Цитата(Enigo @ Apr 2 2016, 20:49)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
Всё таки атомная бомба у СССР спасла человечество от экстерминатуса, имхо это ачивка.
Здесь ты заявляешь о том, что бомба у СССР спасла человечество от экстерминатуса. Что как мы выяснили и так человечеству не грозило.
Цитата(Enigo @ Apr 4 2016, 14:49)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
Вот иногда видно что твоя мысль бродит где то довольно близко от здравого смысла, но всё никак не попадает, позволь я тебе помогу: цель войны - победа, бомбы - средство, для капитуляции уже побеждённой Японии, имеющей во врагах СССР, хватило 2х бомб, для капитуляции русских, учитывая репутацию народа, не хватило бы и сотни, а потом и в СССР она появилась - своя бомба. Всё упирается в недостаточную уверенность в победе американцев на конкретный промежуток времени и в уверенность в своём потенциальном превосходстве - неспособности Союза сделать бомбу так быстро.
Здесь ты заявляешь о том, что Японии для капитуляции хватило 2 бомб, тогда как "русским, учитывая репутацию народа" не хватило бы и сотни.
Цитата(Enigo @ Apr 4 2016, 16:07)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
Речь идёт о стратегических бомбардировках: уничтожение пром. потенциала, трудоспособного населения, научных центров, заведений создающих культуру и т.д.
И страх конечно, по Клаузевицу, нанести достаточно потерь гражданскому населению. чтобы перспектива капитуляции стала выглядеть лучше перспективы продолжения войны. Такой подход актуален и в настоящее время - практикуется Украиной против восставшего народа на Донбассе.
Здесь ты рассуждаешь о стратегических бомбардировках по культурным центрам.
Цитата(Enigo @ Apr 4 2016, 17:16)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
Наше представление о положении дел в Японском правительстве на тот момент лишь с очень низкой вероятностью отражает реальное положение вещей, как в силу недостатка инсайдерской информации, так и из-за общинных спекуляций и пропаганды за прошедшее с момента событий время, ты не можешь настаивать на том что японское правительство не планировало капитулировать после применения ЯО. Это спор о пустом.
Здесь ты уже заявляешь, что мы понятия не можем иметь о том, что творилось в Японии.
Цитата(Enigo @ Apr 4 2016, 19:34)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
Япония к моменту бомбардировки была побеждена обычными средствами, просто прочитай хотя бы школьный учебник, если тебе сложно браться за что-то более серьёзное. И да, обижать японцев не нужно, имхо.
Здесь же ты заявляешь, что Япония была побеждена обычными средствами и просишь не обижать японцев, которых сам же и обидел чуть ранее. Но нет, Япония не была побеждена обычными средствами. Она лишилась возможности вести военные действия за пределами своей страны и была не против подписать мир, но не безоговорочную капитуляцию с демилитаризацией и оккупацией. СССР начала наземную операцию в Манчжурии и это несколько подорвало надежды Японцев на мир, т.к. они рассчитывали провести переговоры через СССР на более выгодных условиях. Но высшие военные чины Японии все еще рассчитывали нанести достаточно серьезные потери во время наземной операции, чтобы смягчить условия капитуляции или и вовсе сойтись на мире и многие из них даже после бомбардировок Хиросимы и Нагасаки не отказались от этой мысли, что и привело к попытке переворота.
Цитата(Enigo @ Apr 4 2016, 19:34)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
Ерунда, те кто умеет управлять не довели бы страну до Революции. После реформ Екатерины 2й, освободившей элиту от службы, мы получили настоящий класс паразитов, которому просто незачем было уметь управлять и работать вообще. При численности ок. 1,5 млн дворянства они даже полностью не заполняли неск. дес. тыс. офицерских вакансий в армии.
Здесь ты вспомнил дворянство. Но я ни слова не сказал про дворянство, я сказал про зажиточные слои общества, что к дворянству имеют весьма посредственное отношение. Это успешные крестьяне, получившие большую степень свободы в конце 19ого века и развившие свое хозяйство, ремесленники, купцы и тому подобные. Все эти люди, способные вести свои дела успешнее своих соседей и очевидно вызывавшие зависть, были очень агрессивно отучены выделяться. Да, разумеется среди них тоже было какое-то количество воров и мошенников. Вот только как раз таки этот тип людей страдает меньше всего в результате подобных чисток. Добропорядочные же представители этих слоев - это был нарождающийся средний класс, двигатель экономики второй половины ХХ века.
Цитата(Enigo @ Apr 4 2016, 19:34)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
Это когда я тебя пытаюсь оскорбить первым? Я лишь рефлекчу твоё, да и то через раз, ибо почти всегда мне лень время попусту тратить. Впрочем, однако, предвзятое отношение именно ко мне, имхо не здорово, возможно мне следует заюзать ЧС для нормализации дискуссии на форуме.
Тебе прям по темам?
Цитата(Enigo @ Apr 4 2016, 14:49)
![*](https://www.indoril.com/forum/style_images/gt/post_snapback.gif)
Вот иногда видно что твоя мысль бродит где то довольно близко от здравого смысла, но всё никак не попадает
Вот конкретно здесь ты позволил себе подобный опус и сразу же получил ответ. Аналогично можно просмотреть по всем остальным. ЧС - неплохой вариант, ну куда лучше, если ты начнешь предоставлять какие-то факты, а не набрасывать на вентилятор, пока тебя не пристыдят. Пользование логикой также приветствуется. Кроме того считается плохим тоном требовать от оппонента аргументов, не предоставляя своих, а также отказываться от любых аргументов, не подтверждающих твою точку зрения, ничем не обосновывая отказ. С тобой пытаются вести диалог цивилизованно, а ты в ответ требуешь то доказать, что кто-то не верблюд, то заявляешь, что мы не можем чего-то знать точно и тут же заявляешь нечто противоположное, то просто бросаешься бездоказательными заявлениями, а на вопрос о доказательствах заявляешь, что конкретика это не твой стиль, то какой-то очередной абсурдный аргумент подтверждаешь исключительно фразой "очевидно любому разумному существу" или "согласно здравому смыслу". Все это не способствует нормальной дискуссии. Если хотя бы часть из этого изменится или наметится тенденция к улучшению, это значительно поспособствует нормализации дискуссии. В каждой новой теме каждые несколько дней я сбрасываю свой счетчик, возвращаясь к стандартной дискуссии и почти каждый раз (почти!) мы возвращаемся к взаимным оскорблениям.