Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Политика и спорт
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Hront
Ровно так же, как с олимпиадой.
Enigo
Цитата(Hront @ Aug 22 2016, 0:10) *
Ровно так же, как с олимпиадой.

С Олимпиадой всё много проще, через каждую пару лет одна из них обычно проходит.
Hront
QUOTE(Enigo @ Aug 22 2016, 0:12) *
С Олимпиадой всё много проще, через каждую пару лет одна из них обычно проходит.

А чемпионат по футболу когда был в позапрошлый раз?
iMagus
Цитата(Hront @ 21st August 2016 - 22:39) *
Ну вот столько взаимоисключающих параграфов - это вообще редкость.

В некоторых видах спорта на время соревнований алкоголь считается допингом.

А мельдоний, насколько я понимаю, запретили из-за предполагаемой эффективности. Обнаружилась стойкая корреляция между мельдонием и результатами выступлений. Не исключено, что это ложная корреляция, но на всякий случай - запретили. Иначе получалось, что через какое-то время его стали бы принимать чуть ли не абсолютно все спортсмены. Не знаю, чем это плохо.
Олири
Цитата(iMagus @ Aug 22 2016, 8:52) *
Обнаружилась стойкая корреляция между мельдонием и результатами выступлений.

Угу. Как только его начали выпускать, так и обнаружили. Еще в Советском союзе его активно употребляли все спортсмены. И не только там, а по всему миру, полагаю. Десятилетия. Про его эффективность знали всегда, но решили запретить только сейчас. И попались на нем только русские. Почему? Потому что это уже - имхо - неактуальный для спорта препарат, эффективность которого, полагаю, слишком слабая. Нужно было именно русских и поймать, которые - не знаю почему - до сих пор его употребляют, о чем, видимо, было известно.
iMagus
Цитата(Олири @ 22nd August 2016 - 1:09) *
И попались на нем только русские.

Нет. Не только. Но, да, в основном из Восточной Европы.

Цитата(Олири @ 22nd August 2016 - 1:09) *
Нужно было именно русских и поймать, которые - не знаю почему - до сих пор его употребляют, о чем, видимо, было известно.

Да ладно. Там откатили все обратно. Практически одна только Шарапова осталась дисквалифицированной. Ибо добровольно признала вину. Остальных амнистировали - дали несколько месяцев на вывод мельдония из организма. Больше шума было.

Цитата(Олири @ 22nd August 2016 - 1:09) *
Потому что это уже - имхо - неактуальный для спорта препарат, эффективность которого, полагаю, слишком слабая.

Ну, как бы, он не помогает прыгать выше и бегать быстрее. Но он помогает больше тренироваться.

Цитата(Олири @ 22nd August 2016 - 1:09) *
Про его эффективность знали всегда, но решили запретить только сейчас.

Статистику собирали сколько-то месяцев или даже лет. А до того он просто десятилетиями не подпадал под мониторинг. Я думаю, так.

Вообще, борьба с допингом - это довольно новомодное явление. Та же WADA всего 17 лет работает. Причем, как я понимаю, обороты она набрала только с 2009 года, когда начал действовать андидопинговый кодекс. С 2015 года его еще ужесточили. То-есть, все это произошло совсем недавно.
Hront
QUOTE(Олири @ Aug 22 2016, 1:09) *
Угу. Как только его начали выпускать, так и обнаружили. Еще в Советском союзе его активно употребляли все спортсмены. И не только там, а по всему миру, полагаю. Десятилетия. Про его эффективность знали всегда, но решили запретить только сейчас. И попались на нем только русские. Почему? Потому что это уже - имхо - неактуальный для спорта препарат, эффективность которого, полагаю, слишком слабая. Нужно было именно русских и поймать, которые - не знаю почему - до сих пор его употребляют, о чем, видимо, было известно.

Спокойно.... Нас поймали НЕ НА мельдонии как таковом..
Нас поймали на игнорировании законов. Разницу, надеюсь, не надо рассказывать?
Олири
На игнорировани законов можно всех поймать. В любой сфере. Это вопрос не правосудия, с желания. Недавно американские спецслужбы публично признали, что похители человека. Сколько дел завели? Правильно, ни одного.

Европа не лучше соблюдает законы, она лучше себя защищает от преследования.

Очень похоже, что всех, кто хотел публично свидетельствовать против Клинтон (человека 3 точно) спокойно выпилили из числа живых, и никаких громких дел. Думаю, это три висяка.

И я что-то сомневаюсь, если США во всех сферах деятельности поступают, как хотят, плюя на законы, особенно международные, то вот в вопросах спорта они внезапно сама честность и добропорядочность. Да и остальные тоже. В меру им дозволенного.
Enigo
Цитата(Hront @ Aug 22 2016, 0:30) *
А чемпионат по футболу когда был в позапрошлый раз?

Астрологи объявили неделю демагогии?


Цитата(Hront @ Aug 22 2016, 1:45) *
Спокойно.... Нас поймали НЕ НА мельдонии как таковом..
Нас поймали на игнорировании законов. Разницу, надеюсь, не надо рассказывать?

Ох уж эта вечная мечта приучить Россию соблюдать правила написанные Западом и ограбить, соответственно. Не транслируешь ли ты идеи одного из Западных СМИ, которыми так напичкана наша страна?
Олири
Кстати, о планах по запрету Мельдония, вроде, объявили еще летом 2015 года. Наши могли заблаговременно перестать его употреблять. Но почему-то не сделали этого.

Цитата(Enigo @ Aug 22 2016, 15:37) *
Ох уж эта вечная мечта приучить Россию соблюдать правила написанные Западом и ограбить, соответственно.

Пиши свои, в чем проблема?! Ах, да, экономики нет, тебя (Россию) никто не слушает, всем плевать на тебя. Забыл, извини...
Enigo
Цитата(Олири @ Aug 22 2016, 7:46) *
Пиши свои, в чем проблема?! Ах, да, экономики нет, тебя (Россию) никто не слушает, всем плевать на тебя. Забыл, извини...

Тем интереснее партия, одно дело перемочь всех за Запад с его ультимативной экономикой, армией и Голливудом, другое за периферию - РФ.
Глобализация выгодна центру, куда будут стекаться все ресурсы и как город возвышается и подавляет деревню, так и в случае РФ, допустим при вступлении в ЕС мы получим центр - где-то в Европе и деревню у нас. Поэтому принятие Западных правил в РФ нам совсем не выгодно. Возможно единственный способ обратить глобализацию в свою пользу, самим быть в центре Евразийского Союза.
Олири
Или ещё хуже, станем деревней типа Сингапура. Вообще на периферии мировой экономики!
Enigo
Цитата(Олири @ Aug 22 2016, 8:50) *
Или ещё хуже, станем деревней типа Сингапура. Вообще на периферии мировой экономики!

А ты в курсе что в Сингапуре плотность населения в 1000 раз больше чем в РФ? А ещё этот город-государство важный пролив держит. Кажется невозможно найти более отличное от РФ государство, может разве что Ватикан.

з.ы. На самом деле перед РФ целых 3 проекта: свой Союз, некий блок с Китаем - более равноправный партнёр, которому сложнее будет нам выкручивать руки, в итоге выгоды очень вероятно могут перевесить издержки. Ну и поглощение ЕС. Там имхо всё будет как-то так: сначала они примут такие экологические нормы чтобы нашей промышленности пришлось полностью перейти на их оборудование, потом все наши деньги от нефти и всего остального будут уходить на какие-нибудь ихние сменные фильтры очистки, в итоге пополняя их бюджеты. За эти деньги у себя они будут строить школы, больницы и дороги, пописывая статейки о том какие русские ленивые, криворукие недочеловеки - ничего у них нет. Разумеется делать они это будут сидя в своей пивной на пособия. Я вот честно пытаюсь найти хоть какие-то плюсы для РФ от евроинтеграции - пока не получается.
Олири
А ты в курсе, что до грамотной экономической политики при все том же расположении, плотности населения это было крайне Бедная страна.
Enigo
Цитата(Олири @ Aug 22 2016, 9:08) *
А ты в курсе, что до грамотной экономической политики при все том же расположении, плотности населения это было крайне Бедная страна.

Ну включи логику - Сингапур маленькая страна, от их собственной политики зависит мягко говоря не всё, вот наверняка изучи мы его историю глубже, найдутся объективные внешние, в первую очередь, обстоятельства, позволившие этому гос-ву лвлапнуться.

з.ы. Правая диктатура на даёт омг бонуов к экономике.
iMagus
У Сингапура были все шансы. Европейский торговый форпост в Юго-Восточной Азии. Прекрасный порт. Интернациональная атмосфера.
Олири
Цитата(iMagus @ Aug 22 2016, 20:47) *
У Сингапура были все шансы. Европейский торговый форпост в Юго-Восточной Азии. Прекрасный порт. Интернациональная атмосфера.

У нас как будто шансов нет. Условия отличаются, но наличие шансов - тоже выше крыши. Сингапур совсем не говорил по-английски, уровень коррупции бешенный, люди необразованные, все деньги уходят мимо Сингапура. Проблем было миллион. Но появился грамотный товарищ, который возглавил курс на экономическое (и социальное) чудо.

А у нас сейчас ВЫСШАЯ ШКОЛА ЭКОНОМИКА (на секундочку) заявила, что за 8 последних лет в нашей экономике позитивных изменений ровно ноль! Это что угодно, но только не чудо.
Enigo
Цитата(iMagus @ Aug 22 2016, 12:47) *
У Сингапура были все шансы. Европейский торговый форпост в Юго-Восточной Азии. Прекрасный порт. Интернациональная атмосфера.

Вот только чудо началось после освобождения от английских колонизаторов, до этого как тут уже отмечали - нищая страна. 40 лет диктатуры и ок. У нас ещё всё впереди))
iMagus
Цитата(Олири @ 22nd August 2016 - 14:07) *
А у нас сейчас ВЫСШАЯ ШКОЛА ЭКОНОМИКА (на секундочку) заявила, что за 8 последних лет в нашей экономике позитивных изменений ровно ноль! Это что угодно, но только не чудо.

Я не читал доклад ВШЭ, но они не вполне правы. В первой половине этого срока изменения точно были. Но во второй половине они были отыграны назад и еще дальше. Также, кое-какую инфраструктуру построили за это время. И речь не только об острове Русский и Олимпиаде в Сочи. Кое-что даже и в области госуправления сделали.

Цитата(Enigo @ 22nd August 2016 - 14:14) *
как тут уже отмечали - нищая страна

Нищая по сравнению с кем? Эта нищая страна привлекала к себе иммигрантов со всей округи. И ехали они туда за лучшей жизнью.
Скимоха
Олимпийскую сборную РФ по легкой атлетике отстранили от участия в Олимпиаде из-за дисквалификации национальной легкоатлетической федерации. При этом не из-за мельдониевого скандала, а на основании доклада ВАДА о применении спортсменами России при участии ФСБ допингов, но в котором не было ни одного «реального» доказательства», что была проведена замена проб и которые до сих пор не представили. При этом другие федерации допустили участие наших спортсменов в Олимпиаде.

По мне так, хорошо подготовленная «домашняя заготовка» Запада, по дискредитации России, прежде всего ее исполнительной власти в лице.... но не сработавшая в итоге на все сто процентов.

Нонсенс в том, что западная «демократической» цивилизации использует уже двойные стандарты в юридическом поле, отказывая России в «презумпции невиновности».

Сейчас отстраненные спортсмены должны в гражданском порядке подать иски к ВАДА. если ВАДА не представит реальных доказательств, то они выиграют у ВАДА суд. В дальнейшем на основании решений уже наш Олимпийский комитет вправе требовать отмены результатов Олимпиады по легкой атлетике либо вообще признать их недействительными.
iMagus
Цитата(Скимоха @ 22nd August 2016 - 14:44) *
ни одного «реального» доказательства», что была проведена замена проб и которые до сих пор не представили

Я слышал, что есть там доказательства и вскрытия, и замены. Нет только доказательств, что заменялись именно положительные пробы. Плюс, есть еще косвенные свидетельства типа поспешного уничтожения проб, хранившихся в архиве, несмотря на просьбу их не уничтожать. И фактов, когда некоторые спортсмены скрывались от забора проб где-нибудь в ЗАТО, куда доступ для инспекторов запрещен.
Скимоха
а кто "уничтожил" пробы? не тот ли, чьи показания использовало ВАДА. Конечно свечку не держал, но думаю, что чиновник "заворовался", сбежал на Запад и разыграл фишку с ВАДА. Возможно для того, что бы стать очередным политическим беженцем, который ищет защиту от режима Путина.
iMagus
Цитата(Скимоха @ 22nd August 2016 - 14:59) *
а кто "уничтожил" пробы? не тот ли, чьи показания использовало ВАДА. Конечно свечку не держал, но думаю, что чиновник "заворовался", сбежал на Запад и разыграл фишку с ВАДА. Возможно для того, что бы стать очередным политическим беженцем, который ищет защиту от режима Путина.

Чиновник, судя по всему, сбежал из-за того, что его решили сделать крайним, когда история с подменой проб начала выплывать наружу. Причина его "предательства" - это обида и месть. Но факт махинаций от этого не перестает быть фактом.
Enigo
Цитата(iMagus @ Aug 22 2016, 14:24) *
Нищая по сравнению с кем? Эта нищая страна привлекала к себе иммигрантов со всей округи. И ехали они туда за лучшей жизнью.

Это китайцев что-ли? Так они с 33-го(вроде) года воевали с японцами - военные беженцы.

С 1959 по 1990 годы, во время правления Ли Куан Ю, Сингапур, лишённый ресурсов (даже питьевую воду закупали в Джохор в Малайзии), смог решить многие внутренние проблемы и совершил скачок от страны третьего мира до высокоразвитой страны с высоким уровнем жизни.

10 августа 2004 ... Правительство возглавил 52-летний Ли Сянь Лун — старший сын Ли Куан Ю, который также занял и пост министра финансов. Сам 80-летний Ли Куан Ю, занимавший должность старшего министра после своего ухода из власти, получил статус советника правительства (занимал до 2011 г.).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сингапур#.D0....59.E2.80.941990

з.ы. Говорят, именно там после удачного вторжения, японцы агитировали тамошний народ примерно так: наука белого человека доказала что они произошли от обезьяны, но мы то произошли от богов, в общем вы за кого?))
Олири
Цитата(Enigo @ Aug 22 2016, 23:29) *
з.ы. Говорят, именно там после удачного вторжения, японцы агитировали тамошний народ примерно так: наука белого человека доказала что они произошли от обезьяны, но мы то произошли от богов, в общем вы за кого?))

facepalm.gif

Текст выше, видимо, доказательство его позиции...
iMagus
Цитата(Enigo @ 22nd August 2016 - 15:29) *
Это китайцев что-ли?

Китайцев в том числе. И задолго до "33го". Сингапур начал привлекать мигрантов еще чуть ли не в конце 18 века, или даже раньше. Во всяком случае, в начале 19го он уже был одним из важнейших торговых хабов мира.
Скимоха
Цитата(iMagus @ Aug 22 2016, 18:10) *
Чиновник, судя по всему, сбежал из-за того, что его решили сделать крайним, когда история с подменой проб начала выплывать наружу. Причина его "предательства" - это обида и месть. Но факт махинаций от этого не перестает быть фактом.
Следствие до того как он сбежал обвинило его в "незаконной закупке запрещенных препаратов в США с последующим распространением их среди российских спортсменов, а также в покрывательстве атлетов, чьи пробы на допинг дали положительный результат". Думаю, что денег он поднял не хило (откаты, перепродажа, сокрытие информации о допинге). Спасти его от следствия может только статус беженца, вот он и "запел".
iMagus
Цитата(Скимоха @ 22nd August 2016 - 16:08) *
Следствие до того как он сбежал обвинило его в "незаконной закупке запрещенных препаратов в США с последующим распространением их среди российских спортсменов, а также в покрывательстве атлетов, чьи пробы на допинг дали положительный результат".

Я про это и говорю - обиделся на то, что на него, патриота, свалили все грехи.
Олири
Истинный патриот поймёт, что так надо было.

А этот - тряпка.
iMagus
Уж какой вырос. Госнаграды какие-то имел.
Скимоха
а если бы Белых успел уехать за границу...) или бывший губернатор Сахалина, что бы они "пели" и получили бы статус "беженца"? Не верю я рассказам про то, что была "государственая допинговая программа" имеющая целью сотворить из России спортивную страну № 1 и для побед в Лондоне или Сочи. Скорее всего была "мошенническая схема" отдельных чиновников с целью личного обогащения, используя в том числе отдельных спортсменов, которые сидели "ради славы или золота" на допинге. Поняли, что поймают - сбежали. Банальное преступление, но ни как не государственный сговор.
Кышь
Ничего себе, кто появился smile.gif
iMagus
Цитата(Скимоха @ 22nd August 2016 - 16:54) *
Скорее всего была "мошенническая схема" отдельных чиновников с целью личного обогащения, используя в том числе отдельных спортсменов, которые сидели "ради славы или золота" на допинге. Поняли, что поймают - сбежали. Банальное преступление, но ни как не государственный сговор.

Ага. Царь - хороший.

Твоей версии противоречит участие ФСБ, как минимум, в мерах по противодействию антидопинговым инспекторам. Или ФСБ было в сговоре с "отдельными чиновниками"?
Сказочник
Не говоря уже о классике - если нам делают что-то "плохое", то всем миром в сговоре против нас. Если "мы" делаем что-то плохое, то это все исключительно отдельные личности, и вообще мы были против.
Enigo
Международный параолимпийский комитет накануне второго дня соревнования Кубка мира по танцам на колясках, который проходил в Санкт-Петербурге с 9 по 11 сентября, запретил вручать награды российским спортсменам, сообщает ТАСС. Срочный комментарий МПК с таким запретом поступил в оргкомитет Кубка мира после награждения российских колясочников в первый день соревнования.

В итоге оргкомитет мероприятия принял решение провести торжественную церемонию, на которой успехи российских спортсменов были отмечены, но позже прошла техническая процедура вручения медалей и дипломов иностранным спортсменам и согласно правилам Международного паралимпийского комитета. Из списка победителей были исключены все российские спортсмены. Сообщается, что многие иностранные спортсмены отказались надевать свои медали в знак солидарности с российскими коллегами.

Кубок мира по танцам на колясках проходит под эгидой международного паралимпийского комитета. Ранее МПК отстранил российский паралимпийский комитет и дисквалифицировал российских спортсменов-паралимпийцев из-за информации, содержащейся в докладе независимой комиссии Всемирного антидопингового агентства под руководством Ричарда Макларена.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051617963

И зачем они так инвалидов ненавидят, нехорошо, имхо.
iMagus
Какие ж они инвалиды? Ты еще скажи, что станцуешь на коляске лучше них.
Enigo
Цитата(iMagus @ Sep 13 2016, 14:56) *
Какие ж они инвалиды? Ты еще скажи, что станцуешь на коляске лучше них.

Кто-то танцует даже на коляске, кто-то спамит демагогию, это вопрос свободного выбора человека.
iMagus
Нынешняя забота российских властей и их подпевал о спортсменах с некоторыми физическими недостатками сильно смахивает на фарисейство.

Паралимпийцы - не инвалиды, а спортсмены.
Enigo
Цитата(iMagus @ Sep 13 2016, 15:53) *
Нынешняя забота российских властей и их подпевал о спортсменах с некоторыми физическими недостатками сильно смахивает на фарисейство.
Вчера в одном американском фильме сказали интересную фразу: "демонстрация силы всегда сопровождает выборы", этот поступок МОК под давлением американцев демонстрирует извращённую логику злой цивилизации американцев. Ущемлять интересы инвалидов в своей политической борьбе аморально. Наша страна по сравнению с этим эталон для подражания.

Цитата(iMagus @ Sep 13 2016, 15:53) *
Паралимпийцы - не инвалиды, а спортсмены.

Паралимпи́йские и́гры (параолимпи́йские игры)[1] — международные спортивные соревнования для людей с ограниченными возможностями. Традиционно проводятся после Олимпийских игр, а начиная с летних Паралимпийских игр 1988 года — на тех же спортивных объектах; в 2001 году эта практика закреплена соглашением между МОК и Международным паралимпийским комитетом (МПК). Летние Паралимпийские игры проводятся с 1960 года, а зимние Паралимпийские игры — с 1976 года.

Возникновение видов спорта, в которых могут участвовать инвалиды... Название первоначально было связано с термином paraplegia паралич нижних конечностей, поскольку эти соревнования проводились среди людей с заболеваниями позвоночника...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Паралимпийские_игры
Скимоха
Цитата
Во вторник, 13 сентября, в сети появилась информация и документы, из которых следует, что Всемирное антидопинговое агентство долгие годы позволяло принимать допинг американским спортсменам. Причем, сами эти факты WADA замалчивало, не давая ход скандальным делам. Большой архив документов появился на сайте хакерской группы «Fancy Bears», которая, как утверждает взломала базу данных антидопинговой организации. На «вершине» этого айсберга в первой серии документов — американские теннисистки Серена и Винус Уильямс, за которыми тянется просто настоящий шлейф запрещенных препаратов.
и?...будем ждать результата
iMagus
Ты не ленись, и своими глазами посмотри из чего шум: http://fancybear.net/
Там документы опубликованы. Среди них - информация о пробах "А" (тогда как подтверждением приема допинга является проба "B"). И о разрешениях на прием запрещенных препаратов в медицинских целях.

Результата не будет. Тухлое разоблачение. Разве что, для сестер Вильямс новость не очень хорошая. Их и так в приеме стероидов уже много-много лет обвиняют.
Полина
Ух, вот ведь как smile.gif
Enigo


Американские правила, они такие. Соблюдай их и проиграешь, цивилизованным странам надо свои писать.

Или случится так и они залезут в карман каждого ещё глубже:
«Мир изменился. Правила меняются вместе с ним. Их должны писать США, а не страны вроде Китая», – написал Обама.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: http://www.business-gazeta.ru/news/309614
iMagus
А кто мешал российским спортсменам получать терапевтические разрешения?

Вообще, я вижу разницу в подходе к внутристрановому отбору спортсменов для участия в международных играх. В России это государственная система, которая отбирает только максимально здоровых, и ведет их за ручку к победам. А в странах Запада люди сами для себя принимают решение о том, чтобы посвятить жизнь спортивным достижениям. Поэтому процент не совсем идеально здоровых (некоторые российские спортивные функционеры уже назвали их инвалидами, и посоветовали участвовать в паралимпиаде) довольно высок. Гаттака. В России - спортивная Гаттака. И, как оказывается, это не преимущество в плане спортивных достижений, а весьма уязвимый подход. Если спортсмен абсолютно здоров, у него никогда не будет разрешения легально принимать допинг.
iMagus
https://lenta.ru/news/2016/10/11/putinsportbudget/

Цитата
Путин призвал сократить финансирование профессионального спорта из бюджета


Кажется, вся эта история с допингом все же подействовала. Было бы еще лучше, если бы сами спортсмены пожелали выйти из-под опеки государства - чтобы оно их больше не подставляло.

Правда, не факт, что что-то изменится даже после призыва президента.
Enigo
Возможно апгрейдят систему и теперь как в США, будут финансировать через частные прокладки, заодно и больше интересных возможностей появится.
Hront
QUOTE(Enigo @ Oct 11 2016, 23:44) *
и больше интересных возможностей появится.

Ну да. ЕЩЁ ПОПИЛИТЬ!
Enigo
Цитата(Hront @ Oct 11 2016, 23:56) *
Ну да. ЕЩЁ ПОПИЛИТЬ!

Ну а что ты хотел, вся нынешняя элита коммунисты-предатели они могут генерировать только такие решения, возможно единственные из элиты кто сумел сохранить хотя бы честь - парламент, сдавшийся только после успешной танковой атаки по их зданию.
Hront
QUOTE(Enigo @ Oct 12 2016, 0:11) *
Ну а что ты хотел, вся нынешняя элита коммунисты-предатели они могут генерировать только такие решения, возможно единственные из элиты кто сумел сохранить хотя бы честь - парламент, сдавшийся только после успешной танковой атаки по их зданию.

Тебе напомнить результаты последних выборов в госдуму?
Вот тебе твоя демократия - по твоим же словам 99% населения России - предатели.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.