Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Мировой финансовый кризис
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4
Enigo
Цитата(iMagus @ Oct 23 2018, 23:51) *
Да давно уже пора думать, как перейти к единой мировой валюте. А все эти национальные денежки - отменить.

А Китай, конечно, никогда не использует свои долларовые резервы как оружие против США. Себе же дороже.

Думаю пока речь идёт лишь о сбалансированной корзине валют, отражающей баланс экономической и политической силы стран их эмитентов, но да, это определённо шаг в этом направлении.

И Китай конечно использует множество в том числе и инструмент своих долларовых резервов в нарастающей мировой торговой войне, потому что промедление обошлось бы Китаю слишком дорого.
iMagus
"Использовать" в данном случае тождественно "потерять". Это примерно как сжечь свой дом/сарай, чтобы соседская корова в дыму задохнулась. И не факт, что действительно задохнется.

А корзина валют давно есть. И китайский юань в нее уже с некоторых пор входит. https://en.wikipedia.org/wiki/Special_drawing_rights
Но это все не то. В будущем нужно научиться жить без валютных регуляторов.
Enigo
Цитата(iMagus @ Oct 24 2018, 14:00) *
"Использовать" в данном случае тождественно "потерять". Это примерно как сжечь свой дом/сарай, чтобы соседская корова в дыму задохнулась. И не факт, что действительно задохнется.

А корзина валют давно есть. И китайский юань в нее уже с некоторых пор входит. https://en.wikipedia.org/wiki/Special_drawing_rights
Но это все не то. В будущем нужно научиться жить без валютных регуляторов.

Деньги менее значительный ресурс чем власть, на хорошее дело - придание миру нужной им формы, к своей пользе и долгосрочной выгоде, не грех их и потратить[инвестировать]. Тем более что США уже не раз заставляли их деньги терять, так например всё это печатание триллионов при Обаме и вливание их в американскую экономику, вызвало инфляцию доллара, значимо обесценив накопленные китайские резервы. Они уже убедились на своей шкуре насколько неразумно держаться за эту валюту.
iMagus
Цитата(Enigo @ 24th October 2018 - 14:47) *
Тем более что США уже не раз заставляли их деньги терять

В 2008, напротив, США не дали потерять деньги своим кредиторам, среди коих, в т.ч. была немалая доля китайцев. Расплатились за счет бюджета.
Enigo
Цитата(iMagus @ Oct 24 2018, 14:51) *
В 2008, напротив, США не дали потерять деньги своим кредиторам, среди коих, в т.ч. была немалая доля китайцев. Расплатились за счет бюджета.

Утверждение требует пояснения
iMagus
Цитата(Enigo @ 24th October 2018 - 15:01) *
Утверждение требует пояснения

В 2008 году. Фанни Мей и Фредди Мак не смогли расплатиться по долгам. Долги за них выплатил федеральный бюджет США. А должны они были, в основном, европейским пенсионным фондам, японцам и китайцам. Как-то так.

А ведь могли бы и простить долги эти.

К слову сказать, 20% ЗВР РФ на тот момент тоже были вложены в бумаги этих фондов. Около 100 миллиардов, вроде, получается.

Ради сохранения репутации всем все выплатили сполна.
Enigo
Цитата(iMagus @ Oct 24 2018, 17:56) *
В 2008 году. Фанни Мей и Фредди Мак не смогли расплатиться по долгам. Долги за них выплатил федеральный бюджет США. А должны они были, в основном, европейским пенсионным фондам, японцам и китайцам. Как-то так.

А ведь могли бы и простить долги эти.

К слову сказать, 20% ЗВР РФ на тот момент тоже были вложены в бумаги этих фондов. Около 100 миллиардов, вроде, получается.

Ради сохранения репутации всем все выплатили сполна.

Но это же не значит что нужно "компенсировать" эти уплаченные кредиторам доллары печатая себе новые. Говорят, если ты уже сидишь в яме, нужно бы перестать копать.
По средствам нужно потреблять, эта ситуация когда американцы потребляют, а мир для них производит, нездорова и несправедлива, держится на их военной силе, авианосцах и ядерных ракетах, но "на штыках" долго не усидишь, а мировая экономика подостренная на этом не способна протянуть долго, нужна более честная и стабильная основа для мировой экономики, где кто производит(китайцы) и потребляют соответственно.

з.ы. А ещё у янки фигня в Афганистане и Ираке до сих пор выходит, так ли уж сильны их флоты и армии?
iMagus
Цитата(Enigo @ 24th October 2018 - 18:22) *
По средствам нужно потреблять

Доля импорта в ВВП США 10%.
Доля импорта в ВВП РФ 15% (это уже по результатам импортозамещения).

Это еще надо хорошо посмотреть, кто не по средствам потребляет.
Сказочник
Цитата(Enigo @ Oct 24 2018, 18:22) *
Но это же не значит что нужно "компенсировать" эти уплаченные кредиторам доллары печатая себе новые. Говорят, если ты уже сидишь в яме, нужно бы перестать копать.

Или копать активнее. Выхода обычно более одного smile.gif
Enigo
Цитата(Сказочник @ Oct 25 2018, 0:07) *
Или копать активнее. Выхода обычно более одного smile.gif

Говорят тут одни копали, копали и докопались в Адъ - КОЛОДЕЦ В АД? СТРАННЫЕ ЗВУКИ НА ГЛУБИНЕ 12 КИЛОМЕТРОВ., и я уж не говорю про то что если долго-долго идти на Запад, окажешься вовсе не на Востоке - упадёшь с нашего Плоского Мира smile.gif


Цитата(iMagus @ Oct 24 2018, 20:25) *
Доля импорта в ВВП США 10%.
Доля импорта в ВВП РФ 15% (это уже по результатам импортозамещения).

Это еще надо хорошо посмотреть, кто не по средствам потребляет.

Интересно сколько это в абсолютных величинах на человека, потому что:
Примерно 70 % ВВП США составляет потребление[59]. Часть данных расходов финансируется заёмными средствами. Последние годы отмечается рост долговой нагрузки потребителей[60].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_США...ка_потребителей
iMagus
Цитата(Enigo @ 25th October 2018 - 0:49) *
Примерно 70 % ВВП США составляет потребление

В РФ это потребление тоже около 70%.
Enigo
Цитата(iMagus @ Oct 25 2018, 11:56) *
В РФ это потребление тоже около 70%.

Какая разница сколько кто ест, население РФ по средствам живёт, возможно ты не до конца мои посты понял, моя мысль что американцы "жрут" в долг или расплачиваясь только что напечатанными долларами, это в общем-то законно(по праву сильного), но репутация их валюты подрывается, потому что её держатели несут издержки от созданной этой новой денежной массой инфляции.

Тут конечно, в первую очередь, следует говорить о том что это правительство США живёт не по средствам, тратит так необходимые сейчас экономике США капиталы на ведение агрессивных войн за рубежом, поддержание там своих военных баз - оккупация никогда не была дешёвой, поддержку фашистского режима на Украине и многое другое.
iMagus
Цитата(Enigo @ 25th October 2018 - 12:42) *
население РФ по средствам живёт

Свою дельту мы покрываем за счет расходования невосполнимых ресурсов. А американцы - за счет кредитов. Просто разный источник покрытия дефицита.

При этом, невосполнимые ресурсы когда-нибудь просто кончатся. А, чтобы вернуть кредиты, надо работать.
Enigo
Цитата(iMagus @ Oct 25 2018, 14:38) *
Свою дельту мы покрываем за счет расходования невосполнимых ресурсов. А американцы - за счет кредитов. Просто разный источник покрытия дефицита.

При этом, невосполнимые ресурсы когда-нибудь просто кончатся. А, чтобы вернуть кредиты, надо работать.

Нет ну что ты, конечно чтобы не отдавать долги в полном объёме, они сами однажды приложат усилия к девальвации доллара, когда поймут что больше им не возможно/не выгодно поддерживать статус резервной для своей валюты, ещё и китайцев обвинят в получившимся мировом кризисе, у них там экономисты с мозгами, в отличие от РФ.
з.ы. Нефть - восполнимый ресурс, нужно только несколько млн. лет. обождать.
iMagus
Девальвировать доллар, конечно, можно. Но это идея тоже так себе.

Наши правители, вон, регулярно рубль девальвируют. А мы почему-то этому не радуемся.
Enigo
Цитата(iMagus @ Oct 25 2018, 18:54) *
Девальвировать доллар, конечно, можно. Но это идея тоже так себе.

Наши правители, вон, регулярно рубль девальвируют. А мы почему-то этому не радуемся.

Это потому что у бизнеса России кредиты в долларах, а не в рублях, вестимо.
iMagus
Цитата(Enigo @ 25th October 2018 - 19:00) *
Это потому что у бизнеса России кредиты в долларах, а не в рублях, вестимо.

Да нет. В основном в рублях кредиты у бизнеса нашего. Примерно 90% в рублях.
Enigo
Цитата(iMagus @ Oct 25 2018, 19:12) *
Да нет. В основном в рублях кредиты у бизнеса нашего. Примерно 90% в рублях.

Для малых и средних да, как-то так, а по крупным, работающим с заграницей и могущим занимать там на более выгодных условиях(речь разумеется о периоде до санкций и крайней большой девальвации - 2014 года) думаю статистика будет иной.
iMagus
Я привел общую статистику по данным ЦБ. По твоей логике 90% бизнеса должно бы радоваться девальвации рубля. Ан нет. Большинство огорчается. Девальвация делает нас беднее. И для США это работает так же. Девальвируют - обеднеют. Обеднеют - не смогут армию свою содержать на прежнем уровне. И пошло-поехало. Есть что терять.

ЗЫ. После девальвации текущие кредиты, может быть, кому-то и легче выплатить, но новые кредиты, а без них никак, будут уже на существенно худших условиях выдаваться. То есть девальвация - это плохой способ решения проблемы.

Enigo
Цитата(iMagus @ Oct 26 2018, 0:32) *
ЗЫ. После девальвации текущие кредиты, может быть, кому-то и легче выплатить, но новые кредиты, а без них никак, будут уже на существенно худших условиях выдаваться. То есть девальвация - это плохой способ решения проблемы.

Да люди вцелом не склонны к использованию хороших способов решения проблем, может какая-нибудь группа пролоббирует девальвацию валюты, руководствуясь своей выгодой.
iMagus
Цитата(Enigo @ 26th October 2018 - 1:16) *
может какая-нибудь группа пролоббирует девальвацию валюты

Это у нас так регулярно делают. А у них так пока что ни разу не делали. Только если само собой как-то так получится.
Enigo
Цитата(iMagus @ Oct 26 2018, 11:12) *
Это у нас так регулярно делают. А у них так пока что ни разу не делали. Только если само собой как-то так получится.

Нет, это неподходящий аргумент, все однажды делается впервые, после второй мировой там где-то половина от мировой экономики было их и эти годы современная система долларовой резервной валюты была навязана нашей планете, точнее капиталистической её части - потому что... они могли, это казалось людям своевременным и логичным. Теперь же, их доля в экономике лишь 15+%, а мир больше не разделён идеологически, ему на самом деле нет смысла терпеть эти издержки от лидерства сверхдержавы, людям хочется лучшего, более справедливого и свободного от диктата сверхдержавы мира. "Само-собой" это случится, по чьему-то умыслу, но кажется, ситуация созрела для такого.

Хех: "Священная Римская Империя" теперь "не священная, не римская и даже не империя")
iMagus
Цитата(Enigo @ 26th October 2018 - 12:03) *
"Само-собой" это случится, по чьему-то умыслу, но кажется, ситуация созрела для такого.

Жди. Только у нас за 20 лет бывает по три управляемых девальвации, а у них - ни одной.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.