Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ухудшитель настроения
Форумы Дома Индорил > Клуб > Таверна
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
_Ам
Цитата(iMagus @ Aug 2 2013, 16:48) *
Действительно ли чужой?
Видимо, уже не для всех.
iMagus
Американские продюсеры любят прибыль считать. И требуют от разработчиков создавать максимально интернациональный продукт. Но, что правда, США - это самая мультикультурная и, соответственно, самая интернациональная страна на планете. То-есть, распространяется культура не чуждая, а интернациональная - универсальная, если угодно.

Цитата(_Ам @ 2nd August 2013 - 16:51) *
Видимо, уже не для всех.

В Голливуде работают люди, выросшие и получившие воспитание в разных частях мира. Все вместе они генерируют универсальную культуру.
Игровые темы - они ведь тоже выросли и из Голливуда, и по подобному принципу.

Есть и частичка (немалая) чисто русской культуры в этом сплаве. Хотя даже чисто русская культура не лишена общеевропейских и общемировых черт.
Enigo
Цитата(iMagus @ Aug 2 2013, 16:56) *
Американские продюсеры любят прибыль считать.

Если о прибыли говорить, то её больше всего приносит американский рынок с потребителями, жаждущими удовлетворить свои стереотипы пришедшие из холодной войны или даже времён Большой игры и гадящей англичанки. Игры максимально удовлетворяющие таких потребителей и будут получать максимальный бонус к продажам, а в результате, на наших форумах можно заметить людей считающих что всё русское плохо и даже доказывающих что это хорошо. Но, имхо, человек считающий себя и своё "плохим" будет получать дебаф на любую деятельность. Полезнее, чтобы средний гражданин ощушал праведность свою и общества. Посмотрите на американцев, их здоровый фанатизм и чувство превосходства всего американского делает их сильнее и сплочённее.

Американская культура имеет свойство универсальности и легко воспринимается другими нациями, но её распостранение - глобализация приведёт к поражению России, изьятию её суверенитета и этот новый глобальный мир не отводит нам хорошее место у кормушки, что бы там не говорили новые гебельсы либеральных идей, поражение приводит только к убыткам. Уже сейчас можно видеть как талантливые люди из-за отсутсвия культурных барьеров легко уезжают в штаты создавать гуглы - локомотивы экономики нашего времени, не говоря уж о толпах обычных трудовых мигрантов бустящих экономику дешёвой раб силой.
iMagus
Цитата(Enigo @ 2nd August 2013 - 17:39) *
Если о прибыли говорить, то её больше всего приносит американский рынок с потребителями, жаждущими удовлетворить свои стереотипы пришедшие из холодной войны или даже времён Большой игры и гадящей англичанки.

Да, рынок США самый большой, и он приносит большУю часть прибыли, но не бОльшую. Вот, взять Аватара - 2.8 миллиарда сборы. Из них США - 800 миллиардов. Четверть.

Цитата(Enigo @ 2nd August 2013 - 17:39) *
глобализация приведёт к поражению России

Глобализация - это то, благодаря чему Россия еще существует. Если бы не глобализация, очень вероятно, что те же китайцы нас бы давно уже завоевали. Ну, по крайней мере, Сибирь бы забрали себе. И атомная бомба не спасла бы.

Цитата(Enigo @ 2nd August 2013 - 17:39) *
Уже сейчас можно видеть как талантливые люди из-за отсутсвия культурных барьеров легко уезжают в штаты создавать гуглы - локомотивы экономики нашего времени, не говоря уж о толпах обычных трудовых мигрантов бустящих экономику дешёвой раб силой.

Именно - из-за отсутствия принципиальных отличий в культуре люди легко уезжают. Причем, пик отъездов за последние десятилетия пришелся на начало 90-х, когда "ценности Голливуда" еще не были толком впитаны. Точнее, они были впитаны еще за несколько поколений до того, как Голливуд вообще появился. Просто у нас исторически на 90% общая культура с США.

Цитата(Enigo @ 2nd August 2013 - 17:39) *
Полезнее, чтобы средний гражданин ощушал праведность свою и общества.

Неосомненно. Особенно, если бы это ощущение было бы объективным. Иначе это слепой фанатизм.
Enigo
Цитата(iMagus @ Aug 2 2013, 19:38) *
Да, рынок США самый большой, и он приносит большУю часть прибыли, но не бОльшую. Вот, взять Аватара - 2.8 миллиарда сборы. Из них США - 800 миллиардов. Четверть.

800млн. наверно? Но к сожалению европейский рынок тоже почти полностью заражён стериотипами из-за геополитики, поэтому если его прибавить то получится бОльшая. И да, речь у нас про игры.

Цитата(iMagus @ Aug 2 2013, 19:38) *
Глобализация - это то, благодаря чему Россия еще существует. Если бы не глобализация, очень вероятно, что те же китайцы нас бы давно уже завоевали. Ну, по крайней мере, Сибирь бы забрали себе. И атомная бомба не спасла бы.
Отсутсвие глобализации как-то не мешало нам 350 лет жить с китаем относительно мирно. Культурная общность народов не гарантирует попыток экстерминатуса см. ВОВ и гражданские войны, а ведь нами когда-то правила их королева.


Цитата(iMagus @ Aug 2 2013, 19:38) *
Именно - из-за отсутствия принципиальных отличий в культуре люди легко уезжают. Причем, пик отъездов за последние десятилетия пришелся на начало 90-х, когда "ценности Голливуда" еще не были толком впитаны. Точнее, они были впитаны еще за несколько поколений до того, как Голливуд вообще появился. Просто у нас исторически на 90% общая культура с США.

В геноме у нас тоже нет принципиальных отличий от свиньи, и только несколько процентов делают из нас человеков. Стоит ли избавлятся от этого в экстазе обьединенеия и получим ли мы что-то выгодное взамен? Пока выгода сомнительна, американский вариант глобализации предполагает разделённый мир в котором заворачиватель гамбургеров в США получает всё, а у талантливых людей в заднице мира даже нет денег на школу. И что самое печальное, что нас туда стараются запихнуть.




Цитата(iMagus @ Aug 2 2013, 19:38) *
Неосомненно. Особенно, если бы это ощущение было бы объективным. Иначе это слепой фанатизм.

Думаю ощущение праведности не может быть объективным теоретически, это всегда вопрос веры и пропаганды, реальное положение вещей тут вторично.
iMagus
Цитата(Enigo @ 2nd August 2013 - 20:16) *
Отсутсвие глобализации как-то не мешало нам 350 лет жить с китаем относительно мирно. Культурная общность народов не гарантирует попыток экстерминатуса см. ВОВ и гражданские войны, а ведь нами когда-то правила их королева.

Жили, но были далеко друг от друга. В 20м веке всё стало ближе. А культурная общность, коя включает в себя и экономические связи, снижает остроту деления на своих и чужих. Снижает остроту конфликта. В первой половине 20го века прошли острую фазу, когда всё уже стало близко, а острота деления на своих и чужих еще не была снижена до относительно безопасного уровня в результате неумолимой поступи глобализации.

Цитата(Enigo @ 2nd August 2013 - 20:16) *
800млн. наверно? Но к сожалению европейский рынок тоже почти полностью заражён стериотипами из-за геополитики, поэтому если его прибавить то получится бОльшая. И да, речь у нас про игры.

Да, конечно, миллионов. Ну, игры - тут надо учитывать еще уровень экономического (и технологического) развития. Не везде еще могут их себе позволить. Кино в этом плане доступнее. Тем не менее, игры, ориентированные только и только на Северную Америку, как правило, не делают. Европа... Россия - это тоже страна европейская. Даже Владивосток - европейский город.

Цитата(Enigo @ 2nd August 2013 - 20:16) *
Пока выгода сомнительна, американский вариант глобализации предполагает разделённый мир в котором заворачиватель гамбургеров в США получает всё, а у талантливых людей в заднице мира даже нет денег на школу. И что самое печальное, что нас туда стараются запихнуть.

Нет никакого американского варианта глобализации. Глобализация - это повсеместный процесс, не контролируемый ни одной страной мира. Глобализация просто есть, как фактор окружающей среды.

Цитата(Enigo @ 2nd August 2013 - 20:16) *
Думаю ощущение праведности не может быть объективным теоретически, это всегда вопрос веры и пропаганды, реальное положение вещей тут вторично.

Кое-что таки можно объективно измерить. ВВП, индексы всякие - ИРЧП, коррупции, демократии, цитируемости в науке и т.п. Но просто поверить в свою исключительность можно и без объективных измерений - это правда. И это для кого-то - проще.
Enigo
Цитата(iMagus @ Aug 2 2013, 20:34) *
Жили, но были далеко друг от друга. В 20м веке всё стало ближе. А культурная общность, коя включает в себя и экономические связи, снижает остроту деления на своих и чужих. Снижает остроту конфликта. В первой половине 20го века прошли острую фазу, когда всё уже стало близко, а острота деления на своих и чужих еще не была снижена до относительно безопасного уровня в результате неумолимой поступи глобализации.
Франция от нас тоже была далековато в 1812, впрочем как и индейцы от испанцев, тут дело дело скореее в изоляционизме и исторической слабости китайских вооруженных сил. Конечно торговля улучшает отношения, но было бы наивно полагать что она может остановить войну, слишком много примеров из истории, а человек не сильно то изменился с тех пор как слез с дерева. ЯО остановила крупные войны, а не идеи глобализации и барыги.

Цитата(iMagus @ Aug 2 2013, 20:34) *
Да, конечно, миллионов. Ну, игры - тут надо учитывать еще уровень экономического (и технологического) развития. Не везде еще могут их себе позволить. Кино в этом плане доступнее. Тем не менее, игры, ориентированные только и только на Северную Америку, как правило, не делают. Европа... Россия - это тоже страна европейская. Даже Владивосток - европейский город.
Ну это как посмотреть... Раньше общепринятой точкой зрения было то что европа кончается где то у границ польши, потом на урале о Владивостоке слышу чуть ли не первый раз.

Цитата(iMagus @ Aug 2 2013, 20:34) *
Нет никакого американского варианта глобализации. Глобализация - это повсеместный процесс, не контролируемый ни одной страной мира. Глобализация просто есть, как фактор окружающей среды.
Если не можешь что-то остановить - возглавь это, именно так США и поступили с их (военным потенциалом - более 70% трат на войну в мире у НАТО, научным, траты на науку 35% у США и более 60% у подконтрольных стран, экономическим доминированием - способностю печатать деньги в почти неограниченном колличесве в счёт "долга" и их культурним превосходством, что тоже неоспоримо - все же смотрят их фильмы и игры) преимуществами это было не сложно. Поэтому сейчас глобализация выгодна им, а не нам, Брины уезжают от нас к ним, а инфляция доллара, за счёт деньгопечатанья, съедает наши сбережения.

Цитата(iMagus @ Aug 2 2013, 20:34) *
Кое-что таки можно объективно измерить. ВВП, индексы всякие - ИРЧП, коррупции, демократии, цитируемости в науке и т.п. Но просто поверить в свою исключительность можно и без объективных измерений - это правда. И это для кого-то - проще.
Как раз вера в исключительность и позволит улучшать все эти индексы, где были бы сейчас японцы, если бы поверили в то что о них думает и считает мир в середине 19века? Сознание определяет бытие, а не наоборот, вначале было слово - так хитрые евреи говорят.
Rossy
Цитата(Enigo @ 2nd August 2013 - 20:16) *
Отсутсвие глобализации как-то не мешало нам 350 лет жить с китаем относительно мирно. Культурная общность народов не гарантирует попыток экстерминатуса см. ВОВ и гражданские войны, а ведь нами когда-то правила их королева.

Стравить нас с китайцами - самый верх желаний. На историю им плевать, там идеология важна, поэтому каждый уважающий себя либерал пишет, что Китай первостепенная угроза.

Цитата(iMagus @ 2nd August 2013 - 16:56) *
В Голливуде работают люди, выросшие и получившие воспитание в разных частях мира. Все вместе они генерируют универсальную культуру.

Магус, как всегда - пять. Как всегда в рамку и на стенку. Рядом висит, что Россию лучше раздробить. Рядом такое же высказывание Гитлера.
iMagus
Цитата(Enigo @ 2nd August 2013 - 21:19) *
Франция от нас тоже была далековато в 1812, впрочем как и индейцы от испанцев, тут дело дело скореее в изоляционизме и исторической слабости китайских вооруженных сил. Конечно торговля улучшает отношения, но было бы наивно полагать что она может остановить войну, слишком много примеров из истории, а человек не сильно то изменился с тех пор как слез с дерева. ЯО остановила крупные войны, а не идеи глобализации и барыги.

Ты не понял. Большие расстояния - это, как раз, причина (одна из) войны. Соседние общности воюют друг с другом реже. Иначе никогда бы мы не увидели таких масштабных общностей, кои имеем сейчас - из сотен миллионов людей. Ну и, становится понятно, что достаточно маленькое расстояние снижает вероятность войны (взаимопроникновение культур - глобализация; и экономические отношения - это тоже культура), и достаточно большое расстояние - тоже делает конфликт менее вероятным. А вот где-то посередине - в самый раз. А Китай в 1812 году был вообще полунедосягаем - до Китая чуть ли не год пути было.

Цитата(Enigo @ 2nd August 2013 - 21:19) *
Ну это как посмотреть... Раньше общепринятой точкой зрения было то что европа кончается где то у границ польши, потом на урале о Владивостоке слышу чуть ли не первый раз.

Тем не менее, Владивосток - европейский город, географически расположенный на Дальнем Востоке - на материке Азия.

Цитата(Enigo @ 2nd August 2013 - 21:19) *
Если не можешь что-то остановить - возглавь это, именно так США и поступили с их (военным потенциалом - более 70% трат на войну в мире у НАТО, научным, траты на науку 35% у США и более 60% у подконтрольных стран, экономическим доминированием - способностю печатать деньги в почти неограниченном колличесве в счёт "долга" и их культурним превосходством, что тоже неоспоримо - все же смотрят их фильмы и игры) преимуществами это было не сложно. Поэтому сейчас глобализация выгодна им, а не нам, Брины уезжают от нас к ним, а инфляция доллара, за счёт деньгопечатанья, съедает наши сбережения.

Да ну - США такие же участники процесса глобализации, как и все остальные. Единственное, в этом процессе они обладают конкурентными преимуществами - эффективной системой управления государством. Соответственно, их конкретный вариант культуры (экономики) оказывается одним из самых успешных. А, с учетом масштабов, самым успешным.
США, как более эффективная и развитая страна, и благодаря своим масштабам генерирует и экспортирует идеи по всему миру. Вот, например, придумали и экспортировали идею вселенной Star Wars.
Понятно, что, несмотря на всю схожесть культур (России и США), есть и отличия, но идеи, генерируемые в США, нам в основном не чужды. И наоборот. Да, у нас в России тоже кое-что генерируется. Меньше. Но генерируется. И тоже распространяется по миру.


Цитата(Enigo @ 2nd August 2013 - 21:19) *
Как раз вера в исключительность и позволит улучшать все эти индексы, где были бы сейчас японцы, если бы поверили в то что о них думает и считает мир в середине 19века? Сознание определяет бытие, а не наоборот, вначале было слово - так хитрые евреи говорят.

Нет. Японцы, как раз, осознали, что они находятся на задворках. И изменились, чтобы стать одними из лучших. А до того они, как раз, просто верили в свою исключительность. И процесс их изменения экономисты (занимающиеся институциональной экономикой) даже измерили - японцы перешли на иную траекторию развития, нежели были 50+ лет назад.

Цитата(Rossy @ 2nd August 2013 - 22:50) *
Стравить нас с китайцами - самый верх желаний. На историю им плевать, там идеология важна, поэтому каждый уважающий себя либерал пишет, что Китай первостепенная угроза.

Не знаю, как каждый уважающий себя либерал, а я, вообще-то, написал, что, как раз, не угроза. Благодаря глобализации.

Цитата(Rossy @ 2nd August 2013 - 22:50) *
Магус, как всегда - пять. Как всегда в рамку и на стенку. Рядом висит, что Россию лучше раздробить. Рядом такое же высказывание Гитлера.

Пять, так пять. Джеки Чан родился и вырос в Голливуде.
Rossy
Цитата(iMagus @ 2nd August 2013 - 23:11) *
Японцы, как раз, осознали, что они находятся на задворках. И изменились, чтобы стать одними из лучших.


Цитата
…Например, меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Просто «сникерс». Семерка в Токио заседает, парламент либеральный имеется. Игра стоила свеч.
Новодворская

Лучше всего иметь лучших банкиров, тогда можно ничего лучшего больше не делать, ну, если только, армию. Япония стоит на грани дефолта, но они лучшие - молодцы.
iMagus
Цитата(Rossy @ 2nd August 2013 - 23:24) *
Япония стоит на грани дефолта

Тем не менее, аниме победно шагает по планете.

==============

К вопросу о вере в исключительность и т.п. Приведу отрывок из Маркеса (из "СССР: 22 400 000 квадратных километров без единой рекламы кока-колы!"):
Цитата
Железная изоляция, в которой держал нацию Сталин, чаще всего является причиной того, что советские люди, сами того не подозревая, попадают в комические положения перед иностранцами. Во время посещения колхоза мы пережили тяжелые минуты демонстрации национальной гордости. Однажды по тряской дороги нас провезли мимо украшенных флагами деревень, где дети с песнями выходили навстречу автобусу и бросали в окна почтовые открытки со своими адресами, написанными на всех западноевропейских языках. Колхоз находился в 120 км от Москвы, это огромное «феодальное» угодье, окруженное печальными деревнями с грязными улицами и ярко выкрашенными домиками. Директор колхоза, что-то вроде социализированного феодала, совершенно лысый, с одним незрячим глазом, закрытым, словно у пирата из кинофильма, повязкой, на протяжении двух часов рассказывал нам о коллективном возделывании земли. Переводчик переводил почти сплошь астрономические цифры. После обеда на свежем воздухе, сдобренного старинными песнями, которые исполнял хор школьников, нас повели смотреть аппараты механического доения. Чрезвычайно полная, так и пышущая здоровьем женщина собиралась, видимо, продемонстрировать гидравлическую доилку, которая в хозяйстве считалась последней технической новинкой. Это был всего-навсего соединенный с емкостью резиновый шланг с всасывающим устройством, с одной стороны он прикреплялся к соску коровы, с другой — к вентилю. Достаточно было отвернуть кран, чтобы силой воды осуществлялась работа, которую в средние века выполняли доярки. Все это в теории, а на практике — и это было одним из самых неловких моментов нашего визита — мастерица механизированного доения не сумела как следует присоединить приспособление к соску, безуспешные попытки продолжались четверть часа, и в конце концов она поменяла корову. Когда наконец цель была достигнута, мы готовы были аплодировать, причем без всякого злорадства, просто оттого, что препятствие позади.
Американский делегат, разумеется, несколько преувеличивая, но, в сущности, с достаточным основанием, рассказал директору колхоза, что в Соединенных Штатах с одной стороны ставят корову, а с другой получают пастеризованное масло и даже масло в упаковке. Директор вежливо выразил свое восхищение, но на лице его было написано, что намека он не понял. Потом он признался, что и в самом деле был убежден, что до появления советской гидравлической доилки род человеческий не был знаком с механической системой извлечения молока из коровы.
Профессор Московского университета, несколько раз побывавший во Франции, объяснял нам, что в большинстве своем советские рабочие уверены, что они впервые изобрели многое из используемого на Западе уже столько лет. Старая американская шутка о том, что советские люди считают себя изобретателями множества самых простых вещей, начиная с вилки и кончая телефоном, в действительности имеет объяснение. В то время как западная цивилизация в ХХ в. шла по пути впечатляющего технического прогресса, советский народ пытался разрешить многие элементарные проблемы, живя за закрытыми дверями. Если однажды иностранный турист встретит в Москве нервного лысоватого парня, который станет утверждать, что он изобретатель холодильника, не надо считать его сумасшедшим: вполне возможно, он на самом деле изобрел холодильник, много лет спустя после того, как он стал повседневностью на Западе.

Это 1957 год. Маркес - колумбиец, если что.

Вера не изменяет объективную картину мира. Можно искренне верить в то, что ты сегодня изобрел велосипед (и это даже может быть правдой), но это не изменит того, что миллионы и миллиарды человек пользуются велосипедами уже сотню-другую лет.
Enigo
Цитата(iMagus @ Aug 2 2013, 23:17) *
Ты не понял. Большие расстояния - это, как раз, причина (одна из) войны. Соседние общности воюют друг с другом реже. Иначе никогда бы мы не увидели таких масштабных общностей, кои имеем сейчас - из сотен миллионов людей. Ну и, становится понятно, что достаточно маленькое расстояние снижает вероятность войны (взаимопроникновение культур - глобализация; и экономические отношения - это тоже культура), и достаточно большое расстояние - тоже делает конфликт менее вероятным. А вот где-то посередине - в самый раз. А Китай в 1812 году был вообще полунедосягаем - до Китая чуть ли не год пути было.


Культурные связи и торговля делают близкими нам Беларусию, Украину или Казахстан, но точно ещё не Китай. Совершенно не понятно как приграничная торговля спасает нас от войны. При этом до постройки транссиба, действительно, отряд отправленный из столицы пришёл бы на место только на следующий год. Нам было-бы сложно вести войну при такой отдаленности от наших центров силы. Однако для Китая ДВ гораздо ближе и там вполне могли решить логистический кошмар войны на ДВ и выгнать нас от туда. 350 лет почти мира при возможности Китая вести там войну говорят о том что глобализация значимо не сказалась на вероятности начала войны.


Цитата(iMagus @ Aug 2 2013, 23:17) *
Тем не менее, Владивосток - европейский город, географически расположенный на Дальнем Востоке - на материке Азия.


Интересно, сколько людей об этом знают за пределами города?


Цитата(iMagus @ Aug 2 2013, 23:17) *
Да ну - США такие же участники процесса глобализации, как и все остальные...

От глобализации именно США получают козыри: от глобальной экономики - способность печатать доллары, обкрадывая всех в мире, от только у них имеющиеся возможности вести войну в любой точке мира - возможность продвигать свои экономические и идеологические и политические интересы по всему миру, от над национальной науки - возможность получать доступ почти ко всем изобретениям в мире, переманивая ценные кадры или просто смотря что там в патентах написано, - ведь каждый хочет продавать тавары на американском рынке. Глобальная культура - по сути американская - заставляет других думать по их правилам, давая им преимущества, а её распостранение дает огромный бонус к экономике от гастарбайтеров и туристов. Кроме того, культурное превосходство позволяет им создавать собственную массмедия реальность в которую верят жители других стран и начинают продвигать американские интересы, а не свои личные.

В полной мере этими преимуществами обладают только США, поэтому смотря кому выгодно, можно легко понять кто направляет глобализацию, а так же то, что наша относительная сила снижается от этого процесса.


Цитата(iMagus @ Aug 2 2013, 23:17) *
Нет. Японцы, как раз, осознали, что они находятся на задворках. И изменились, чтобы стать одними из лучших. А до того они, как раз, просто верили в свою исключительность. И процесс их изменения экономисты (занимающиеся институциональной экономикой) даже измерили - японцы перешли на иную траекторию развития, нежели были 50+ лет назад.

Не скажи, они не пресматривали свою культуру не сомневались в ней, даже император, как культурный символ с ними до сих пор. Они просто осознали, что мир вокруг них больше чем они думали и оставшись прежними японцами-милитаристами принялись за его захват.

По поводу "веры" ты не понял мою точку зрения. В цитате из Маркеса говоритьтся об изоляционизме, то есть попытке спрятаться - защитить исскуственно придуманную марксом идеологию железным занавесом, тогда как настоящая уверенность в превосходстве своей культуры и общества предполагает открытость для контактов с другими. И эта уверенность не берётся из ниоткуда, а тоже основанна на объективных данных, не данных из созданной другими рельности массмедиа или коньюктурными показателями на сегодня, отвечающими тренду за несколько лет, а на более обширной статистике. Как насчет тренда русских за 1000 лет? Наша относительная численность, ареал обитания и влияние с тех пор значительно возрасли и сейчас воовсе не очевидно что этот процесс закончен. Нынешний упадок занимает всего несколько десятелетий и является меньшим трендом. Воззможно одна из коррекций по Элиоту. Нам нет нужды строить своё мировоззрение опираясь на коньюктурные показатели, это мелочно как-то.
iMagus
Цитата(Enigo @ 3rd August 2013 - 10:56) *
Культурные связи и торговля делают близкими нам Беларусию, Украину или Казахстан, но точно ещё не Китай.

Да ладно. У нас торговый оборот с Китаем больше, чем с Белоруссией. 10% против 4%. С учетом размеров экономик, конечно, с Белоруссией связаны теснее, но и того, что есть с Китаем, уже достаточно, чтобы не воевать.

Цитата(Enigo @ 3rd August 2013 - 10:56) *
Интересно, сколько людей об этом знают за пределами города?

За пределами какого города? В Азии все знают, что Владивосток - это европейский город - там европейская архитектура, там европейские культурные учреждения (театры, музеи). Достаточно легко сравнить свои азиатские города с Владивостоком, и увидеть разницу.

Цитата(Enigo @ 3rd August 2013 - 10:56) *
От глобализации именно США получают козыри

Козыри они получают не от глобализации, а от эффективной системы управления государством и силы своей экономики. В условиях глобализации они живут. И мы живем в условиях глобализации, с той разницей, что для нас США являются элементом окружающей среды, а для США таким элементом являемся мы.

Цитата(Enigo @ 3rd August 2013 - 10:56) *
способность печатать доллары, обкрадывая всех в мире

Доллары печатать (в долг) они могут вовсе не из-за глобализации, а из-за силы своей экономики. В процесс глобализации вовлечен весь мир, но печатать деньги в долг у всех получается по-разному - пропорционально силе экономик, а не пропорционально силе глобализации. Сила глобализации везде одинакова. Правда, некоторые страны тратят ресурсы на то, чтобы ей сопротивляться.

Цитата(Enigo @ 3rd August 2013 - 10:56) *
Глобальная культура - по сути американская - заставляет других думать по их правилам, давая им преимущества, а её распостранение дает огромный бонус к экономике от гастарбайтеров и туристов. Кроме того, культурное превосходство позволяет им создавать собственную массмедия реальность в которую верят жители других стран и начинают продвигать американские интересы, а не свои личные.

Глобальная культура, действительно, во многом американская. Но не потому, что глобализацию проводят американцы, а потому, что США представляет собой самую большую и сильную экономику, участвующую в глобализации. На них, действительно, все ориентируются - как на сильнейшего.

Цитата(Enigo @ 3rd August 2013 - 10:56) *
В полной мере этими преимуществами обладают только США, поэтому смотря кому выгодно, можно легко понять кто направляет глобализацию, а так же то, что наша относительная сила снижается от этого процесса.

США пользуются своими преимуществами - это правда. А Россия пользуется своими (их поменьше, но они есть). Но никто не обладает возможностью направлять глобализацию. Все действуют по принципу реакции на события.
Что правда, это то, что США генерируют больше событий, чем другие. Но не потому, что они управляют глобализацией, а потому, что они обладают самой эффективной из крупнейших экономик мира. И это их преимущество.

Цитата(Enigo @ 3rd August 2013 - 10:56) *
Не скажи, они не пресматривали свою культуру не сомневались в ней, даже император, как культурный символ с ними до сих пор. Они просто осознали, что мир вокруг них больше чем они думали и оставшись прежними японцами-милитаристами принялись за его захват.

Судя по всему, уже захватили?)

Цитата(Enigo @ 3rd August 2013 - 10:56) *
По поводу "веры" ты не понял мою точку зрения. В цитате из Маркеса говоритьтся об изоляционизме, то есть попытке спрятаться - защитить исскуственно придуманную марксом идеологию железным занавесом, тогда как настоящая уверенность в превосходстве своей культуры и общества предполагает открытость для контактов с другими. И эта уверенность не берётся из ниоткуда, а тоже основанна на объективных данных, не данных из созданной другими рельности массмедиа или коньюктурными показателями на сегодня, отвечающими тренду за несколько лет, а на более обширной статистике. Как насчет тренда русских за 1000 лет? Наша относительная численность, ареал обитания и влияние с тех пор значительно возрасли и сейчас воовсе не очевидно что этот процесс закончен. Нынешний упадок занимает всего несколько десятелетий и является меньшим трендом. Воззможно одна из коррекций по Элиоту. Нам нет нужды строить своё мировоззрение опираясь на коньюктурные показатели, это мелочно как-то.

В таком случае, твоя "вера" таки должна основываться на объективном знании. А таковое знание говорит о том, что, хоть русский народ - великий народ (действительно великий), но он никогда еще в истории не был носителем передовой (самой развитой) культуры, а был где-то на уровне среднего, может быть, верхней границы среднего. И сейчас мы находимся там же, и остаемся великим народом, и есть, и еще будут поводы для гордости. Но, в отличии от тех же японцев, нам пока не удается перейти в топ. И просто вера нас в этот топ не перенесет - для этого надо менять культуру, которая, хоть и является европейской (а европейская культура наиболее широко представлена в топе эффективности), но имеет некоторые отличия от более успешных вариантов. Отличия, не позволяющие быть более эффективными.

iMagus
Придумал упрощенный пример того, как глобализация меняет культуру США.

Вот делают в Голливуде Аватара. Чтобы этот фильм максимально позитивно был воспринят по всему миру, в него не включаются элементы, которые были бы понятны только и только жителям США. Жители США потом смотрят Аватара и понимают его, но не находят в нем элементов, которые были бы понятны им и только им. И, тем самым, коды, которые понятны только и только жителям США не получают подкрепления, и претендуют на постепенное вымывание из культуры.

Общие для всего мира черты получают подкрепление, так как являются конкурентным преимуществом.
Частные черты подкрепление не получают, так как не являются конкурентным преимуществом.
Enigo
Цитата(iMagus @ Aug 3 2013, 15:06) *
Вот делают в Голливуде Аватара...
Премного благодарен за упрощённый пример, однако не могу не заметить о некотором(всё кроме имён) сходстве данного произведения с Покахонтас Уолта Диснея, описывающего классическую американскую историю взаимодействия индейцев и колонизаторов. Фактически нам показывают сюжет по мотивам американской истории, которую и продвигают в массы.

Эта простыня цитат несколько мешает, постараюсь вкратце.

Мне кажется ты значительно преоцениваешь эффективность системы США, то место которое они занимают они получили только благодаря самовыпилу их основных конкурентов в самоубийственных войнах: Англия, Германия и загадочной капитуляции совецкой элиты(почище чем капитуляция Минбара в В5). Честной борьбой и победой лучшего тут и не пахнет, если на тебя то и напасть толком не могут из-за океана.

С другой стороны, ты сводишь влияние всех правительств и центров силы на важнейшие процессы в мире к нулю, если бы это было так то этих центров силы и богатсва небыло-бы. Определённо глобализацию можно направлять и контролировать и очевидно что в большей мере это делает самый влиятельный центр силы в своих интересах.

Глобализация хоть снижает вероятность войны, однако примеров войн между культурно близкими и экономически повязанными народами, к сожалению, предостаточно, а вот между народами владеющими ЯО, к счастью нет. Совершенно очевидно что фактор ЯО обладает бОльшим весом умиротворения и утверждение что Китай не напал на нас из-за глобализации притянуто за уши.

Польза для нас от глобализации в её нинешнем виде сомнительна, поэтому мы должны направить этот процесс в своих интересах. Сомнения в собственной культуре нам не помогут, она точно выше чем вторичная относительно китая культура японии, вся слава которой состоит в нескольких мультиках про ОБЧР и раздутой репутации самураев, преосмыслить милитаризм которых японию заставила парочка бомб и потеря Маньчжурии.

Раньше наше культурное и экономическое превосходство позволяло нам аннексировать без войн огромные территории и быстро ассимилировать их жителей. Сейчас нам нужен сильный голос чтобы убедить мир строить более совершенную систему распределения благ на планете, не такую уродливую и неэффективную как построили США и возможно мы единственные это можем сделать, во всяком случае, приезд Сноудена имменно к нам, показывает что мы одни из не многих обладаем ещё суверенитетом, а значит выбрав правильную позицию - возглавив тягу людей к прогрессу и справедливости можем добиться успеха, потому как США всё больше отходят к реакционной политике, стараясь сохранить то что нажито.

Да, и про европейский город Владивосток в европе, наверно, лучше не рассказывать засмеют.
iMagus
Цитата(Enigo @ 3rd August 2013 - 19:42) *
классическую американскую историю

Так должно быть правильнее.

Цитата(Enigo @ 3rd August 2013 - 19:42) *
Мне кажется ты значительно преоцениваешь эффективность системы США, то место которое они занимают они получили только благодаря самовыпилу их основных конкурентов в самоубийственных войнах: Англия, Германия и загадочной капитуляции совецкой элиты(почище чем капитуляция Минбара в В5). Честной борьбой и победой лучшего тут и не пахнет, если на тебя то и напасть толком не могут из-за океана.

Да, там, где они находятся, они оказались волей случая. Кости были брошены так, что в США сложилась эффективная система управления государством, так, что Европа погрязла на какое-то время в усобицах, а США были далеко, так, что продукция, производимая США, оказалась нужной остальному миру, и т.п. А сейчас мы уже по факту сложившейся обстановки можем находить объяснения того, почему все так, а не иначе. Потому, потому и потому. Это такой вариант антропного принципа. Я не знаю, как тут можно апеллировать к честной или не честной борьбе.

Цитата(Enigo @ 3rd August 2013 - 19:42) *
С другой стороны, ты сводишь влияние всех правительств и центров силы на важнейшие процессы в мире к нулю, если бы это было так то этих центров силы и богатсва небыло-бы. Определённо глобализацию можно направлять и контролировать и очевидно что в большей мере это делает самый влиятельный центр силы в своих интересах.

Нет, я этого не делаю. Центры силы занимаются реакцией на актуальные события. Пытаются планировать и прогнозировать, но это получается у них очень плохо - примерно как монетку бросать. Но, если правильно и вовремя реагировать на происходящие события, есть возможность повысить свои шансы на то, чтобы разбогатеть. И тут уже актуальным становится вопрос эффективности системы управления. Но сам процесс глобализации никто не контролирует.

Цитата(Enigo @ 3rd August 2013 - 19:42) *
Глобализация хоть снижает вероятность войны, однако примеров войн между культурно близкими и экономически повязанными народами, к сожалению, предостаточно, а вот между народами владеющими ЯО, к счастью нет. Совершенно очевидно что фактор ЯО обладает бОльшим весом умиротворения и утверждение что Китай не напал на нас из-за глобализации притянуто за уши.

Да, все не так гладко. Иногда и между ближайшими соседями возникают конфликты. Но это уже в ход идут какие-то другие причины, по которым происходит пока, по-моему, никем не объясненное возрастание остроты деления на своих и чужих. То-есть, по факту произошедшего можно проследить, какие события могли стать вехами в этом процессе, но причины остаются не очевидны. Тут глобализация, видимо, бессильна, нужны другие механизмы.
Что касается ЯО, то, вероятно, без глобализации не было бы в мире никакого ЯО. А в условиях отсутствия контакта взаимная ненависть больших сообществ привела бы к тому, что никакие возможные потери не остановили бы эти общества от взаимного уничтожения. Ну а китайцев просто больше - они бы победили smile.gif

Цитата(Enigo @ 3rd August 2013 - 19:42) *
Раньше наше культурное и экономическое превосходство позволяло нам аннексировать без войн огромные территории и быстро ассимилировать их жителей. Сейчас нам нужен сильный голос чтобы убедить мир строить более совершенную систему распределения благ на планете, не такую уродливую и неэффективную как построили США и возможно мы единственные это можем сделать, во всяком случае, приезд Сноудена имменно к нам, показывает что мы одни из не многих обладаем ещё суверенитетом, а значит выбрав правильную позицию - возглавив тягу людей к прогрессу и справедливости можем добиться успеха, потому как США всё больше отходят к реакционной политике, стараясь сохранить то что нажито.

Это ты про поход Ермака?)

Сноудену не нужна Россия. Он хотел поближе к дому перебраться. В России он просто вынужденно застрял, а не сделал сознательный выбор.

Что касается суверенитета, то, конечно, он есть. В чем-то Россия даже более суверенная страна, чем США - в плане принятия независимых решений. Меньшее число партнеров надо информировать, меньше факторов согласовывать, меньше последствий пытаться спрогнозировать и т.д.
Enigo
Написал очередную стену текста, перед отправкой хотел выделить и удалить последнее слово, упорно выделялись несколько строк сверху, а потом вообще меня выкинуло на страницу назад. И всё пропало! Достал глючный форум. бб
Nick
форум на ипб
тут только если руки у пользователей кривые Оо
iMagus
Цитата(Enigo @ 4th August 2013 - 11:01) *
Написал очередную стену текста, перед отправкой хотел выделить и удалить последнее слово, упорно выделялись несколько строк сверху, а потом вообще меня выкинуло на страницу назад. И всё пропало! Достал глючный форум. бб

Форум тут ни при чем. За выделение строк отвечает браузер. И на "страницу назад" выкинуть может тоже только браузер. И набранный текст сохранить, чтобы предотвратить случайную потерю, мог бы тоже только браузер. Впрочем, ни один браузер не всесилен.
Оркид

Раскрывающийся текст
iMagus
Я слышал, коронный номер у них вовсе не с флагом, а фокус с кепкой - когда один опорожняет в нее свой мочевой пузырь, а другой - одевает ее затем себе на голову.
Rossy
Бить их не надо было, эти придурки и со своим родным флагом такое учудили бы. Выгнать и больше их не пускать.
Оркид
Rossy
Сидя петь - неправильно - диафрагма не в лучшем положении.
Оркид
Купил сегодня пиратский Blu-ray диск, я даже не знал, что такие есть, со стороны выглядит вроде нормально пока не распечатал и не пощупал. PS3 определят его как BD-R, на лицензии пишет название фильма, наполнение вроде нормальное, скачали и залили копию настоящего BD и что самое забавное купил я его на обратном пути, в том же торговом центре, после того как получил возврат денег за нерабочий Halo: Reach для Xbox'а (б/у'шный и поцарапанный). Неделю с ними ругался и больше желания нет.

До этого купил Блю-рей Мстителей в М.Видео специальное 2х дисковое издание открыл прям там, а там нет дисков, хорошо я сделал это под камерами и мне сразу все поменяли и извинились. Короче диски вообще лучше не брать.
Князь
Классно наше государство с пиратством борется.
iMagus
Цитата(Оркид @ 12th August 2013 - 17:59) *
Короче диски вообще лучше не брать.

Да. Устаревшая технология. Для потребительского сектора.
Полина
Цитата(Оркид @ Aug 12 2013, 14:59) *
До этого купил Блю-рей Мситителей в М.Видео специальное 2х дисковое издание открыл прям там, а там нет дисков, хорошо я сделал это под камерами и мне сразу все поменяли и извинились. Короче диски вообще лучше не брать.


Жуть же какая-то diablo.gif
Шаттен
Цитата(Полина @ Aug 12 2013, 20:46) *
Жуть же какая-то diablo.gif

почему то всегда казалось,что коробочка с диском тяжелее пустой(
Оркид
Картонный слайдер+рекламный буклет с игрушками на тему. Диски сами практически ничего не весят.
Nick
Цитата(Оркид @ Aug 12 2013, 23:04) *
Картонный слайдер+рекламный буклет с игрушками на тему. Диски сами практически ничего не весят.

Не знаю, я недавно купил в 1с интересе коробочку предзаказа AC4 за 300 р. Там тупо код и диска нет. Но я как бы сразу знал об этом, да и коробка заметнее легче была smile.gif хоть в ней фантиков насували
Оркид
Молодец.
iMagus
Оркид
Было уже.
Nick
Бывало хуже.
Nick
о нет =\
Князь
Я даже представить боюсь, чего он наваяет.
Полина
О, старина Уве! smile.gif
Князь
Цитата(Полина @ Aug 31 2013, 14:11) *
О, старина Уве! smile.gif

Он ща опять как тряхнет своей стариной. И такого в итоге натрясет, что мама не горюй smile.gif.
Nick
да не, он просто пиарится. а то забыли о нем уже
Makey
Первый Постал был нормальный. Пусть второй снимает.
iMagus
Денег ему дай. Снимет.
Оркид
Не соберет.
Nick
там нормальные проекты собрать не всегда могут, а уве... он сам денег должен будет!
Князь
Цитата(Nick @ Sep 1 2013, 1:00) *
а уве... он сам денег должен будет!

Он свои органы начнет продавать, снимая изьятие оных и в реальном времени транслируя. Главный трешак его жизни может получиться smile.gif.
Abel
Оркид
Чего он сразу в полицию то не звонил, в УФЕ ни одного поста что-ли нет?

И дорог.
Nick
зато как грамотно он катался. мужик молодец smile.gif
я бы обо!@$лся всех бы передавил там со страху laugh.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.