Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Навальный
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
iMagus
Цитата(Олири @ 16th June 2017 - 5:55) *
Материализм Смита позволил ему сформулировать идею объективности экономических законов.

Не существует однозначных свидетельств о том, что Смит был материалистом.
Сказочник
Цитата(Олири @ Jun 16 2017, 5:55) *
Так все давно делают.

я и удивляюсь этому.
Если что, аргумент "так все давно делают" - не аргумент.
Олири
Нерен, тут я с тобой согласен. То, что распространено, совершенно необязательно нормально.

Цитата(iMagus @ Jun 16 2017, 19:38) *
Не существует однозначных свидетельств о том, что Смит был материалистом.

Бритва Окамма решает.
iMagus
Цитата(Олири @ 16th June 2017 - 13:54) *
Бритва Окамма решает.

Оккам не абсолют. Но и в данном случае нет нужды объяснять деятельность Смита материализмом.
Олири
Цитата(iMagus @ Jun 16 2017, 21:56) *
Оккам не абсолют. Но и в данном случае нет нужды объяснять деятельность Смита материализмом.

Ты занимаешься избыточным усложнением. Без видимых причин. Окамма против. .
Enigo
Цитата(Сказочник @ Jun 16 2017, 1:57) *
Просто когда я вижу перед собой пособие по шнуровке корсетов, я не пытаюсь на его основе построить межгалактическую империю. А у вас вон оно как, все связано. Так и живем...

Это ты про Хантингтона что ли?

з.ы. Ну и да, всё связанно см. Эффект бабочки.
iMagus
Цитата(Олири @ 16th June 2017 - 14:02) *
Ты занимаешься избыточным усложнением. Без видимых причин. Окамма против. .

Я, как раз, предложил упростить, убрав недостоверные детали.

Цитата(Enigo @ 16th June 2017 - 14:58) *
з.ы. Ну и да, всё связанно см. Эффект бабочки.

Обычно бабочки не вызывают ураганов. И вообще, эффект бабочки - это не про связь, а про невозможность предсказать достаточно отдаленное будущее состояние сложной (грубо, состоящей из более, чем двух компонентов) системы, даже если в этой системе нет ни одной бабочки.
Олири
Цитата(iMagus @ Jun 16 2017, 23:01) *
Я, как раз, предложил упростить, убрав недостоверные детали.

Ты предложил убрать общепринятый неоспариваемый факт. Это усложнение.

Цитата(iMagus @ Jun 16 2017, 23:01) *
Обычно бабочки не вызывают ураганов.

Этого никто не знает.
iMagus
Цитата(Олири @ 16th June 2017 - 15:38) *
Ты предложил убрать общепринятый неоспариваемый факт.

Ты напрасно называешь его неоспариваемым. Если даже просто заглянешь в англоязычную Википедию, то увидишь, что "факт" этот имеет противоречивый характер. Кроме того, даже если Смит был материалистом, нет оснований утверждать, что свои умозаключения он сделал именно благодаря материалистическому мировоззрению.

Цитата(Олири @ 16th June 2017 - 15:38) *
Этого никто не знает.

Элементарно. На планете, не знаю, десять или сто миллиардов бабочек, а ураганов, может быть, сотни или тысячи в год.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jun 16 2017, 15:54) *
Элементарно. На планете, не знаю, десять или сто миллиардов бабочек, а ураганов, может быть, сотни или тысячи в год.

Им просто лень.
А так, кто знает, возможно все ураганы следствие взмаха крыла бабочек.
Олири
Магус, бла-бла-бла. Не вижу смысла спорить о том, что никто кроме тебя не оспаривает. Раз это интересно только тебе. То и оставайся один наедине с бритвой. И спорь с ней, сколько влезет))
Полина
Цитата
МОСКВА, 11 апреля. /ТАСС/. Федеральная служба исполнения наказаний (ФСИН) России направила в суд представление, в котором просит суд возложить на Алексея Навального обязанность не совершать новые административные правонарушения. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе ФСИН.
В ведомстве отметили, что основанием для обращения стал очередной административный арест Навального на 15 суток за неповиновение сотрудникам правоохранительных органов в ходе несанкционированной акции протеста в центре Москвы.


Посадят, но позже.
iMagus
Кто, если не Навальный?
Оркид
Enigo
Цитата(iMagus @ Jul 7 2017, 22:59) *
Кто, если не Навальный?

Да брось, Навльный не демократия, народ хочет "хлеба и зрелищ" поэтому демократия это когда демос(народ) своей властью(кратией) издаёт законы о перераспределении доходов от олигархов к народу - прогрессивный налог и т.д. В общем, как во всех цивилизованных странах - "взять и поделить" - каждый второй если не Навальный.
Олири
Цитата(iMagus @ Jul 8 2017, 6:59) *
Кто, если не Навальный?

Программа то у него есть? Что-нибудь, кроме популистских лозунгов?
iMagus
Цитата(Олири @ 8th July 2017 - 2:04) *
Программа то у него есть?

А у Путина программа есть?) И у Ленина тоже программы не было.
Оркид
https://2018.navalny.com/platform/
Олири
Цитата(iMagus @ Jul 8 2017, 21:03) *
А у Путина программа есть?) И у Ленина тоже программы не было.

У Путина есть программа. И не одна. Следует ли он им или нет, другой вопрос.
Олири
Цитата(Оркид @ Jul 8 2017, 21:34) *

А есть что-нибудь у него большее, нежели несколько популистских абзацев?)

Типа вот таких:
Цитата
Судебная реформа — это главный приоритет. Без неё не будет ни одной другой реформы и ничего не будет работать. Мы сделаем судей уважаемыми и действительно независимыми.


Ничего не скажешь, крутая программа реформы судебной системы. Прям по полочкам всё.
iMagus
Цитата(Олири @ 8th July 2017 - 15:27) *
У Путина есть программа. И не одна.

Не одна? Это как? ЦИК, вроде, только по одной регистрирует.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jul 8 2017, 13:03) *
А у Путина программа есть?) И у Ленина тоже программы не было.

Всё было с программой в порядке у Ленина, его идеи настолько понравились народу что фактически все регионы её поддержали по факту её объявления в Питере почти мгновенно. Только в национальных окраинах при поддержке западных денег и армий вторжения, выгодополучателям старого режима удавалось хоть что-то сколотить.

з.ы. В Навального я совсем не верю - ставленник олигархов коллаборационистов, в итоге выбирая Навальный или Царь Путин(или кого они там на самом деле посадят), правильный выбор - или(социал демократия).
iMagus
Цитата(Enigo @ 8th July 2017 - 16:54) *
Всё было с программой в порядке у Ленина

Вообще-то, его однопартийцы постоянно критиковали за отсутствие программы. И вообще за авантюризм. Но в итоге Ленин большинство из них обычно убеждал, что главное ввязаться в драку, а там, авось, окажешься победителем. Как известно, в решающий момент Ленину сопутствовала удача. После этого большевики несколько лет учились властвовать в свою пользу. Никакой программы у них изначально не было. И те несколько лозунгов, с которыми они добились власти, они так и не исполнили.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jul 8 2017, 17:22) *
Вообще-то, его однопартийцы постоянно критиковали за отсутствие программы. И вообще за авантюризм. Но в итоге Ленин большинство из них обычно убеждал, что главное ввязаться в драку, а там, авось, окажешься победителем. Как известно, в решающий момент Ленину сопутствовала удача. После этого большевики несколько лет учились властвовать в свою пользу. Никакой программы у них изначально не было. И те несколько лозунгов, с которыми они добились власти, они так и не исполнили.

Да нет главное выполнили, страна стала на путь развития и улучшения жизни народа, сойдя с пути разворовывания страны прозападной капиталистической элитой. Вот те же коммуналки например, многие критикуют, но если почитать требования бастующих рабочих, то они того и требовали - 1 комнату на семью или на 2их неженатых и так по многим остальным пунктам - что требовали люди то большевики и осуществляли. Другое дело что с уходом политиков-революционеров они потеряли видение пути дальнейшего коммунистического развития, упустили момент когда для победы нужно было переходить от социализма "с каждого по способностям - каждому по труду" к коммунизму "с каждого по способностям - каждому по потребностям", хотя идея безусловного дохода витала уже годов с 60х. Предпочли путь отказа от борьбы с последующей неизбежной капитуляцией и коммунизмом для себя и своих детей, а не для всех граждан.
Опять же с демократией у большевиков не вышло, до того как взять власть Ленин выступал за многопартийность и демократию, но придя к власти внезапно оказалось что есть только 1 правильная дорога, которая потом и закончилась из-за отсутствия демократии, потому как истина рождается в споре, вот так вот власть развращает людей.
Олири
Цитата(iMagus @ Jul 9 2017, 0:05) *
Не одна? Это как? ЦИК, вроде, только по одной регистрирует.

ЦИК программы регистрирует?

Я имею в виду, что у аппарата Путина есть ряд программ развития тех или иных сфер. Которые он реализует на разных отрезках времени. Не думаю, что ему нужна какая-то особенная предвыборная, он и так их уже реализует.
Enigo

Говорят План какой-то такой.

з.ы. Говорят всё подделка Навального или нет, там чёрт ногу сломит если разбираться
iMagus
Цитата(Олири @ 9th July 2017 - 15:27) *
Не думаю, что ему нужна какая-то особенная предвыборная, он и так их уже реализует.

У него и в 2000-м году не было программы. Путин стал президентом в результате бюрократической игры, а не политической борьбы.
Олири
Цитата(iMagus @ Jul 9 2017, 23:59) *
У него и в 2000-м году не было программы.

Речь про сейчас, а не 2000 год. facepalm.gif

Цитата(iMagus @ Jul 9 2017, 23:59) *
Путин стал президентом в результате бюрократической игры, а не политической борьбы.

Спасибо, кэп! cool.gif

Цитата(Enigo @ Jul 9 2017, 23:56) *
Говорят План какой-то такой.

Говорят, кур доят. Во-первых, это не программа. Это лозунги.

Лениво напомню, как выглядит нечто, что можно бы считать программой. Ну, как минимум, в моём понимании.

Альтернативный бюджет, составленный Справедливой Россией. Не то, чтобы это сделано с целью реальной политической борьбы, тем не менее отличный пример того, как надо оппозиционировать.

Если Навальный такой молодец, почему бы ему не представить свой вариант годового бюджета на 2018 ф.г.? Некие предварительные проекты законов по широкому спекту вопросов, которые бы могли инициировать его однопартийцы. Какие-то социальные проекты. Было бы неплохо, если бы кроме популистских выборов в мэры Москвы Навальнинцы избрались бы успешно хоть куда-нибудь, кроме никуда.

В общем, вариантов для любой партии, готовой не только заниматься популизмом, но еще и реальной работой заниматься, много. Было бы желание.
iMagus
Цитата(Олири @ 9th July 2017 - 18:18) *
Речь про сейчас, а не 2000 год.

Давай проведем лингвистическую экспертизу?

У Путина никогда не было программы.

ЗЫ. И бюджет страны он тоже никогда не составлял.
Олири
Словоблудие, Магус. Скучно.
iMagus
Бей врага его же оружием.

ЗЫ. Скучно то, что никто не понял, что означает фраза: "Кто, если не Навальный?".
Олири
Да, твоя шутка не зашла.
Enigo
Должно быть интересно
iMagus
На Медузе сейчас глянул текстовую трансляцию. Кажется, без сенсаций.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jul 20 2017, 21:44) *
На Медузе сейчас глянул текстовую трансляцию. Кажется, без сенсаций.

Да с чего им тут быть. Вот меня как-то даже удивило что политик Навальный даже не смог быть лидером дискуссии с военным Стрелковым, казалось бы болтовня его конёк, должна бы им быть. Но он скорее производит впечатление препода из универа(пионерважатого, если без костюма).
iMagus
Ну, вообще говоря, Навальный не харизматик. Против конспирологической демагогии у него оружия нет. Одним антиэлитарным популизмом тут не обойтись.
Enigo
Хех, пустили они лиса в курятник:

Некоторые впечатления по вчерашнему:

1. Навальный "он-лайн" и Навальный в общении "не под камеру" - существенно различаются. В обычном общении - весьма неглуп, язык подвешен, мыслит быстро, пытается найти "ключ" к собеседнику. Есть и определенная харизма. По моему мнению - он гораздо хуже смотрится и воспринимается, когда начинает "балаболить на камеру", чем когда общается вне ее. Граница между обычным поведением и "игрой на зрителя" - ну очень резкая.

2. Никакой сколько-нибудь твердой идеологии у Навального нет и никогда не будет - не тот человек. Предельно рационален. Он готов "играть" в любую идеологию, если она даст результат. Есть страстное желание "всех сделать". Он действительно ОЧЕНЬ ХОЧЕТ стать президентом. И ради этого готов пойти на что угодно - если понадобится (и получится) - сменить взгляды кардинально. Со временем он станет (если уже не стал) законченным циником.

3. Пишу как опер: мне многое не удалось в формате дебатов, но "борьбы за доминирование" не было как таковой - я ее выиграл сразу, без малейших усилий - Навальный практически без сопротивления "уступил". Если бы мы с ним оказались в одном коллективе - он сразу занял бы подчиненное положение. Это чувствовалось во всем. Наверное, именно потому, что в нем нет идейного "стержня" и он пасует перед таковым у собеседника.

4. Коллектив штаба Н. - в целом (кроме откровенно испуганного Волкова, поспешившего отбежать от меня, пряча глаза, сразу после представления) никакого неприятия лично у меня не вызвал - симпатичные серьезные молодые люди, занятые работой и верящие в то, что делают благое, полезное для общества дело. Я бы с таким коллективом с удовольствием поспорил бы в неформальной обстановке. Общая атмосфера, как ни странно, была вполне доброжелательная. По крайней мере - до дебатов (после я достаточно быстро ушел).

https://vk.com/igoristrelkov
Полина
Это сам Стрелков писал? В дебатах он говорил, что в соц. сетях не состоит.
Enigo
Цитата(Полина @ Jul 21 2017, 18:23) *
Это сам Стрелков писал? В дебатах он говорил, что в соц. сетях не состоит.

Сейчас состоит, это он тогда не состоял, ну ему же приходилось руководить обороной.
iMagus
Цитата(Enigo @ 21st July 2017 - 18:34) *
Сейчас состоит, это он тогда не состоял, ну ему же приходилось руководить обороной.

И тогда состоял. Просто опосредованно. Непосредственно постингом сообщений от его имени занимался кто-то, кому он доверял. Писал сообщения на бумажке, или диктовал по телефону, и за него их кто-то постил.

ЗЫ. Кто сбил Боинг - военная тайна. Но это не "ополченцы". Из троих подозреваемых военная тайна не распространяется на одного.
Enigo
хех:
Беда!

В топ-новостях Яндекса:
На Аляске скончался один из двух (и - по моему мнению - единственно годный) преемников Путина - Кот:
http://www.interfax.ru/world/571779
Покойный имел большой административный опыт в качестве почетного мэра целого города, по все видимости- разбирался в торговле (поскольку жил супермаркете) и обладал еще рядом качеств, которые позволяли ему долго и успешно возглавлять городское самоуправление.

Теперь остался только Навальный. Кандидат без какого-либо административного и прочего опыта, но с восклицательным знаком. Других нет вообще.

Скорблю.

https://vk.com/igoristrelkov


Цитата(iMagus @ Jul 21 2017, 22:17) *
И тогда состоял. Просто опосредованно. Непосредственно постингом сообщений от его имени занимался кто-то, кому он доверял. Писал сообщения на бумажке, или диктовал по телефону, и за него их кто-то постил.

Всё же пост в контактике не может считаться доказательством вины, любой может завести акк с нужным именем, а "на войне правда умирает первой"
iMagus
Цитата(Enigo @ 24th July 2017 - 13:59) *
Всё же пост в контактике не может считаться доказательством вины

Признание - царица доказательств.
Enigo
Цитата(iMagus @ Jul 24 2017, 18:19) *
Признание - царица доказательств.

Ну так и нет же признания никакого.
Полина


От такие нынче ютуберы.
iMagus
Невозможно такую нарезку на х2 скорости смотреть. Ужасный монтаж. Клиповое мышление - вымысел.
Полина
Глаз начнет дергаться.
Полина
IT-инфраструктура штабов Навального с хабры.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.