ria.ru/economy/20170516/1494355097.html
В стране дофига денег, одному бизнесу они достаются по 20% годовых, но кого в нашем правительстве может волновать рост экономики?



При прогрессивной шкале темпы роста обычно выше - у людей есть деньги = спрос.
Спрос бедняков - чаще товары из России(еда), спрос богачей - элитные яхты и недвижимость во Франции, очевидно чей спрос государству повышать выгоднее и в пользу кого выгоднее перераспределять доходы.

Нет. Если просто дать людям деньги, товаров больше не станет. Деньги у них появятся сейчас, а товары, которые они должны на эти деньги купить, смогут появиться только через какое-то время. Либо это будут иностранные товары.


Доходы перераспределяются не для того, чтобы спрос был выше, а из других соображений. Например, для того, чтобы богачам не приходилось сидеть за пятиметровыми заборами с охраной по периметру.

Мне даже лень комментировать такие аргументы, студент первокурсник обычно лучше понимает экономику(и справился бы с ней лучше чем наше правительство).


А, то есть людям следует всячески оправдать и сделать Ленина национальным русским героем чтобы меньше налогов платить? Так же как оправдали Сталина - символ борьбы с коррупцией среди элиты(а также победы и технологического развития), пока так и не начавшейся в наши дни, потому что Сталина на них нет.

Спрос можно стимулировать только если есть перепроизводство. Когда ходовые товары местного производства пылятся/гниют на складах/полках магазинов потому, что у людей нет денег их купить. И то не факт, что это хорошая идея в долгосрочной перспективе.

В Китае работает, надо просто скопировать. У них уже много лет экономика растёт за счёт роста внутреннего спроса и обогащения населения. Нужна только воля реальной компартии, потому как понятно богатые сопротивляются подобным вещам, вот была бы у нас адекватная власть...
Оно и в США работает, их максимальный рост благосостояния общества приходился на период когда богатые платили 90+ % налог(при Трумэне), но со временем коррупция взяла своё и ставка налогов снизилась - у них тоже кризис.

В Китае прогрессивная шкала работает на снижение темпов роста. Слишком большие темпы роста - это тоже не очень хорошо.

Кроме того, там полно товаров, и они стимулируют внутренний спрос, одновременно не давая экспорту расти сверх меры.


США уже давно выросли, и находятся на уровне в 5 раз выше РФ.



На самом деле, и в России кое-какой спрос тоже стимулируется государством. Обычно это касается автомобилей, льготной ипотеки на покупку новостроек. Еще бывают государственные программы касательно сельхозтехники.

Идеология, неприятие очевидного факта того что уравниловка возможностей является очень полезной для экономики и общества, так как нивелирует эффект "деньги к деньгам" и даёт больше возможностей, больше справедливости и больше честной конкуренции, обогащая всех в итоге, неприятие этого факта выдаёт в тебе жертву обмана сми и специалистов нанятых богачами в том числе из нашей колониальной администрации. В России источники роста внутреннего спроса почти неисчерпаемы.

Уравниловка возможностей уравнивает возможности не только снизу, но и сверху.

http://www.cbr.ru/statistics/UDStat.aspx?TblID=302-21

Других источников для того нет.

Я уже отвечал, даже не увеличивая приток внешних инвестиций или идя на то что предлагает Глазьев, можно значительно увеличить спрос и соответственно получить рост производства и числа рабочих мест, просто перераспределив деньги в пользу тех кто потребляет в России, а не в Европе - небогатых людей. Личный интерес, коррупция, экономическая некомпетентность и идеологическая зашоренность мешает нашему "дорогому" правительству принимать верные решения.

Спрос увеличить можно, но ничего хорошего из этого не выйдет. Можно даже предварительно стимулировать выпуск, но и это не поможет (если интересно, могу объяснить почему). Экономическая алхимия, которую проповедует Глазьев, состоит сплошь из фантазий и заблуждений. Всякое директивное вмешательство государства в экономику - это всего лишь перераспределение, а не созидание. В одном месте прибывает, но в другом - обязательно убывает. И сумма запросто может оказаться даже не нулевой, а отрицательной.

О чем могло бы подумать руководство страны - это о том, что нужно сделать для того, чтобы миллионерам было интересно тратить деньги на создание высокопроизводительных рабочих мест, а не на покупку зарубежной недвижимости, и тем, кто не миллионер, было интересно постараться эти рабочие места занять.

Ну очевидно же, единственный способ - выращивать коноплю, героин и т.д., с помощью рабского труда, к тому нас и деградирует правительство похоже. Все эти экономические сентенции доказали свою неэффективность в латинской Америке, там их США уже лет 200 насаждает - как то не очень. Давно пора наплевать на западную идеологию неолиберализма нашей колониальной администрации и делать так как выгодно нам.

Вовсе не очевидно.

Но вот то, что глазьевские меры ведут куда-то к венесуэльскому сценарию - это практически предопределено.

Расчёты показывают, я здесь как то линковал что в стране отчаянно не хватает денежной массы(М2) для нормального функционирования экономики, при этом огромное их число ещё и выводится, делая невозможными любые проекты развития. А допустим под инновационные проекты приходится брать кредиты потребительские под 20%(официально предусмотренные механизмы льготных кредитов не работают, из нашей области деньги просто вернулись обратно). Экономическая безграмотность правительства - наследие 90х("помощь" американских консультантов и т.д.) уже не просто подъедает, а начала съедать реальную поддержку Путина.

Возможно. Только глазьевские меры не помогут. Только хуже сделают. Может быть, М2 на какое-то время и станет такой, какая нужна, но что-то другое - сломается. Причем так, что не починить. Начнешь затыкать в другом месте - посыпется в третьем. И так далее вплоть до голодных бунтов. Все будет происходить не по венесуэльскому сценарию, но итог будте примерно таким же - полный разлад в экономике. Собственно, СССР по каким-то таким же причинам с экономикой не совладал. Второй раз лучше не надо так делать.

Если это ты про второе место в мире по объёму экономики, то я бы попробовал. Ну и да нынешние методы себя полностью дискредитировали и исчерпали, наше дорогое правительство обходится уже неподьёмно дорого, нужны антизападные социал-демократы.

Вообще-то, к 1990 году по ВВП СССР уже отставал от Японии - раза в 4 так. При в 2.5 раза большей численности населения. Германия (ФРГ), Италия, Франция тоже опережали СССР.

После войны кое-что восстановили, а затем начали дисбалансы в экономике накручивать. И уже к 80 году скатились на 4-5 место. А в 90-м пришли к тому, что страна перестала существовать.

А в реальности всё таки 2-е, где-то 14,3% и доля росла со времени ВМВ(сейчас после прозападных реформ 2,5% где-то), против первой экономики мира - США 24% и доля падала со времён ВМВ да 18% сейчас. Сравнивал по ВВП ППС, % от общемирового.

http://www.be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_ussr.html


И потом, та же низкокачественная медицина и прочие проблемы с низким уровнем оплаты труда работников медицины и образования достались нам в наследство от СССР. Эти проблемы далеко не в 90-е придумали, а гораздо, гораздо раньше. И много других проблем. А почему? Да потому, что СССР был бедной страной. Богатой на ресурсы, и бедной по жизни. Россия сейчас живет намного богаче, и уже хотя бы только поэтому возвращаться к методам хозяйствования, принятым во времена СССР, нет никакого резона.

ЗЫ. Число телевизоров/стиральных машин/автомобилей на тыщу населения в СССР я уж не привожу. А это все - показатели ВВП и есть.

ЗЗЫ. Числом танков и бомбардировщиков как-то не солидно мериться.

Ну, во всяких США даже низкокачественной медицины у множества людей нет.


Что за фейковая ссылка?

Вот как бэ официальная:

Не фейковая. Просто ВВП приведен без ППС-трюков.

Это не трюки а уточнители, без них вообще нет смысла что-то сравнивать


Работавшие тогда специалисты говорят что жить стало много хуже чем раньше, впрочем вот сколько тогда препод универа получал? Потребители этих услуг обычно такого же мнения об их качестве. Неолиберальзм ухудшает жизнь повсюду.


Ну так прогресс же, 30 лет прошло, странно было бы сравнивать 2017 и 1990 по этому показателю, почему не 1930 год тогда?

У советского гражданина было мало шансов купить за ППС свежий ананас.


Прогресс дает полпроцента в год. А я встречал подсчеты, по которым выходило, что для СССР прогресс давал вообще отрицательный вклад в рост ВВП.

Вполне себе был, впрочем отрицать негативные последствия торгового эмбарго стран Запада я не буду, СССР был передовым отрядом в борьбе за права и свободы людей, неудивительно что другие государства пытались мешать.



А вот я читал Солженицына, а потом оказалось что там каждая страница полная ложь, как удивительно да?

Ананасы растут не на Западе.


Плохо читал. Архипелаг ГУЛАГ - это художественное исследование.

Я больше придерживаюсь позиций официальной науки. Так что мне не интересно.

Развёл тут конспирологию.

ППС - это не вполне научно. Для каждой страны тут требуется особая методика. А для СССР, который не продавал за рубеж за деньги ничего (на 95%), кроме сырья, а оставшиеся 5% - это были "экспортные" товары, которые собственное население возможности купить не имело, посчитать этот ППС вообще проблема. Это такой статистический костыль, который по сути не говорит вообще ни о чем.

Все-таки, в 20 веке возможность купить условный ананас (вообще то, что не может вырасти у тебя на огороде/в колхозе) - это важно. И количество автомобилей на 1000 населения - это куда более надежный показатель уровня жизни и производственных возможностей экономики. Западный блок - 300-500, СССР - 30-50 авто на 1000 населения. По танкам не знаю, что там.

ЗЫ. На самом деле, и ВВП вообще - это тоже не особо точный показатель.

В конспирологии всегда есть разумные аргументы. Но это все равно конспирология.

Удивительно, даже в США такой ерундой занимаются, зря это они имхо, даже я про ген. Ли слышал.

В Новом Орлеане, под шумок очередного расового конфликта, массово демонтировали памятники лидерам Конфедерации Южных Штатов
Всего в течении двух дней было демонтировано 4 монумента 80-х годов XIX века, включая памятники генералу Роберту Ли и президенту Конфедерации Джефферсону Дэвису.
http://colonelcassad.livejournal.com/3430565.html

Советник президента США по стратегическим вопросам Стив Бэннон заявил, что США находятся в состоянии «экономической войны» с Китаем. Об этом он рассказал в интервью American Prospect. «Мы находимся в состоянии экономической войны с Китаем. Они не стесняются говорить о том, что делают. Один из нас станет гегемоном через 25 или 30 лет. И если мы застрянем на этом пути, это будут они», — заявил он.

«Для меня экономическая война с Китаем — это все. И мы должны быть маниакально сосредоточены на этом. Если мы продолжим проигрывать ее, то через пять, думаю, от силы 10 лет наступит переломный момент, после которого мы никогда не сможем восстановиться», — отмечает советник Трампа.
https://www.gazeta.ru/politics/2017/08/17_a_10835288.shtml

Так забавляет этот фанатизм с которым западная элита сражается за капитализм, учитывая что как только капиталисты победили они просто собрали вещички и свалили в Китай за прибылью, создав там сотни млн рабочих мест и доходы, сделавшие его мировой фабрикой и соответственно - сверхдержавой, под управлением Компартии хе-хе). Были бы на западе средства производства в собственности народа(public property) они никуда бы не уехали продолжали бы улучшать его(народа) жизнь. Вряд ли кто-то мог представить что наказание за сопротивление силам добра постигнет Запад так быстро.

Промышленное производство обладает (по крайней мере, обладало вплоть до перспектив массовой роботизации) меньшим потенциалом роста производительности труда, чем сфера услуг.

Эти перспективы не так уж перспективны. Без выпиливания с планеты всех людей, кого заменяют роботы, массовая роботизация - это приговор экономике.

Ну да, китайцы работают, производят, Запад потребляет, расплачиваясь напечатанными в любых количествах долларами - идеальная пара, пока ты можешь навязать такой мир с помощью АУГ. Если доля прозападных предателей в китайском правительстве окажется меньше чем в правительстве СССР, эта халява Запада закончится.

Сфера услуг включает в себя разработку производственных процессов и в целом их организацию.

Вовсе не приговор. Люди всегда найдут, чем им заняться.

На планете и сейчас есть немало мест, где люди в своей жизни используют устаревшие технологии. И ничего. Живут, и экономика вокруг них работает. При том, что где-то не так уж и далеко стоят роботизированные заводы, и производят похожие по назначению товары в миллион раз более эффективным способом.

Развивая коммунизм - вводя безусловный доход и народную собственность на средства производства(роботов) гораздо легче управлять факторами производства так чтобы люди не конкурировали с роботами, а взаимодополняли друг друга. Это всего лишь устаревшая идеология капитализма мешает нормальному прогрессу нашего вида, угрожая самому его существованию, вместо повсеместного улучшения жизни и создания идеального государства по Платону, когда "каждый человек свободен и имеет 3х рабов"(процесс роботизации впервые в истории делает это утверждение не абсурдным).

Люди не могут конкурировать с роботами (по крайней мере до тех пор, пока роботы не станут людьми). Речь идет о конкуренции между людьми, использующими роботов и людьми, не использующими роботов.

И вполне себе могут, чтобы лишить кого-то рабочего места роботам достаточно лишь освоить профессию, становиться людьми вовсе не обязательно. А в отстающих странах, где нет никаких соц гарантий это новые миллионы "не вписавшихся в рынок".
Скорее всего ты описал следующий виток обострения классовой борьбы, владеющие средствами производства(роботами) капиталисты с их приспешниками vs 95-98% населения планеты.

Освоит профессию не робот, а человек, его использующий.

С помощью роботов человек расширяет свои возможности по освоению профессий. Сто роботов - сто профессий. Робот не является самостоятельной единицей. Робот - это расширитель возможностей человека. Примерно как третью руку себе приделать.

Для человека требуются время и деньги для освоения новых профессий, хороший пример пост советское пространство, где много десятков миллионов человек практически одновременно потеряло работу(привет борцам с коммунизмом и их западным "советникам"), сколько миллионов людей так и не смогли вписаться в рынок и погибли, до сих пор считают.

Даже не знаю как это можно было бы объяснить человеку родившемуся уже в капиталистическом обществе, где жизнь человека ничего не стоит, при социализме, когда у всех есть работа и базовые потребности соответственно удовлетворены, жизнь человека что-то стоит. Помню испытал настоящий культурный шок когда увидел на улицах первые трупы "не вписавшихся в рынок", перестройка как будто-бы телепортировала меня на тысячу лет назад в варварство средневековья.

Для приобретения робота тоже требуется время и деньги. Причем, если робот дешевле обученного человека, то это означает, что затраты человека на приобретение робота заведомо меньше, чем на приобретение профессии своими, так сказать, руками.

Можно два года учиться работать напильником, и потом 10 лет отдавать кредит, взятый на обучение. А можно взять кредит на робота, и отдать его, скажем, уже через 5 лет. Правда, таких умником найдется миллиард. Так что, скорее всего, кредит придется взять и на робота, и на приобретение какой-то нужной профессии, к которой роботы не приспособлены.

ЗЫ. И, да, расплачиваться по кредитам будешь 8 лет.

Ну так это и есть конкуренция машины и человека, мне такая система не интересна, считаю лучше нашему виду приложить определённые усилия и установить выгодную для себя систему, где роботы будут служить человеку(мне в том числе).

Годы идут, а белый человек все мечтает о рабах.

з.ы. Выход, говорят, где-то там, у Будды.