Так это свежая "новость".

В 2015 году Кореи друг в друга из пушек раз или два палили.

Да, свежая. Ей чуть больше суток. Будь внимательней, Магус. Опять двойка.

Предыдущей версии, может быть, в пределах месяца.

Предыдущая версия - это другая история. Путаешь. Там про учения речь была.

Лучше вспомни, как недавно Ким Чен Ын своего брата сводного убил.

Есть доказательства? Было расследование? Решение суда? Я что-то пропустил?

Или если лидер КНДР кого-то устраняет, то это даёт право США совершать террористические акты?

В отличие от США, у которых есть только планы в отношении лидера КНДР, сам лидер КНДР кое-какие акты уже совершил.

Что касается "доказательств", то их нет и относительно планов по устранению Ким Чен Ына. Статья в японской газете - не доказательство. И ни расследования, ни решения суда тоже не было.

А уж сколько "актов" США совершили, у них настолько мрачная репутация: многочисленные случаи незаконных вторжений и оккупаций других стран, массовая слежка, пытки, секретные тюрьмы, убийства политических оппонентов, они готовы на всё чтобы не упасть с Олимпа.

Конкретно в Северную Корею они не вторгались. А вот Северная Корея, было дело, пусть и с подачи и при поддержке Сталина, кровавую войну против своих соседей уже устраивала.

Да, поэтому я бы не стал настаивать так уж рьяно, что что-то там было подписано. Неплохо бы взглянуть на подписанный президентом приказ.

Но это никак не оправдывает то, что ты без всякого суда и следствия считаешь кого-то убийцей. Неудивительно, что в аналогичных действиях США ты не видишь ничего плохого.

Кто-то, возможно, сфабрировал химическую атаку? А чего напригаться, расследования проводить, устроим самосуд и дело с концом.

Помимо прочего, выходит, для тебя и самосуд - норма.

Что такое самосуд? Это суд без привлечения официальных государственных служб. Если судит, например, Госдеп США, или МО РФ, то мы видим тут наличие официальной государственной службы, очевидно, обладающей полномочиями судить. США вынесли обвинительный вердикт. Россия вынесла оправдательный. Каждый из них привел приговор в исполнение. Никакого самосуда не наблюдаем.

Твоя демагогия слабее моей демагогии. Сдавайся.

Позвольте. Президент США не работает судьей. Это самосуд.

Россия оправдательных вердиктов не выносила. Она потребовала проведение расследования. У Путина есть такая привычка - забытамя "западные партнерами" - в международных делах придерживаться международного права.

Самосуд - это суд без привлечения государственных органов. Президент США - это государственный орган.


У кого она потребовала проведение расследование? США не давали России провести расследование самостоятельно? Нет, США не препятствовали тому, чтобы Россия провела расследование. Россия вынесла свой приговор (оправдательный в отношении Асада), и, будучи не согласной с приговором США, потребовала от них провести расследование. Требование к США провести расследование - это обыкновенная демагогия. Засорение информационного пространства. В реальности у нас два противоречащих приговора от официальных органов двух разных стран.

ЗЫ. Моя демагогия сильнее твоей демагогии. Сдавайся.

Магус, не прикидывайся дурачком. Президент никакого отношения к судебной власти не имеет.

Это чистый самосуд. И президента США надо судить.

Судебная система США не имеет юрисдикции в международных делах. Международные отношения - прерогатива президента и его администрации. В России - аналогично.

Международной судебной власти по означенным вопросам в мире не существует.

А Гаага?

Работает только при наличии, как минимум, консенсуса среди заинтересованных сторон. Не обладает полномочиями самостоятельно заводить дела.

Не является международной судебной властью. Только инструментом решения некоторых споров, или преследования общепризнанных международных негодяев.

Международный уголовный суд вообще-то есть. Другое дело, что США, чтобы спокойно заниматься международным терроризмом, решили выйти из под его юрисдикции. А то ещё не дай бог привлекут. Решение прагматичное, кто спорит.

Правда, это не мешало Обаме грозить России этим судом.

В любом случае, даже по таким делам у президента США нет права судить, кто ответственен в той атаке. Обычный самосуд и международное уголовное преступление.

МУС самостоятельно никого не привлекает. Если ты состоишь в МУС, то без твоего собственного одобрения он тебя ни к чему не привлечет. Считай, у участников МУС есть право вето на привлечение к ответственности самих себя.

Есть некий путь обойти это ограничение - через Совбез ООН, но и там у некоторых стран (у США, например) есть право вето.

Иными словами суд есть. Вопрос лишь в том, готов ли ты действовать в рамках международного правового поля или нет. США, к примеру, нет. И саботируют междунардное законодательство.

Ещё проблема в том, что МУС все равно при этом контролируется США, поэтому, к сожалению, на его объективность уповать не приходится.

Тем не менее механизм есть, просто муждународное сообщество не хочет, чтобы их президентов садили в тюрьму. Этот инструмент надо развивать. Я бы сделал это приоритетом международной политики РФ.

Ты суслика видишь, а на самом деле его нет.

Расследование не провели (по крайней мере публичное) не только США, но и Россия.

Обвинения США в адрес Асада настолько же голословны, насколько голословны обвинения Асада и России в адрес так называемых "террористов". Всякого рода "террористов" бомбят без каких-либо расследований. И, я так подозреваю, практически никого из ответственных лиц совесть за это не мучит.

ИГИЛ - запрещенная террористическая группировка. Как по законам Сирии, так и законам РФ. И на территории Сирии идёт война. И Россия (по приглашению) там может бомбить любые незаконные вооруженные формирования, сколько влезет. Сейчас законная власть в Сирии - это Асад, поэтому все, кому не разрешено носить оружие и стрелять, автоматом преступники. Не нужно проводить расследование, чтобы убивать тех, кто пытается убивать законных представителей власти, включая национыльные вооруженные силы.

В этом смысле у США нет права вести там боевые действия. Ни санкции Асада, ни санкции ООН. США - здесь и сейчас - нарушают международное право, установленное ООН вообще, и в случае "возмездия" за химическую атаку - в частности.

Разве это значит, что членов ИГИЛ можно убивать без суда и следствия? Ты поди докажи, что член ИГИЛ - это член ИГИЛ.

У нас президент прямо говорит: "В Сирии мы без суда и следствия убиваем наших сограждан, чтобы они не вернулись домой". Какие у него есть доказательства? Никаких. Какие были проведены расследования? Никаких. Но приговор собственным согражданам он вынес. У него есть такие полномочия - без суда и следствия выносить приговор тем, кто находится за пределами полномочий судебной власти РФ. А, впрочем, и на ее территории тоже есть возможность действовать через голову судебной власти.


Это еще почему не нужно? Формально, нет никаких оправданий для внесудебной расправы даже над тем террористом, который только что у всех на глазах совершил теракт. Нужно проводить расследование. А вдруг этот "террорист" действовал не по своей воле? Или он психически болен? И еще может быть какое-то количество причин, почему он может не нести ответственность за совершенный им теракт.


Требование расследования тут - это не более чем демагогия. Засорение информационного пространства. Россия никаких расследований не проводит. США никаких расследований не проводят. Это накладно и бесполезно. Цели уже назначены. И, потом, расследование может показать, что кто-то не прав. В том числе, ты сам. Путину это не надо. Обаме это было не надо. И Трампу это тоже не нужно.

-- А давайте во всем разберемся, -- некогда разбираться. Война все спишет, победителей не судят и т.п. Люди не настолько умны, чтобы во всем разобраться.








Это тебе Путин так сказал. А у США есть свой президент, который сказал иное: "У США есть не только право, но и обязанность вести там боевые действия". Оба правы. Или не правы. Без разницы.

Формально представители правоохранительных органов имеют право на ношение и применение оружия, в том числе для защиты себя или мирных граждан. Без суда и следствия.
Формально представители вооруженных сил имеют точно такое же право, только еще более расширенное.

И тех, и тех регулируют в их праве не суд или следствие, а соответствующие уставы. К примеру если террористы захватили заложников, снайперам вполне может поступить приказ устранить террористов, и они будут стрелять на поражение. Без суда и следствия. И без последующего уголовного преследования.

Другими словами достаточно назвать кого-то террористом и у вас появится право убить его.

Спасибо, Нерен. Я бы так не объяснил)

Это он тебе объяснял.

ЗВ. Если проводить расследование в Сирии, то это ж придется войну лет на 5 остановить.

Даже если так. Американцев такой вариант тем более не устроит.

Тем более цена демократии в Сирии - нефтяной трубопровод в Европу через страну из Катара. А тут ещё гарантированно отложить на 5 лет.

Не, американцам такой футбол не нужен. Чем быстрее наступит демократия, тем быстрее США смогут пролоббировать соответствующее строительство, чтобы лишить РФ турецкого потока...

Люблю демократию по утрам.

Вариант остановить войну не устроит не только американцев. Кто бы что ни говорил о приверженности мирному решению конфликта и призывах провести расследование.

Остановить войну было бы рациональным решением. Но кто думает о рационализме во время войны?

В чём резон, к примеру, России бесконечно воевать в Сирии?

Бесконечно не получится при все желании. Когда-нибудь затихнет.

Это иррациональное поведение. Это игра. Азарт. Эмоции. Острые ощущения. Чувство справедливости. Обида. Карьерные амбиции. Бюрократическая инерция. Божественные откровения. И т.п.

Ещё говорят труба Катара.
з.ы. Шёлковый путь, кстати тоже где-то через Алеппо проходит, что старый что этот новый.

Слабый аргумент.

Успешный запуск нашей МБР представляет собой подарок для американских ублюдков (с) Ким Чен Ын

Кроме того, младший Ким пообещал, что у него еще есть немало "подарков" которые делают северо-корейские ученые, которые он намерен периодически посылать США, чтобы те не расслаблялись.
Новая МБР очень понравилась Ким Чен Ыну, он отметил, что ракета сделана хорошо и красиво.
http://colonelcassad.livejournal.com/3523962.html

Достал уже этот быдло стайл общения, куда делись нормальные политики и дипломаты, умные, вежливые и смертельно опасные?

з.ы. Может надо дуэли вновь разрешить?

В красный цвет забыли покрасить.

Вот даже соглашусь:
Глава МИДа Германии Зигмар Габриэль обвинил президента США в безответственности из-за его заявлений относительно Северной Кореи.
Как сообщает DW, в разговоре с немецкими СМИ дипломат отметил, что поведение Дональда Трампа провоцирует эскалацию конфликта с лидером КНДР Ким Чен Ыном.
"Я откровенно признаю: эта безответственность поражает", - сказал Габриэль.
http://korrespondent.net/world/3877022-ber...-severnoi-korey

Для США это обычная стратегия, эта агрессивная цивилизация сформировалась во время геноцида индейцев и за последние 100 лет они провели значительно больше нападений на другие государства чем кто бы то ни было, а их военное присутствие можно обнаружить повсюду. К угрозам их президента уничтожить народ Северной Кореи нельзя не относиться серьёзно. Мировому сообществу будет нелегко защитить эту страну от агрессии США, обычно для этого нужна другая сверхдержава.

Дедушка Трампа приехал в США, когда индейский вопрос уже был решен. Даже, наоборот, уже произошла романтизация индейской культуры.

Причём тут Трамп, он похоже человек подневольный, там Сенат теперь решает всё.

Президент США это выразитель Воли американского государства, это должность, а не личность.

А я слышал, что у него война с Конгрессом и Сенатом. Очень они недовольны тем, что он говорит.

Как-то так и должно работать разделение властей в соответствии с их Конституцией.

Как-то так и получается, что у этого государства много разных "воль". В том числе, противоречащих одна другой.

В голос.

По поводу безответственности. США создали ИГИЛ, множество войн на Ближнем Востоке. На фоне своих предшественников, Трамп вообще идеал ответственности.

Ядерную программу КНДР создала США всей своей политикой, начиная с самой Корейской войны. Не Трамп виноват, что США вынуждают КНДР развивать ядерную программу уже 4-й десяток лет.

А кто эту войну начал?)

Как говорят "А ведь Ким Чан Ын мог бы вместо Бомбы построить школы и садики, как Саддам и Кадаффи".


Гражданские войны случаются периодически.

Я не имел в виду, что США были инициатором. А что примерно с момента её начала США и взялись за дестабилизацию региона. Сначала потихоньку, потом активнее.

С момента начала? То есть в момент начала войны регион был стабилен? Это когда войска Ким Ир Сена почти всю ЮК захватили - это была стабильность?

ЗЫ. В КНДР, кстати, можно срок получить, если сказать, что это они ту войну начали, а не на них напали южнокорейцы, ведомые подлыми американцами.